こんにちは。
質問掲示板にも書いた(記事番号16260)のですが、半重力クラッシャーで面白い現象を見ることができました。
ヒューズｓさん、感謝です。

以前一々郎さんがご報告された(現行ログの34)、半重力クラッシャーのダメージは対象者の最大HPに依存していることを利用して、最大ダメージを狙いました。
そこで、半重力クラッシャーを使用する敵の中でもっともHPの高くなる真の首領を対象にしました。
すると、ダメージは57000超。
で、ついでなので、最近調べたVIT DOWNを利用して、もっとダメージが増えないかな…。と試したところ、ダメージ65535を記録しました。
3回くらい試しましたが、いずれも65535。
カウンターストップのようです。
シャドウ+塔は65535を超えますので、「単体としての最大ダメージ」は65535ということでしょうか?
それとも、割合ダメージ特有の処理でしょうか。
面白かったので、報告でした。


こっそり公開中の盾回避無視率調査の「調査困難」の文字に沢山のご意見を頂きありがとうございました。
光属性のみの音波攻撃は調査しづらいし、調べてもあまり意味が無いから後回し、と思っていたのですが、こちらの掲示板の猛者にかかると調査しないといけないかな、という感じになりますね（笑）。
他の技の確認に目処が立ったら、挑戦してみます。

＞XYSTさん
TAの思考の道筋をここまで書いてくださるとは!
楽しく読ませていただきました。
「ブルー編TAは絶望的」は何故なのだろう?と推理してみたり。
結局わからなかったり（笑）。

＞リュート１６たーぼさん
敵ランクのレポートが徐々に増えてきましたね。
しかし、長年解明されなかったシステムだけに、すごい情報量ですね。
それと、最強化の最後にブルー編を持ってきたということは…
最初が5連携最大ダメージの話題だったリュート１６たーぼさんだけに…？

＞一々郎さん
なるほど、壁のルーンから真アル・フェニックスの属性を推測できたのですね!
調査結果を確かなものとすることができました。
ありがとうございました。

＞真珠さん
遅くなってしまいましたが、RTAのレポートを拝見致しました。
自分なりに速いと思う方法でクリアしてみる→真珠さんのレポートを参考にクリアしてみる
…という方法で、最近は楽しませていただいております。
リセットをほとんど利用しないでクリアする方法を確立されているのが素晴らしいです。勉強になりました。

＞ＡＷＡＣＳさん
WEA調査、おつかれさまです。
ダメージの誤差を考えると、かなり困難な調査だったと思います。
調査結果は上々ですね!
しかし、これでリーサルドラグーン+十字砲火の最大出力が修羅の道に…。

すいません間違えて送信してしまいました。アセルス、ゲンは剣。エミリアは銃。ルージュは術＆銃。ゾズマはひたすらミラーシェイドです。アセルス編では特殊工作者がいないので序盤のダメージソースの確保に苦労しましたが、序盤のジャンク無限あさりで高周波ブレードを売りまくって(ついでにサイバースーツとか武神の鎧とかをあさりまくる)資金を確保して装備を強化してあとは針の城に帰るまではサクサク進めて(資格集めは当然間にやる)巨人相手に力帯と玄武の盾をとりまくって針の城の武器を全部とって一回帰って生命科学研究所で遊んで全員ＨＰ５００以上いったら地竜を倒して竜麟の盾をとって装備。そのあと時間妖魔のリュージョンかもやってからオルロワ倒しにいったらさくさくやられてくれました

始めまして麒麟もどきです。アセルスクリアしました。
パーティは全員ＨＰ５００以上。メンバーはアセルス、ゲン、ゾズマ、ルージュ、エミリアでアセルス、

　最近は皆ＦＦ１２をやってるのかな？　まあ、私もその一人ですが…
今回は武器のWEAについて調べたのがある程度まとまったので報告します。

＜WEA上昇値について＞

　以前からWEAの上昇によって傷薬等の回復量が増加することが知られていましたが、具体的なWEA上昇値との関係は不明でした。一方、素振りのダメージのデータを見ると剣の種類によらず攻撃力１ポイントあたりのダメージ（damage/WEA）は大体同じような値になることがわかりました。
即ち、ダメージを攻撃力１ポイントあたりのダメージで割れば、その武器の攻撃力を知ることができます。

　damage / (damage/WEA) = WEA

そこで、上の式を用いて勝利のルーン使用後の攻撃力と傷薬の回復量を調べていくと、ちょうど攻撃力が１ポイント上昇するごとに回復量が１０ずつ増えていくことがわかりました。
このことから傷薬を使えばWEA上昇値を簡単かつ正確に求めることができます。

　次に勝利のルーンの依存能力を確認します。
妖魔のSTRからVITまでの各能力値をそれぞれ99にして勝利のルーンを使わせてWEA上昇値を調べました。
その結果、INT,WIL,PSYの三つが依存能力であることがわかりました。

　続いて、INT,WIL,PSYを１ポイントずつ増やしてWEA上昇値を調べていきました。
PSYを上昇させるアイテムは豊富なのでPSYについて調べるのは簡単ですが、アイテムが少ないWILは憑依モンスターをいろいろ変えて何とか調べることができました。しかし、INTは種類が少なすぎて１ポイントずつは測れませんでした。
この時点でわかったのは、WILおよびPSYが16上昇するごとに、またINTとWILとPSYの合計がある一定の値を超えるごとにWEA上昇値が１ずつ増えていく、ある値は16ずつ増えていく、ということでした。
よって、INTも16ごとに増加する？　計算式の中に　(INT+WIL+PSY)/16　という形がある？　と予想できます。

　ここで合計値と上昇値を表にまとめると次のようになりました。

　　　表１
合計値　　上昇値
　　8　　　　 8
　 24　　　　 9
　 40　　　　10
　 56　　　　11
　 72　　　　12
　 88　　　　13
　104　　　　14
　120　　　　15
　136　　　　16
　152　　　　17
　168　　　　18
　184　　　　19
　200　　　　20
　216　　　　21
　232　　　　22
　248　　　　23
　264　　　　24
　280　　　　25
　296　　　　26

この表１を操作して計算式を求めます。
（１）まず、最小の合計値が8なので合計値から8を引きます。(INT+WIL+PSY)-8
（２）すると16の倍数になるので16で割ります。(INT+WIL+PSY-8) / 16
（３）そこに8を足すと上昇値と一致します。(INT+WIL+PSY-8) / 16 +8

　　　　　　　　　表２
合計値　　上昇値　　（１）　　（２）　　（３）
　　8　　　　 8　　　　　0　　　　0　　　　8
　 24　　　　 9　　　　 16　　　　1　　　　9
　 40　　　　10　　　　 32　　　　2　　　 10
　 56　　　　11　　　　 48　　　　3　　　 11
　 72　　　　12　　　　 64　　　　4　　　 12
　 88　　　　13　　　　 80　　　　5　　　 13
　104　　　　14　　　　 96　　　　6　　　 14
　120　　　　15　　　　112　　　　7　　　 15
　136　　　　16　　　　128　　　　8　　　 16
　152　　　　17　　　　144　　　　9　　　 17
　168　　　　18　　　　160　　　 10　　　 18
　184　　　　19　　　　176　　　 11　　　 19
　200　　　　20　　　　192　　　 12　　　 20
　216　　　　21　　　　208　　　 13　　　 21
　232　　　　22　　　　224　　　 14　　　 22
　248　　　　23　　　　240　　　 15　　　 23
　264　　　　24　　　　256　　　 16　　　 24
　280　　　　25　　　　272　　　 17　　　 25
　296　　　　26　　　　288　　　 18　　　 26

これで計算式が（３）の形をしていることがわかります。また、合計値が次の段階の値になるまで上昇値はそのままなので小数点以下を切り捨てる処理が入っていることがわかります。これを踏まえると勝利のルーンのWEA上昇値の計算式は次のようになります。

　勝利のルーン　WEA上昇値　＝　[ (INT+WIL+PSY-8) / 16 ] +8　　[ ] 内は小数点以下切り捨て

もし[ ] 内がマイナスになったら、つまり合計値が7以下の場合、上昇値は7になります。簡単に考えるために合計値を0とすると、[ ] 内は　[-8/16] ＝ [-0.5] となるので小数点以下を切り捨てて　[-0.5] ＝ -1 になるので計算が合います。
ちなみにこれは合計値が全キャラ中最低のフェイトード（合計値＝5）が戦士の指輪を使ったときのみ確認できます。16番目のスライムさんから戦士の指輪は勝利のルーンの全体効果だと教えられて初めてモンスターを使うことを思いつきました。情報ありがとうございました。

　一方、ブレイブハートのWEA上昇値は単純にパーティ人数だけで決まります。まとめると表３のようになります。

　　　　　　　　　　　表３
　人数　　　　　1　　　2　　　3　　　4　　　5
上昇値　　使用不可　　14　　 21 　　28　 　35
WEA UP　　使用不可　 　2　　　3　　　4　　　4

表３からブレイブハートの計算式が簡単にわかります。

　ブレイブハート　WEA上昇値　＝　パーティ人数×７

もし魅了されて敵５体にブレイブハートを使うと上昇値は42、WEA UP数は5になると予想されます。（未確認）

ちなみに、WEA上昇値は時間経過によって変化せず重ね掛けはできませんが、新しく掛けた勝利のルーンやブレイブハートによって上書きされます。


＜*** UP(DOWN) の表示数について＞

　WEA UPの表示数と上昇値の関係は次のようになりました。

　　　　表４
　上昇値　WEA UP数
　 7〜8 　　　1
　 9〜17　　　2
　18〜26　　　3
　28、35　　　4

ここで、表示数は上昇値によって決まる、WEA UP以外でも同じ関係がある、DOWNでも同じ関係がある、と仮定すると能力値増減による表示数は表４を基にして次のようになることが予想されます。

　　　　表５
能力値増減表示の予想
　変化量　表示数
　 1〜8　　　1
　 9〜17 　　2
　18〜26 　　3
　27〜35 　　4
　36〜44 　　5
　45〜53 　　6
　54〜62 　　7
　63〜71 　　8
　72〜80 　　9
　81〜89　　10
　90〜98　　11
　99〜　　　12

WEA UPでしか確認していませんがそんなに大きく外れる予想ではないと思います。


＜回復アイテムについて＞

WEA上昇値の測定に使った回復アイテムですが、今度は逆にWEA1ポイントあたりの回復量の変化をみれば簡単にその攻撃力がわかります。表６を見てみると修理装置の強力さが目立ちます。（修理装置はWEA+15で1000オーバー、医療パックは５人でブレイブハートを使ったときのみ1000オーバー）

　　　　　　　表６
　　　　　　　　　攻撃力　　回復量
傷薬　　　　　　　　　20　　WEA×10
強力傷薬　　　　　　　40　　WEA×10
最高傷薬　　　　　　　99　　WEA×10
石化回復　　　　　　　20　　WEA×10
インスタントキット　　50　　WEA×6
修理装置　　　　　　　10　　WEA×40
医療パック　　　　　　10　　WEA×25

死の属性がある場合の回復量＝[ 回復量 / 4 ]　　[ ] 内は小数点以下切り捨て
回復量が1000を超えたときは999に修正される

また、WEA UPしても最高傷薬の回復量は変化しないことから、攻撃力が100を超えたときは99に修正される模様です。一応先の素振りのデータにもそれを匂わせる物があります。属性防御や他の能力値についても同様の処理がなされているので武器も例外ではないと思います。


　こういったレポートを書くのは結構難しいですね。読み返すとまだまだ分かりにくいと思うところが沢山あります。（WEAと攻撃力の区別をちゃんとしてないこととか色々）
今後の予定はダメージ計算式よりも先に連携倍率を調べてみます。こっちの方が楽そうですし。

＞えるへるさん
　お久しぶりです。ＨＰ拝見しましたら某所で見た小説があって懐かしく思いました。

＞リュート１６たーぼさん
　ブルー編最強化で早速シンロウマラソンを完走するとはすごい速さですね。私も早く調査用の最強化データを作り直さないと…
　二連携目以降のダメージが裏解体真書に書いてあったとは…全然気付きませんでした。

＞XYSTさん
　確かハミルトン…だったかな（好きなキャラ）
　それはともかく、勉強の方も大事ですからね。受験合格をお祈りします。

初めましてennmaというものです。

今日でやっとすべてのＥＤを見ることができました！アセルス３回はじめからやるのはきつかったです・・・

サガフロはやっぱりおもしろいですねーー。３，４年前に買っただけで終わってたんですが今年またやり始めたら止まらなくなりましたよ（笑）
これからはやりこんでいくことにします。

あ、それと今日ルージュでデュラハンに初パンチをくらわせてみたらいきなり「三龍旋」を閃きました。「パンチ」が派生技ではないのにこんなことってあるんですね。

＞草雷薙龍さん
冥帝の鎧ってそんなにでにくいんですね・・・僕は20回ぐらいやって２つ落としましたがデュラハンの盾は１つも落としませんでした（汗）手かそれ以上に「死の凝視」をまったく吸収できませんでした（泣
次回は個人的にグリランドリーを希望です

はじめまして、まつというものです。
いまさらながらサガフロンティアを買ってクリアしました。
友達がつまんないと言っていたので長い間敬遠していたのですが、実際プレイしてみるととても面白いと感じました。
ところで開発二部でＣＭの話を聞いて、一度見てみたいと思ったのですが、いろいろ探したのですが見つかりません。
どなたか持っている方、見ることのできるＵＲＬを知っている方はアップしていただけないでしょうか。
お願いします。

はじめまして、まつというものです。
いまさらながらサガフロンティアを買ってクリアしました。
友達がつまんないと言っていたので長い間敬遠していたのですが、実際プレイしてみるととても面白いと感じました。
ところで開発二部でＣＭの話を聞いて、一度見てみたいと思ったのですが、いろいろ探したのですが見つかりません。
どなたか持っている方、見ることのできるＵＲＬを知っている方はアップしていただけないでしょうか。
お願いします。

>海鰻さん
人の好みでどちらでもいいでしょう。
ってか、質問掲示板で質問しましょう。

草雷薙龍様、有難うございます。
好きなキャラですか…。私は主人公の中ではブルーが最も好きだったりします。ですので、ブルーでやってみようと思います。

もう一つ、ブルー編をやっている方に質問なのですが、ルージュとの決闘はブルーに勝たせていますか？それともLPを１にしてルージュに勝たせていますか？

お久しぶりです。
最近サガフロをまともにプレイしてないので、対した書き込みはしないんですが、途中放棄中のアイテム習得率の途中報告でも．．．（いらんかも．．．）

※とりあえず相手とアイテムを分けておきます。
※敵一体につき２０回戦闘を行ったので、例えば２０体中２体だったら１０％、３体だったら１５％という風に記録しておきます。

とりあえず今日は一体のみ。
相手はデュラハンで、目的のアイテムは冥帝の鎧です。
ちなみに一体も落とさなかったので、０％でした。
一回目を行って思ったのは、多分狙うアイテムがレアすぎたのであろうと思われます（汗）次回はもっと低いのを狙いたいと．．．（汗）

＞海鰻さん
はじめまして。草雷薙龍（そうらいていりゅう）と申します。（って自己紹介はいらないか）
たしかにこの３人は育てようによっては最強になりますね。
私としてはレッド編をおすすめします。
レッド編はパーティーメンバーのバランスもですが、主人公がヒーロー技をつかえる、という特権もあります。
あとは主人公が体術使いとして使えるからですね。基本的には剣技や術より、体術の方が覚えやすいので、ＤＳＣが使えます。シナリオがシナリオで、体術使いが結構パーティーに入れられるので、その点、ラスボスは楽に勝てると思います。
．．．けど、個人の好みにまかせるのが一番いいと思いますよ。どのシナリオで行ってもイベントは変わらないので、好みで決めてもいいと思いますよ。

はじめまして。海鰻と申します。
２ヶ月くらい前に友人に薦められ、サガフロをはじめ、残るところあとレッド編、ブルー編、アセルス編だけとなったのですが、ここで困った事が起きてしまいました。それは誰に開発２部へ行かせようかということです。
友人が言うにはこの三人はとても強く、開発２部で一人でラスボスに挑むには最適といっていました。
また、レッド、ブルーに関しては仲間になる種族はバランスよく揃っていて最強化もしやすいと聞きました。
私はどうもこういう事を考えるのが得意ではないので、是非皆様の意見を聞き、参考にさせていただきたいです。
とんでもない質問だということは承知の上ですが、どうか皆様の意見を聞かせてください。お願いします

お久しぶりです。
ここでは相変わらずサガフロで盛り上がっていてなんだか嬉しいです。
管理人さんもご苦労様です。
私事ではありますが多忙ゆえ最強化が滞っているしだいです。
引越し終わったらまた出来るかな〜なんて思っていますが。

ではでは皆様、お体に気をつけてより一層充実したサガフロライフをお過ごしくださいませ。

どうも、最近部活と勉強が忙しすぎて全くサガフロができないOTL　XYSTです。

っということでTAも全く進んでいません。収穫といえばブルー編TAは絶望的だとわかったくらいです。
やりたいことはたくさんあるのに時間がなさ過ぎて手がつけられない。休日も模試とか大会とかあるし。
最近本気で受験終わるまでゲーム封印を検討中…
とはいっても、まだPCいじるくらいの時間はあるので、ちまちまと書き込みはするとおもいます。

てなわけでいままでに考えた案を忘れないためにレッド編とT260G編のTA案をメモ程度に残しときます。
んなもんここでやんなっつー意見もあるかもしれませんが他の人の参考になったり、よりいい案がでるかもしれないので、まあご許し下さい。

レッド編
まず、前提としてPS２を使うとすればそれだけで１〜２分の短縮ができる（おおまかにいって30分につき約１分縮むらしい）
そして、大幅に時間を短縮できるポイントは、始めのシュライクと、シンロウ遺跡です。
具体的には鎮魂の勾玉をパスすること（約２分の短縮）と、ガイアトード＆ヴァルキリー姉妹と戦わず、入ってすぐのトラップ扉に引っかかること（約２分半の短縮）

前者はコットンがスフィンクス戦で強風を吸収することと、イベントで京に行ったとき精霊石×２を買うこと（約10秒のロス）で、後者はコットンを連携の先頭に持ってきて、攻撃手段を全体攻撃のみに一本化することでカバーします。（必然的にワイバーンボディになるが、TAにおいては十分強いので無問題）

また、これはどれだけ功をなすかわかりませんが、前回適当だったレッドの閃きについても最小限に抑えたいと思ってます。
バカラのアームウォーカー相手に短ケイ、パイレーツイベントでのカモフック相手に金剛神掌で十分でしょう。

つづいてT260G編
始めにいっておきますが、はっきりいってこっちはかなり適当なので、まだまだ検討の余地はありそうです。
今のところ考えているのは、ウイルスからT260G（タイプ３）とナガシマ零式が無伴奏ソナタを修得し、メカ９連戦のメガドビー百式までは二人の無伴奏ソナタで倒し（キャンキャンから両者が神威クラッシュを修得）、それ以降は神威クラッシュで倒すと言うものです。

バロールは同一連携「神威クラッシュ」で倒すのが理想、ダメージが足りなければレオナルドも参加。
ジョノサイドハートはレオナルドをT260Gの二人で行い、レオナルドはひたすら修理装置、T260Gは神威クラッシュを使い７ターンキル。

この方法でウイルスを聖歌無しで何とかすればナイトスケルトン戦が削れる。

とまあここまで書いちゃったら誰かにさきこされるかも知れませんが、TAの面白さは戦略を立てるところにあるので、それはそれでかまわないですね。（そもそもレッド編は敵避け、T260G編はランクシステムの都合上できる人はある程度限られますが…）

＞真珠さん
T260G編最強化達成おめでとうございます。
自分は飽きが早く、いまだ最強化は達成できていないので、最強化を最後までできるというのはすごいと思います。

やはりT260は読まれてましたか。
しかしあれだけお供が多く、きっついマスターリング戦を安定させるのはさすがです。

＞リュート16たーぼさん
リュート編15人最強化達成お疲れ様です。
って黒龍ってそんなに固かったんですか！！
軽く舐めてましたね、聖歌を１桁で抑えるとは…（済王除く（笑））

それと早速ブルー編にシフトしてるのは流石っすね。
あいかわらずの頭を使った進め方には脱帽です。しかもすでにシンロウマラソン終わってるし。
「4属性バリアマリーチ軍団」はビジュアル的にもよさ気ですね、ナイスアイデアっす。

＞ＡＷＡＣＳさん
やはりダメージ計算式調査は難しそうですね。
二刀十字斬についてはちょっと気になった程度なので余裕があったらで結構ですのでがんばってください。

　どーも、こんにちは。
　ブルー編15人最強化を始めました。今回のブルーの仲間達は、

ヒューマン：ゲン、リュート、エミリア、メイレン、ヒューズ（5名）
モンスター：サンダー、スライム、朱雀、済王（4名）
妖魔　　　：ヌサカーン、メサルティム、サイレンス（3名）
メカ　　　：Ｔ２６０、特殊工作車（2名）

・・・以上の14名です。見ての通り、種族ごとの人数が階段になるようにしました（笑）
　モンスター4名を誰にするかの選出は、「4属性バリアマリーチ軍団」を作りたかったので、それぞれのバリアのイメージ（←一部こじつけ）にあった4名にしました。
　ヒューマン5名は、流星刀・サンダー・シルティーク要員（笑）の4名と、「1.メサ以外の全員の資質は秘にする」「2.小石とルーンの石を同時持ちしたい」「3.スライムを仲間にする」等の理由から強制的に選ばれたヒューズにしました。

　ちなみに、今回のプレイ条件（？）は↓のような感じです。

・システムデータLV4で開始（3-01で開始）
・ルージュとの対決には勝つ（妖術持ちの最強ブルー）
・ゴザルスグッズは一切買わない（LP7のまま）
・合体は最強化に最大限に利用（JP125で対決）

　また、序盤のグリラン稼ぎはマジキンで行いました。それすなわち、序盤は、「ブルーのJPを125にする（BPは入手しないように）」→「麒麟を憑依させる」→「グリラン稼ぎ」→「バンパーゲット」→「ようやく敵ランクが上げられる」という、アホなルートをとったということです（笑）。（もちろん時間妖魔リージョンは使用不可ですよ）

　で、技術覚え＆シンロウ遺跡マラソン・ファイナル（笑）が終わり、現在、

　　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ
ブルー　　　　１９６　２５０
リュート　　　１８５　２１６
ヒューズ　　　１８４　２２３
ゲン　　　　　１８６　２２３
エミリア　　　１８３　２２７
メイレン　　　１８２　２１４
ヌサカーン　　１８４　２２３
メサルティム　１９３　２１６
サイレンス　　１９１　２１７

　　　　　　＋ＨＰ
サンダー　　４６４
スライム　　４５２
朱雀　　　　４７２
済王　　　　４８０

・・・という状態で、あと少しのモンスター能力集めをやってます（その次はプログラム収集をする予定）。


●小ネタその1
野良のクリミナルナイツ（ミミックのお供だった）が「かすみ青眼」を使用しました。（既出かな？）

●小ネタその2
裏通りの金袋の鳥が、「4体目」として出現しました。
・・・どういうことかと言うと、私は裏通りの鳥類系と連続戦闘をするとき、「マンホールを上がって裏通りマップに出る」→「全く移動せずに、向かってくる鳥類系×3と戦闘」を繰り返すのですが、そのとき、3体目（マップの左から出現）を倒した後になんともう1体鳥類系が向かってきて、そいつが金袋を持っていた・・・・ということです。

　ちなみに、上記のことが起こったのはリュート編で、その時のデータ（3体目を倒した後の状況。周りを金袋を持った鳥1体がブンブン飛び回っている）は一応取ってあります。
ちなみにちなみに、金袋を持ったヤツを倒さずにマップを切り替えて、同マップに戻ってみると、普通の状態（4体目も金袋もない）に戻ってました（まあ、当たり前か・・・）

　あと、本当に「4体目」だったかどうかは、1回しか確認してなくて、しかも記憶頼りなので、ひょっとすると怪しいかもしれない、ということを一応書いておきます（汗）。

●小ネタその3
これは、過去ログに書いてあったことの確認調査みたいなものですが・・・ブルー編ということで、占いフラグが変わるポイントを少々調べてみました（数字は解体真書のマップNo.）

・シュライク全景（175）から生科研（208）に入る：「晴れ」になる
・生科研の本棚スイッチ（213）を押す：「雷サマ」になる
・生科研最下層（219）のスイッチをOFF→ONにする：「なんとかなるぜ」になる
・武王の古墳の中に入る（192→193）：「晴れ」「アメ」「雪ダルマ」のうちの1つにランダムでなる
・ワカツの入り口の扉を開ける（618→619）：「ヒョヒョウ」になる

最後のヒョヒョウになるのは、結構使えます（＾＾）

＞ＡＷＡＣＳさん
　連携によるダメージ、ですか〜。
「2連携目以降の連携倍率は全て同じ」についてですが、私は一時期サガフロ2と混同してて「後ろのものほど倍率が高い」と勝手に勘違いしていたことがあります。
その時は裏解体真書P122の表に「2連携目以降」とまとめてダメージが書いてあったことに気づいて、「倍率は全て同じ」という考えに改まったんですが・・・・今回のＡＷＡＣＳさんの調査で、その証明がより強固になりましたね（＾＾）

＞えるへるさん
　はじめまして。過去ログでご活躍は拝見させてもらってました（えるへるさんの書き込みは妙に面白かったような記憶があります）
HP開設、おめでとうございます。

>えるへるさん
ありがとうございます。
来週の休日くらいに買います。
ではこれで

超お久しぶりです。えるへるです。

このたびHPを開設しましたのでURL貼っておきます。よろしかったらおいで下さい。

>管理人さん
さっそくですがリンクを貼らせて頂きました♪

>GODさん
サガフロはおすすめですよ！本気で面白いです。色々なタイプの主人公がいるので、色々と末長く遊べます。ぜひぜひ買って下さい！！

初めまして。ＧＯＤです。
いきなりですみませんが、サガフロンティアを買おうかどうか迷ってます。中古で売ってたら安かったので。買うのはおすすめするほうですか？

　こんにちわ。ダメージ計算式の調査でSTR99での剣の素振りのデータが取り終わりました。今度はSTRを変えて測定します。どうかメカとヒューマンの計算式が同じでありますように。
調査方法は次の通り。
（１）STR99のキャラを一番目に配置して、敵との距離を変化させない。
（２）各剣の素振りのダメージを１５０回測定する。

戦う相手は、ある程度高いＨＰ、適度に低い攻撃力と防御力、無効化できる攻撃の多さ、確実かつ手軽に何度でも戦える、陣形が固定されている、という理由でデビルテンタクラーを選びました。


STR99のデータを分析しましたが、この段階で言えるのは「出現する値の分布は一様ではない」ということだけです。作成したヒストグラムはどれもこれも個性的すぎる形状で共通点はとても見つけられませんでした。同じ条件で測定し直しても全く別の形状になる気がします。
統計を取るのに１５０回は少ないと思いますが、流石にこれ以上は増やせません。勘弁してください。


　測定のついでに連携によるダメージについて簡単に調べてみました。
条件は上の（１）と同じで装備している剣はツインソードです。何故ツインソードなのかというと、素振りが固有技だと測定の途中で気付いたからです。折角取ったデータですから無駄にしたくありません。

　　　　　　　　　　　　　　　表１
　　　　　通常　　２連携　３連携　４連携　５連携　全体　　平均
最大値　　797　　 1359　　1349　　1344　　1356　　1359　　1353.4
最小値　　637　　 1212　　1216　　1226　　1227　　1212　　1218.6
振れ幅　　160　　 147 　　133 　　118 　　129 　　147 　　134.8
平均値　　742.66 1294.3　1297.1　1283.2　1286.1　1290.2　1290.2
標準偏差　33.46　 34.56　 30.83　 31.48　 30.62　 31.94　 31.88
分散　　　1119.4 1194.1　950.3 990.9 937.7 1020.1 1018.6

※注
通常：ツインソードの素振り（１００回測定）
２連携：ハイドツインソード
３連携：ハイドハイドツインソード
４連携：ハイドハイドハイドツインソード
５連携：ハイドハイドハイドハイドツインソード
（それぞれ２５回ずつ測定）

全体：各連携で測定した値全体
振れ幅：最大値−最小値


この表１から何連携目に組み込んでも連携倍率は変わらないことがわかります。
次に連携で最終的に与えるダメージを調べます。
条件は上の（１）と同じで装備している剣はゼロソードです。

　　　　　　　　　　　　　　　表２
　　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｅ　　　Ｆ　　　Ｇ
最大値　　1700　　4058　　2393　　2391　　4738　　4780　　4061
最小値　　1636　　3939　　2321　　2322　　4667　　4643　　3959
振れ幅　　64　　　119 　　72　　　69　　　71　　　137 　　102
平均値　　1662.2　3994.5　2362.2　2362.9　4695.2　4725.1　4024.4
標準偏差　22.82 35.35 27.33 26.65 19.50 42.42 31.78
分散　　　520.6 1249.6 747.1 710.3 380.4 1799.2 1009.8

※注
Ａ：飛燕剣
Ｂ：飛燕飛燕剣
Ｃ：ハイド飛燕剣
Ｄ：ハイドハイド飛燕剣
Ｅ：ハイド飛燕飛燕剣
（それぞれ１０回ずつ測定）

Ｆ：Ｃ＋Ｄ
Ｇ：Ａ＋Ｃ


表２において、表１から得た結論からＣ≒Ｄとなります。またＢ≒Ｇ＝Ａ＋Ｃ、Ｅ≒Ｆ＝Ｃ＋Ｄとなっているので最終ダメージは、各連携段のダメージの合計になるといえます。
検証例は少ないですが、この結論でおそらく問題ないでしょう。


　最後に小ネタとしてデビルテンタクラーの行動パターンです。伊達に４０００ターン以上も顔を合わせていません。

１：メイルシュトローム
２：メイルシュトローム or スミ or 落雷 or ふみつけ or マイティサイクロン
３：触手×２
４：触手×２
５：触手×２
６：スミ or 触手 or 落雷

６ターン周期のローテーション

解体真書に書いてあるまきつきは確認できませんでした。


＞真珠さん
ＲＴＡ１０時間切り＆Ｔ２６０Ｇ編最強化終了おめでとうございます。
レポートを拝見した所、とても手際よく進められていて驚きました。
次の挑戦ではさらなる記録更新を期待しています。

＞16番目のスライムさん
能力値変化を見事な方法で調べられていて感心しました。WEA上昇値の調査にも大変参考になりました。
聖歌はジェノサイドハートを利用してみてはどうでしょうか。ただ装備固有技の聖歌かモンスター能力の聖歌かはわかりませんが……

＞リュート１６たーぼさん
敵ランクシステムのレポートを拝見しました。難しいシステムをわかりやすく解説されていて素晴らしいです。次の更新が待ち遠しいですね。
そしてリュート編最強化終了おめでとうございます。「最強防御力黒竜軍団」に勝てそうな敵は仮面の魔人くらいしか思いつきませんが、驚異の回復力の前には全く歯が立たちませんね。

＞XYSTさん
クーン編タイムアタックの記録更新おめでとうございます。ヴァジュイール戦以外でハイドビハインドが活躍したのはおそらくこれが初めてでしょう。素晴らしいアイディアだと思います。
二刀十字斬の調査は今のところ全くの手付かずの状態です。WEA上昇値の調査が終われば前倒しして調べてみます。

＞若津源一郎さん
　ランクシステム、更新お疲れ様です。
見ると、私の長々としたクド〜イ表現を、簡潔で分かり易いように手直ししてらっしゃる所がいくつかありますね〜。さすがは若津さん！
次の更新も楽しみにしております（＾＾）
　あ、でも、一つ間違いを発見しましたので、一応報告させていただきます。
5-1節のランク固定度の表の、Ｔ２６０Ｇ編の所なんですが、

　　　　×ボディタイプ2　　　→　　○ボディタイプ4

です。よろしければ、ご確認下さい。

＞XYSTさん
　おおっ、クーン編ＴＡ記録更新っ！　おめでとうございます。
レポートも拝見させていただきました。確かにほとんど最短ルートですねぇ。素晴らしいですねぇ。（これ以上の短縮は、やはりマグマスライムですか・・・）
それと、前回ツッコミ忘れてましたが・・・・・・・勇気の間、ダッシュで通過てっ！！！！　そんなことできるんですか！？　ス、スゴすぎです・・・

　次は、ブルー編ですか〜。ということは17分以下を目指すわけですね・・・・もう「どんなゲームだよ」って思うようなタイムですね〜（爆）
　レッド編、更なる短縮ですかっ！　1時間切りて・・・・お、恐ろしい（汗）
　T260G編は、BP入手システムが役に立ちそうな予感・・・・ちなみに、T260G編は、最終兵器（前半）のランク1〜9の固定メカが「BP入手可能戦闘」で、他の固定パーティー戦闘は全て「BP入手不可戦闘」ッス。（ウィルス×3〜5は入手可能戦闘です）

　レアアイテムは、まず竜鱗の剣やエメス・タグなどの「最強状態で装備する（可能性が高い）アイテム」を15人分集めます。次にダンサーシューズやブルーエルフなどの「まあ装備しないだろうけど、装備しても全く意味がないというわけではないレアアイテム」を5人パーティーで装備する可能性のある分ぐらい集めます・・・・・・・現在は大体こんな感じですが、集める数はその時々で色々理由を付けて決めてます。
　竜鱗の剣は、最強状態の特殊工作車が装備する予定だったので、ヒューマンの分に＋1して9本。で、メカ1体に竜鱗の剣を4本以上装備させてもしょうがない、いくら多くても3本装備が上限だろうから、5人パーティーで考えても「メカ2体に計6本、残りがヒューマン3人だとして、6＋3＝9本」。だから、9本にしよう・・・・・てな感じで決めました。

　テリトリーの人は、確かに機械に乗ってる（？）人です。

＞真珠さん
　Ｔ２６０Ｇ編最強化、終了おめでとうございます！
長い期間、継続してできるというのはすごいと思います。

　どーも、こんにちは。
リュート編15人最強化が終了しました。というわけで報告させていただきます。
ちなみに、最後はダガーグラブからシャドウダガーを集めようとしてました（何故…）。

■パーティー
リュート１６、艦長、ヒューズ、ゲン、メイレン、ルーファス、エミリア、ルージュ、
済王、サンダー、クーン、朱雀、麒麟、
Ｔ２６０、特殊工作車
・・・以上の15名。

●ヒューマン8人
ＡＬＬ９９、ＨＰ９９９、ＷＰ２５０、ＪＰ２５０
全剣技、銃技、体術、術、見切りマスター
所持術系統→全員「陽時魔心秘」　　　所持資質→全員「陽心秘」（ルージュだけ「魔」もアリ）

●モンスター5体

ボディ：黒竜（全員）
装備　：ウインドシェル×3＋エメス・タグ（全員）

技術　：麒麟以外の4体
　　　　→　磁気嵐、マイティサイクロン、マジカルヒール、生命の雨、
　　　　　　ファイアーバリア、サンダーバリア、サイ・リフレクター、光合成

　　　　麒麟
　　　　→　リバースグラビディ、ライトシフト、マイティサイクロン、マジカルヒール、
　　　　　　ファイアーバリア、サンダーバリア、サイ・リフレクター、光合成

最大ＨＰ：　済王　　　　　　→　８１８
　　　　　　済王以外の４体　→　８１４

ＶＩＴ　　斬　　打　　突　　熱　　冷　　雷　　光
　９２　８５　８５　９９　９９　９９　９９　９９

マヒ・眠り・石化耐性アリ。

※コンセプトは「最強防御力黒竜軍団」（笑）。単に防御力が高いだけでなく、回復能力も充実させてます。基本的に、このモンスター5体パーティーでボス戦に挑むことを想定しています（ライトシフト→光合成作戦）。
なお、ファイアー・サンダーバリアは熱・雷属性防御を95→99にするためだけに付けています（笑）。

●メカ2体
　プログラムは入手可能なもの全て習得。

・Ｔ２６０
　装備：オクトパスボード、流星刀、魔銃、武神の鎧、武神の鎧、飛天の鎧、飛天の鎧
　能力：猛虎プログラム、剣闘マスタリー、びっくりソルジャー、自己修復、
　　　　マクスウェルシステム、（ミリオンダラー）
　ＨＰ　ＳＴ　ＱＵ　ＩＮ　ＶＩ　　斬　　打　　突　　熱　　冷　　雷　　光
７５０　９９　９９　４８　９８　９９　９９　９９　９９　９９　９９　９９

・特殊工作車
　装備：竜鱗の剣、流星刀、月下美人、飛天の鎧、スプリガンスーツ
　能力：多段斬り、剣闘マスタリー、どっきりナイツ、エネルギー補給、自己修復、
　　　（ミリオンダラー）
　ＨＰ　ＳＴ　ＱＵ　ＩＮ　ＶＩ　　斬　　打　　突　　熱　　冷　　雷　　光
９９９　９９　９９　５０　３５　９２　９２　９７　６２　６２　５７　５７

※クーン編と全く同じです（笑）

●入手アイテム報告
　数字は、「敵からゲットした個数」です。拾ったり買ったりしたものは含まれておりません。

傷薬9、強力傷薬69、最高傷薬96、万能油99、インスタントキット98、まんまるドロップ9、精霊石98、マヒ針99、フラッシュボム13、ラッキーコイン6、アンラッキーコイン99、月下美人9、竜鱗の剣11、黒曜石の剣17、トゥイギーロッド17、スプラッシュソード18、ルーンソード12、グリランドリー11、高周波ブレード51、シルバースプレッド55、フィーンドロッド10、シャドウダガー1、ストーカー7、キラーハウンド3、ドビーランチャー6、対装甲ロケット18、ハンドバズーカ4、重粒子砲2、粒子加速砲9、電束放射器20、電撃砲14、マシンバルカン5、ハンドバルカン63、水撃銃58、レーザーカービン19、ブリューナク8、リーサルドラグーン19、魔銃13、アグニＭＢＸ26、ベヒーモス21、マークエルフ51、アグニＣＰ１ 22、裏メモリボード4、ワンダーバングル14、デュラハンの盾10、竜鱗の盾6（何故こんなに…）、玄武の盾25、エクセルガード59、シェルガード67、ゴールデンフリース3、精霊銀の鎧33、リビングアーマー1、ボーンブレスト99、プロテクター99、毛皮99、冥帝の鎧20、飛天の鎧10、強化装甲58、魔獣の革99、炎獣の革99、木陰のローブ47、星屑のマント17、月白のショール4、陽炎のケープ38、ブルーエルフ9（多っ！）、闇のローブ44、電磁活性鎧37、大魔人装甲16、ラバースーツ10、スプリガンスーツ1、力帯14、強化服1、武道着2、魔道着15、コットンシャツ41、マジックハット10、たまごの帽子99、ヨーク綿の帽子11、ジャンクヘルム7、精霊銀の腕輪35、超銅金アームレット17、鬼力の小手1、アーマーグラブ3、ダンサーシューズ7、超銅金アンクレット29、キットンソックス17、鉄下駄16、ラバーソウル10、避雷の勾玉13、ソルリング5、霧氷の銀貨54、バンパー1、がらくた98、ユニコーンの涙51、クリスナイフ57、パールハート47、パープルアイ99、深海の輝石27、羽飾り88、ウインドシェル36、エメス・タグ14、精霊銀のピアス23、ブラッドチャリス98、雷の結晶99、銀氷石98、紅炎石80、鋼のお守り99、花のお守り99、翼のお守り99、牙のお守り96

　（感想）・・・さすがリュート編っ！　ヨーク綿の帽子が多いっ！！・・・・・そんぐらい？（笑）

●備考
・購入したゴザルスグッズは、砂の器とトウテツパターン（リュートＬＰ７）
・流星刀所持数9本。


●ごじつだん
　ラスボス戦とか開発２部では、上記の黒竜5体パーティーで戦って楽しんでました。
攻撃力はやや低めなパーティー（マイティ5連携でダメージ20000前後、しかもＱＵＩの関係で5連携がちょっと出にくい）なので、戦闘は少し長めでしたが、その分恐ろしいほどの防御能力を堪能しまくれて良い感じでした（＾＾）
　やっぱりライトシフト→光合成はいいですねぇ。ダメージ自体の少なさもあって、多くのボス戦で回復もしてないのにずっとＨＰＭＡＸ状態だし（笑）。ステータス異常になってもマジカルヒールですぐ治せるし。マジカルヒールの回復量は多いし（630ぐらい）。

　あと、ジェノサイドハートと戦ってた時、『聖歌』を使われたんですが、使われた時は「へへーん、そんなの全員ダメージ１桁台だっつーの」とか思ったんですが、次の瞬間、済王だけクリティカルヒットして300ぐらい喰らいました。「ギャース！　そ、そういえばー！」て感じでした。



　・・・さて、15人最強化も、あとは7シナリオ目・ブルー編を残すのみとなってますなぁ、いつのまにか。
実はブルー編の構想は既に立っているので、早速始めてみようかと思ってます（＾＾）

前に出ていたかもしれませんが、ここのページで出ていた以外の方法での強烈なジャンク漁り。
資金が１５８０以上必要ですので、そこは頑張って溜めてください。逆に言うと、資金が１５８０以上ならどれだけ弱い状態でも簡単に漁れます。

まずセーブ。そしてジャンク漁りをします。（HP199以下で）そこで頑張ってインスタントキットを見つけます。インスタントキットが出なかったらやり直しです。
インスタントキットを空売りし、さらにハイペリオンを空売りすると、なんともらえるアイテムがα、β、γ郡のものになります。

もし前に出てた情報でしたらごめんなさい。

今日、開発２部まで行くことが出来ました。今まで支えてくれた方々に感謝します。

＞ぱんちぱーま さん
次から質問掲示板に書き込みましょうね。
ドゥヴァンの建物で買うことが出来ます。

秘術の盾をてにいれたいのですが、入手方法を教えていただければ喜ばしいこのなのですが、お願いします

最強化経過報告Ｔ２６０Ｇ編
やっと終わった。

Ｔ２６０Ｇは全プログラム収集済み。
装備は月下美人、魔銃、デュラハンの盾、オクトパスボード、ミラーグラス、精霊銀の鎧、パワードスーツ

ヒューマンはステータスは全てＭＡＸ。
全剣技、体術、銃技、見切り習得。
ゲン陰心印、アニー陰心秘、ヒューズ陽心秘、エミリア陽心印の資質習得。

次はどのキャラにするかな。

＞XYSTさん
クーン編も短縮できましたか。Ｔ２６０は予想通りでしたがハイドビハインドを使うとは。
確かに多段斬りが連携に組み込めればダメージ効率が格段に上がりましたがまさかハイドビハインドで確実に連携させるのは想像外でした。
ＲＴＡでは確実に安定させる為に麒麟を仲間にしたり
精霊銀のピアスを購入したりする必要があるのですが
おかげでマスターリング戦では全滅はまずありません。

どうも〜、クーン編タイムアタックの記録更新できました♪XYSTです。
詳しくはULTIMAGARDENさんの方にレポートを掲載していただいたのでそちらを参照してください。
前回書き込んだとおり、50分で攻略できたので、そのままの戦略で行こうとも考えたんですが、やはり同じ戦略でやってタイムを縮めるのも面白みがないので、結局二刀烈風剣等を導入したりして大幅に戦略を変えることになりました。

二刀烈風剣を二刀十字斬から閃いたのがミソかな。
二刀十字斬はWEA依存率が低いので序盤の戦力としては割と優秀ですし。おかげでカモフックを実質二人でもらくらく２ターンで倒すことができました。

あとは音波耐性が隠者の指輪しかないのがきつかったですね。モール戦がきついきつい。全員隠れてるとララバイかサッドソングが激痛しか使ってこないですから。
マスリン戦も、防御手段が無に等しいのでできれば音波耐性がほしいのですが、どうにもならないので、主力二人をモンスターで護るという形になってしまいましたし、何より振動波一発で全てが終わるのがきついです。


現在はブルー編タイムアタックで、なかなか面白い戦術を思いついたのでそれのシュミレーション中です。
上手くいけば、サンダー、アニー、ライザあたりを仲間にする時間と麒麟や地獄の君主戦の戦闘時間を短縮できる予定です。
ヒントはジャンク屋、地獄の君主はFTチェンジを上手く使って倒す予定。

これ以外にもレッド編の更なる短縮案はほとんど完成していますし（PS2を使うことを加味すれば60分切りが狙えるかも…）、T260G編も大枠はできているのでどれも早く実践したいところです。
ただセンター試験まであと１年を切り、予備校にも入ったのでいままでに比べればやるペースは落ちそうです。

＞リュート16たーぼさん
モンスターが終わり、ヒューマン達もあと少しですね。
そういえばレアアイテムはどういう基準で個数を決めているのでしょうか？
ブリューナクはヒューマンの人数分としても竜鱗の剣は１本多いですし…（メカの分かな？）

ハイドは単純に多段斬りのダメージを増やすために使ってます。
仰る通りマスリンは属性高いですし、多段斬りは連携倍率が高いので、連携させるのとさせないのでは約3500もダメージがちがうんですよ。
FTチェンジは次回のブルー編で使う予定なのでそちらにご期待ください。

ああ、テリトリーの人ってあの変な機械いじってるひとですか？

＞lionheartさん
ドラゴンミニー謎ですね〜
5種類吸収できるのはフルドの工房のドラゴンミニーだけですかね？
なかなかに興味深いです。こんど確認してみよっと。

お久しぶりです。実力テストのため、しばらく投稿していませんでした。
　ま、何はともあれサガフロンティアサウンドトラック発売ですね。かってきます。

この前書き忘れたんですが、マジックキングダム・フルドの工房の固定ドラゴンミニーから、牙・翼・角・電撃・放射電撃を確認しました。
5種類あるってことで…あれ？って感じなんですが。
そんだけです。

今日はレスしますm(__)m
>>一々郎さん
これもデータ取ってたとは…さすがです。
後で思ったんですが、アセルス編の赤カブ調べるのを忘れてました(^^;)
時間があったら調べてみます。

>>16番目のスライムさん
フェイオンをあそこに連れて行くとそれっぽいこと言ってくれるんで結構わかりそうなもんなんですが…みんな気づかないということは、やっぱりフェイオンは(ry

>>XYSTさん
う〜ん、それは残念！
実は、ずいぶん前に麒麟で見たことはあったのですが、確実な条件がわからなかったし、印術イベント進めること自体なかったため、今更の報告になりました(^^;)
すぐ調べて報告してたら、もしかしたら…？
ところで、今更ですがレッド編TA記録更新おめでとうございます♪
レポートを拝見いたしましたが…いやはや、おいらはまずキャンベルビルでリタイヤしそうです(^^;)
クーン編記録更新も楽しみにしてます(^^)

>>リュート１６たーぼさん
ハマリ回避…確かにそうですね。
でも、全体攻撃や広範囲のエリア攻撃なしのヒューマンや妖魔で戦うと完全にハマリますけど(笑)
リュート編15人最強化…ペースめっちゃ早いですね(汗)
もう次に書き込まれる時は済んでたりして(笑)
楽しみにしてますよ♪

>>誇萌！さん
ト〜リ〜○〜ア〜(伏字意味なし)
まぁでも、XYSTさんのような方もいらっしゃるかもしれませんし、ムダ知識って事は…ない…はず…たぶんw
面白連携はおいらはやったことないんですけど、楽しそうですね♪
おいらは見た目が面白い連携が是非見てみたい…やり始めたらハマるかもしれません(笑)

>>真珠さん
RTA10時間切りおめでとうございます♪
レポートはまだ拝見できていないのですが、近い内に読ませていただきたいと思います。


それにしても相変わらず皆さんすばらしい調査ややり込みをされてますね。
おいらはもうすっかり置いて行かれてしまって…早く過去ログ読破しないと、とは思ってるんですがなかなか時間が(^^;)

はじめまして。ヘノと申します。
ここの住民のサガフロの知識は凄すぎます。
正直、読んでも理解できないところがたくさんあります。OTL

ところでここの小ネタ集にある「解体真書」の間違い＆補完計画にあるバフォメットが落とすアイテムなんですか「超銅金アンクレット」を追加と書いてありますが「超同金アームレット」を追加の間違いではないでしょうか？
既出だったらごめんなさい。

　みなさん、どうもこんにちは。リュート１６たーぼッス。
リュート編15人最強化の途中経過報告をするッス。
　竜鱗の剣集めが終わり、その後、エメス・タグやらグリフィスやらのもろもろの細かいアイテム＆能力を色々と集めて、モンスター5体が終了しました。
現在は、ディスペアの警報センサー部屋（←今まで取っといた）で、プログラム＆ストーカー集めをしてます。

　　　　　　　　　ＷＰ　　　　　　　ＪＰ
リュート１６　　２４３（＋３０）　　２３３（＋３８）
艦長　　　　　　２４３（＋３３）　　２３３（＋３９）
ヒューズ　　　　２４０（＋２４）　　２３１（＋３１）
ゲン　　　　　　２４１（＋３０）　　２３２（＋３９）
メイレン　　　　２４２（＋２３）　　２３１（＋３３）
ルーファス　　　２３８（＋３３）　　２３２（＋４６）
エミリア　　　　２４１（＋２３）　　２３２（＋４０）
ルージュ　　　　２４０（＋２３）　　２２６（＋３２）

　　　　　＋ＨＰ
クーン　　４８４（イルストーム吸収）
麒麟　　　４８４
サンダー　４８４
朱雀　　　４８４
済王　　　４８８


●イクストルの吸収能力を調べてみました（磁気嵐取るついでに）

グライダースパイク　５８
竜巻　　　　　　　　１４
磁気嵐　　　　　　　　４
毒霧　　　　　　　　　４
計　　　　　　　　　８０

　「磁気嵐が2番かな」とか勝手に思ってましたが、竜巻が2番のようですね。ちょっとがっかり。

＞XYSTさん
　クーン編50分クリアおめでとうございます。記録更新も楽しみです（＾＾）
ラスボス戦でハイドですか。マスターリングは属性防御がたっかいですからね〜、ＦＴチェンジで連携を狙っていってるんでしょうか？

　「テリトリーへようこそ」（正しくは「ようこそ、私のテリトリーへ」でした（汗））の人は、生科研の最下層の、妖魔女系がいる部屋の人です。

＞『誇萌！』さん
　スカイツイスターの受付ＳＴは「完全停止、移動、低温」で、ブレインクラッシュの瞬間ＳＴは「瞬間停止、ダウン」ですから、両者に共通するものがないので、「ブレインツイスター」は連携不可能です。ハイ。

初めまして。サガフロ1好きでこちらのサイトにはお世話になっている者です。今回一つ気付いた事がありましたのでメールさせていただくつもりだったのですが・・・メールが返ってきてしまったのでこちらに書かせていただきます。それは何かと言いますと・・・

http://www.uri.sakura.ne.jp/~saga/sf1/neta/miss.html　この「解体新書の間違い&補完計画」ページと、

http://www.uri.sakura.ne.jp/~saga/sf1/transform/eq_undead.html　こちらの「モンスターの見えない防具（不死族系）」のページを見比べさせていただいているうちに気付いた事なのですが、

解体新書P190のロードスケルトンの耐性に「盾効果」が載っていない間違いが記載されていないように思うのです。もし宜しければ、何かのついでにでも追記していただけるとありがたいです。

いきなり失礼しました、それでは失礼致します。

今日リュート編クリアしました。残すはエミリア編のみです。
せっかくサンダーを鍛えてラスボスに挑んだのに、意外とあっさり倒せた・・・。精霊銀のピアスとワンダーバングルを購入したけど、無伴奏ソナタは使わなかったし、バルカンなどもほとんど使ってこなかった。死者もでず。なんかハンパだった。

そういえば、前に書き込んだ「ブレインツイスター」（ブレインクラッシュ＋スカイツイスター）も連携できないんですかねぇ？
瞬間ST・受付ST調査の見方が良く分からないもんで(^^;

PS2をやれる機会があったのでクーン編TAでさっそく実践してみました。XYSTです。
記録は50分で最高記録タイ、次回は本気で記録を抜きにいきますよ〜。
モール戦で10ターンかかったり、装備ミスなどもあったのでそれを直せば何とかなるかな〜と考えていたりしてます。（今回も50分代前半だし）
ということで戦術は記録が達成できてから書きたいと思うので次回に回します。
さらにヒントを書くとラスボス戦でハ○○ビ○○○ドを使ってます（ばればれ）

それにしても高速モードすごいなぁ。なんか味方がなだれ込んでくる感じですね。敵が一瞬ででてくるし。
DISCがキュルキュル音がするのがすごい気になるけど（笑）

＞真珠さん
RTA10時間切りおめでとうございます。レポートも拝見しましたよ。
トキノ君大活躍ですね。NTAでは仲間にする時間さえも惜しいですが、トキノ君がいると安定感が格段に上がりますね。

それとふちけんさんのサイトさんの過去ログについてのご解説ありがとうございます。
早速拝見させていただきました。済王をすぐ仲間にすることとか共通点もありましたが、二刀烈風剣を使っていたり済王をマンティコアにしたりと相違点も多々あったりしてなかなかおもしろいです。
特殊工作車のかわりはたぶん考えてる通りだと思います。特殊工作車と違って剣○○ス○○ーを修得できたり、装備がたくさんできるので能力値が上げ易いのが魅力です。（やっぱばればれ）

＞一々郎さん
今回の戦略は正直かなり無理してる部分があったり、TAなのに能力値を上げたりしてるあたりかなり見苦しいものとなっています（汗）
ただラスボス戦の戦術は結構自身ありです。

＞『誇萌！』さん
連携は攻撃力だけでなく、見た目や連携名などいろいろな要素があっておもしろいですよね。
ということで僕のお気に入りの地味だけどかっこいい（笑）連携を勝手に紹介します。

・土蜘蛛払車剣（土蜘蛛＋払車剣）　払車剣の斬撃の円盤がスーっと上に上っていくのが良い
・リーパー幻魔（リーパー＋幻魔）　見た目はともかく音が良い
・スープ突き（スープレックス＋稲妻突き）　スープレックスはファルコンアロー限定

あとおもしろいのは敵を持ち上げる技とあびせ蹴りを連携させるとあびせ蹴りがやたら強くなります。（画的に）

＞リュート16たーぼさん
多段攻撃は全体攻撃の二体目以降と同じような扱いになるようですね。
最強化の方は…ルーファスの追い上げに期待しましょう（笑）
竜鱗の剣収集もがんばってくださいね（「テリトリーへようこそ」の人って生科研のどこにいたんでしたっけ？）

最強化経過報告Ｔ２６０Ｇ編
アニー終了。

現在の状況（ＪＰ）
アニー２５０　ヒューズ２４０

サガフロＲＴＡでなんとか１０時間を切る９時間５４分１８秒でクリアすることができました。
まだそれでも運次第で縮まりますが。

詳しいレポートは庭を見ていただくとして
詳細やポイントとなったところなど。

・ブルー
なんとシステムデータ１でステータスの伸びが悪かったら地獄の君主戦でのオーヴァドライヴが６回行動になってしまいダメージがまったく足りなくなる。
そこでレーザースコープを購入することに。
これで７回行動になるのでなんとか。

・クーン
ヴァルカン改戦でクーンが先頭にもかかわらずハンドバルカン＋３２５クレジットを入手してしまう不運。
お陰でジャンク漁りの手間が余計にかかった。
マグマスライム戦では麒麟が５ターン終了まで生き残ったし途中でゲンの覚えた烈風剣も役に立った。
多段斬り収集は平均といったところ。

・Ｔ２６０Ｇ
メカ９連戦でＴ２６０Ｇがどっきりナイツ、特殊工作車が無伴奏ソナタ、レオナルドが多段斬りを覚えるという幸運、機械神バロールもどっきり多段斬りが出たりして楽勝だった。
３０連戦で最も嫌な敵はマンドレイク。水も音波も耐性があるのでメイルシュトロームも聖歌も効かない。

・レッド
ブラッククロス本部での四天王戦、２匹目のシュウザーが磁気嵐を使ってきて特殊工作車以外気絶になってリセット。
ブラッククロス戦まで戻る羽目になった。

・エミリア
アニーがまったく技を覚えない。
お陰でディーヴァ戦で幻魔装備のルーファスのＷＰが無くなってしまいパンチをする羽目に。

・アセルス
ゲンが逆風の太刀を覚えてくれたお陰でオルロワージュ戦がかなり楽だった。

・リュート
ジャンク漁りで武神の鎧がなかなかでないロス。
いつもより時間がかかった。

とまあこれくらい運が悪い状態での記録なのでまだ短縮できます。
また挑戦しようかな。

＞１６番目のスライムさん
システムデータを更新しないので最強化は無理です（笑）。
下手に更新するとボスのＨＰが倍になってしまいオルロワージュや地獄の君主には絶対勝てません。

＞XYSTさん
次はクーン編ですか。
現在の記録はふちけんさんのＨＰの掲示板に報告があった記録ですから。
しかも今はトップページから過去ログに辿れなくなっています。
しかし実は検索すれば見ることは可能です。
ttp://honanie.com/BBSlog/loglink.html
ここから見られます。
特殊工作車を使わないということはあのキャラを使うのでしょうか。

＞一々郎さん
実況はやらないと思います。都合もありますし。
あとぶっ続けではなくシナリオ毎にプレイしているのでせいぜい２時間ほどで終わるので結構楽です。
ちょっとした時間でできますから。

＞16番目のスライムさん
　すみません、さんを付けずに呼び捨てにしてしまいました。
どうか、このご無礼をお許しください。

　こんにちは、いつも気になる情報が満載ですね。
皆さん、頻繁に書き込まれていて興味津々であります。

＞16番目のスライム
　わずか2分違いですね（笑）　えっと、真アル・フェニックスの属性ですが、
以前にシャドウサーバントの効果が消滅してしまう一部のヒーロー技を調査したことがありまして（過去ログ４３の82にあります）、
その時に突属性を持つヒーロー技は自身にかかっている壁のルーンも消滅させることがわかりました。
真アル・フェニックスも反応して壁のルーンを消滅させたので、アル・フェニックス同様に突属性は持っているはずです。
ですから、本当に盾回避無視率が100％なのだと思いますよ。
特にヒーロー技の設定は、剣技・体術に分類されてなかったり、変身時限定だったりと一番特徴が多いように思えます…。
　依存もほとんど手付かずの状態ですし、サイコアーマー等の上昇や低下の基準と数量がわかると、能力補正の具合も検討がつくようになりますね。

＞XYSTさん
　わかりにくかったなんて、とんでもないですよ。そもそも難度が異常なんですから（汗）
敵さけは行動があまりに瞬間的な部分が多いので、かなり挑戦しないと解説付きでも絶対にうまくいかないと思います。
しかもTA仕様は、極めないと真似すらできない次元じゃないですか（笑）
それとクーン編TA、がんばってくださいね。
時間をかけずにどう立ち回るのか…50分でクリアしきる姿と戦略は、これまた想像できませんよ。すごく楽しみです！

＞リュート１６たーぼさん
　かすみ青眼ですか（笑）　…そういえば、何気にアンシリーコートのエルフショットとかもありますね（汗）
愚者は多段攻撃でもダメージ表記前に解除されるのですか、調べる時には何段目に解除されたかも少し意識しておいた方が良いかもしれませんね。
確かに巻き添えというのも範囲攻撃にはありましたね。範囲攻撃の攻撃順って目標→近い順だったかな…。
巻き添えは、あまり意識したことがありませんね。攻撃回数以外にも命中率も下がってそうだし。
　サガフロは確かに不安定性のバグがほとんどないので、原因の検討がまるでつかないのも珍しいじゃないですか。
今回の現象は、変わる理由があまりに謎過ぎるので、どうにも偶発的に起こったように思えてしかたないです。
背景が操作できたら、何気に面白そうなのですがねぇ〜（笑）

＞『誇萌！』さん
　連携のパワーキックは、実現不能ですね。連携の組合せは、リュート１６たーぼさんの瞬間ST・受付ST調査を見れば確認できますよ。
こういうのは、単純に面白いだけでなく、巧みな発想に驚かされるということも結構ありますね。

　119番の書き込みの、「モンスター能力の流砂」関係の情報は全て「ターゲット」のものです。
「巻き添え」については全く調べてないのであしからず（説明不足でした、スミマセン）

こんちは！相変わらず皆さんの研究はすばらしいですね。
今日はヘンテコ連携を開発しようと実験中です。
今のところ出来たのは『濁流剣』。あれ？濁流剣は連携ではない・・・。と、始めてみる人は思うかも＾＾（濁流剣＋剣）
他はやってみたいもの↓
・グレープジュース（グレープショット＋ビートルジュース）グレープジュースっておいｗ
・グランドシュート（グランドヒット＋鉄下駄シュート）漫画に出てきそう。
・ブレインツイスター（ブレインクラッシュ＋スカイツイスター）ヨーヨーの技の名前じゃん。
・三時間エンド（三角蹴り＋時間蝕＋デッドエンド）三時間は短いよ・・・。
今のところこのくらいですかねぇ。そういえば、『パワーキック』（パワースナッチ＋キック）が出来なかったんですが、コレって連携できないんですかねぇ？

＞lionheart さん
そういう時ってどうなるのか気になっていました〜。知りませんでした。
「こうしてこの世界に、また一つト○ビアが生まれ・・・（コラ

　こんにちは。
リュート編15人最強化の途中経過報告をしまっす。ブリューナク集め終わり（計8丁）、現在竜鱗の剣稼ぎ中です。
場所は生科研の化石樹（「テリトリーへようこそ」の人）、目標9本、現在8本、つまりあと1本です。

　　　　　　　　　ＷＰ　　　　　　　ＪＰ
リュート１６　　２１３（＋７）　　１９５（＋０）
艦長　　　　　　２１０（＋１０）　１９４（＋０）
ヒューズ　　　　２１６（＋１１）　２００（＋０）
ゲン　　　　　　２１１（＋１０）　１９３（＋０）
メイレン　　　　２１９（＋９）　　１９８（＋０）
ルーファス　　　２０５（＋６）　　１８６（＋５）
エミリア　　　　２１８（＋１１）　１９２（＋０）
ルージュ　　　　２１７（＋１８）　１９４（＋０）

　　　　　＋ＨＰ
クーン　　３８４
麒麟　　　３９２
サンダー　３８０
朱雀　　　３６８
済王　　　３８８

メカ２体はまだてきとー。

　・・・前回書いた「盾→ＦＴ」の小ネタは既出でしたね。っていうか「解体真書の間違い」のページに書いてありました（滝汗）。
というわけでどうも失礼いたしましたー。

代わりといってはナンですが別の小ネタです↓

●多段攻撃の1ヒット目が愚者フィールドを解除したら、2ヒット目以降からは普通のダメージになる（1ヒット目は1/4ダメージになり、2ヒット目以降は1/4ダメージにならない）

確認は、モンスター能力の流砂・・・打＋打の2段攻撃（←属性は一応確認済み）、で行いました。
愚者あり時と愚者なし時のダメージを見る限りでは、モンスター能力の流砂の1ヒット目のダメージと2ヒット目のダメージはほぼ同じのようです。

＞lionheartさん
　え？　活力のルーンイベントでそんなハマリ回避処理があったんですか！？
いやー、私は全く知りませんでしたよー。
何気に全キャラ分セリフ調べるのは結構面倒なんじゃぁ・・・いやぁ、すばらしいです（＾＾；

＞一々郎さん
　ほうほうなるほど、基本ＨＰ：2500ですか。これは詳しく調べる時の基点になりそうですね。
なんだかんだで基本ＨＰとボスＨＰタイプはかなり気になります。いつか全ボス分調べられるといいのですが・・・（遠い目）

　ワームブルード戦の背景変わり現象は、11月頃にやってた「BP入手不可戦闘であるかどうか調査」の時に起こりました（ワームブルード戦を確認しに行ってたんです）。
起こった当初は「こんな現象、どうでもええわー！！」と思って別に報告しなかったのですが、戦闘背景の話が出ていたのでなんとなく書き込んでみました（汗）。
しかし、偶発的な誤動作ですか・・・サガフロは不安定性のバグがほとんどないような気がするんですけどねぇ・・・

＞16番目のスライムさん
　おおっ、サイコアーマーについての詳細調査をしてくださるとは！　すばらしいです！
なるほど、WILのみに依存、だったんですか、やはり色々と個別に決められているっぽいんですねぇ。
　「PSYは溶解液のVIT減少量から確認できる」・・・なるほど！　そんな手がありましたか。それには気づきませんでした。
あと、スターライトヒールや克己などの回復技術には、回復量にランダム幅がないはずですから、それで戦闘中のINTやCHAを楽に調べられそうですね（＾＾；
　ちなみに、ご存知かもしれませんが、一々郎さんの調査によると
「生命の指輪の回復量　＝　HP÷4＋（INT÷4＋WIL÷4＋CHA÷4）×12＋156」（端数切捨て）
とのことです。

　真・アルは・・・おぉ、確かにメタルアルカイザー戦以降には、盾持ってる敵がヴァルキリー（剣）しかいないですねぇ。アルカイザーは混乱・誘惑にもなりませんしねぇ。
ということは、「100％」と結論づけてしまっても、何ら問題はないと思いますよ。

　ああ、ホームページの表の「判定」の欄の「×」「△」「○」「◎」は、「0％」「50％前後」「75％前後」「100％」ということだったんですかー（いままで、「何だろコレ・・・？」と思ってました（汗））
　そして良く見ると装備固有能力の「聖歌」の備考欄に「調査困難」の文字が・・・・う〜ん、確かに（汗）
もし調べるなら、

・味方の1キャラ・・・攻撃方法：パンチと聖歌の2つのみにしておく、高ＱＵＩ（強いヒューマンとか？）
・他の4キャラ・・・・デュラハンの盾装備、音波耐性なし、低ＱＵＩ（メカが良い？）

にして、赤混乱のトラップ扉でリセット連発・・・・・というのが効率的でしょうか。
でも、こうゆう状況を作るのは結構面倒カモ（汗）。

＞XYSTさん
　お、早くもクーン編タイムアタック開始ですか。頑張ってください！
どうやって50分クリアしたのかは私も気になります。

どうもこんにちは、XYSTです。
現在はクーン編TAの構想が完成し、シュミレーションが終わったところで、これから本番という状態です。
しかしこれはきついなぁ。はっきり言ってレッド編の軽く２倍はつらい。ほぼ全ての戦闘が足止めポイントじゃないか（泣）
また現記録保持者の記録が残っておらず、完璧に１から作り直したのでタイム的な目安が全くないのも精神的にきついですね。そうでなくともどうやって50分でクリアしたのかはかなり興味あります。（冷静に考えれば裏解体真書より12分も早いし）
詳しい戦略は次回のお楽しみということにして、ヒントを書くと特殊工作車を仲間にしていないところがポイント。

＞lionheartさん
タンザーのスライム戦でそんなことがあるとは!!
それに関して以前間抜けなミスをしたことがあります（笑）
相当前の話ですが、T260G編でメカ軍団でパーティを組んでる状態でタンザーの行き、スライムの所に突入した直後、メカだけでは活力のルーンに触れないことに気づき第２パーティで挑むも全く鍛えてなかったのであえなく全滅…　当時クイックセーブはほとんどしていなかったので３時間まえまで戻された（泣）という話なんですがそのときにそのネタを知っていたら…

＞一々郎さん
やっぱりわかりにくかったですかね、すみません。
もっと機械に詳しければ動画を撮ってUPできたんですがね。

＞16番目のスライムさん
確かに真アル・フェニックスは属性がわからない以上完全な調査ができませんね。強化版マスターリングにデュラハンがお供にでれば良かったのに…

聖歌や無伴奏ソナタは味方にデュラハンの盾持たせて敵が使ってくるのを待つくらいしかないですね。

＞一々郎さん
なんと、書き込んでいる間に！
盾のネタの編集ありがとうございます。
一々郎さんもお忙しい中、申し訳ございません。
ゆっくりで結構ですので、まとめを楽しみにしております。
サガフロはただでさえ技の数が多いのに、一つ一つに細かい設定がされていて、興味が尽きないですね。

こんにちは。

盾回避無視率調査の真アル・フェニックスを、開発2部のヴァルキリー(剣)で調べたのですが、これより良い方法はあるでしょうか？
そもそも、真アル・フェニックスに斬突打の属性のどれかがあるかどうかもわからないのですが…。
真アル・フェニックスを盾回避される状況が無いなら、実質、盾回避無視率100％？


＞リュート１６たーぼさん
グリフィスとランページの盾回避無視率、ありがたく頂戴いたしました。
同一連携する技や、消費WPの多い技は負担が大きいので助かります。
ありがとうございます！

この前の妖魔の火炎のダメージ変化の件ですが、
調べてみたら、サイコアーマーのVIT上昇量は使用者のWILのみに依存し、
「上昇量=WIL÷4+12(小数点切捨て)」でした。
WIL99だと36上昇ですから、VITのターンごとの能力補正値の変化は
36→28→22→17→…(中略)…→3→2→1
で、12ターン目にはVIT97になっているはずです。

そこで今度は、サイコアーマーの上昇量から妖魔のVITを調節し、火炎のダメージの変化を調べてみました。
すると、火炎は「使用者のVIT÷2(小数点切捨て)に依存」であることがわかりました(ただし調べたのはVIT99〜93の範囲のみ)。
・1ターン目から10ターン目はVIT99、11ターン目はVIT98なので、ダメージが同じ。
・12ターン目はVIT97なので、サイコアーマーをかけていないVIT96とダメージが同じ。
ということだと思います。
リュート１６たーぼさんの仮説の方向がバッチリだったので、すんなりと結論が出ました。

因みに、戦闘中のPSYは溶解液のVIT減少量から確認できるので、
「サイコアーマーのPSY上昇量はVIT上昇量と同じ」であることを確認しました。

＞XYSTさん
ULTIMAGARDENのレポートを拝見しました。
装備の取り外しやパーティ変更を極力減らす工夫が光りますね。
階段の植物よけは、てっきり階段を直線に駆け抜けるルートを発見されたのだと思っていたのですが、あの隙間を縫って駆け抜ける技術を習得されていたのですね。
本当にすごいです。

盾回避無視率は調査回数が少ないのでぼんやりとしか判りませんが、無視率の強弱によって3種類に分類できればいいかな、と思いながら調べております。

＞lionheartさん
活力のルーンのイベントにそんな処理があったとは！
サガフロは戦闘から逃げられないのに、メカやモンスターは自分の意思で戦闘をやめられるのですね（笑）。

それほどプレイできていないので特に大きな進展はありませんが、
以前に柿さんが質問されていたジェノサイドハートの最後のメインルームの基本HPは2500の様ですね。

＞ＡＷＡＣＳさん
　マップ特性表の作成、お疲れ様です。
背景の方は、すでに調査にも盛り込まれておられましたか、心術の修行は背景が１戦ごとに別の物になりますね。
ふと、愚者以外にECMも設定されている様な気がしたので調べてみたら背景変化で、有効から無効状態に上書きされました。
愚者よりは格段にどうでもいい設定ですが、ECMも背景とセットになっている設定のようです。

＞真珠さん
　最強化の方は、もうあとわずかですね。
それに例のサガフロＲＴＡを再開されましたか。また実況をされたりするのですか？
でも、ぶっ通しプレイで体調を崩されないように気をつけてくださいね。

＞16番目のスライム
　お久しぶりです。能力補正値の調査は、素晴らしいですね。詳細な部分はまったく知らないことばかりですよ。
盾回避無視率調査も、かなり進行されていますね。
XYSTさんが書いていらっしゃる様に無視率がうまく３段階になっているのは、驚きであります。
後、もうだいぶ経ってしまっていますが盾のネタの編集の方は、できています。でも、他のネタの実証もあまり進んでいないので、
アイテム調査後、少ししてからになりそうです。時間ばかり過ぎてしまって、すみません。
それと盾回避関係以外の系統化した回避特性も調べていくつもりですので、それで技術の特性は、ほぼ出尽くすと思います。

＞リュート１６たーぼさん
　術屋の戦闘背景は、陽陰秘印の術屋共通で暗くて赤＋紺色の奥行きの狭い背景ですね（しかし、一体何の調査を…）
元々、タンザーからリージョン移動するとネルソンの所にカーソルが移動しているは、入りなおせるはといろいろ変なことが多いので、
何らかのバグがあっても不思議ではありませんが、どうも偶発的な誤動作のような印象が強い感じです。
それとスープレックスの情報ありがとうございます。うまくいけばキマイラの案で条件が出せそうです。
その条件を他の陣形でも確認できれば、完璧ですね。

＞XYSTさん
　ULTIMAGARDENさんの方のレポートも拝見しました。
実際に難所の道の狭さと敵の配置はわかっていても、避けている姿が想像できませんよ（汗）
次のタイムアタックや最低戦闘回数制限プレーもがんばって達成してくださいねぇ〜。

＞lionheartさん
　お久しぶりです。
まさか、そこまで調べようという方が出てこられるとは驚きです！
実は投稿用の小ネタとして私も取っていました（笑）
そこを全て調べた人は、まだいませんでしたからねぇ。

どうも、いつもながらお久しぶりです。
特に進展があったわけではないのですが、たまには顔出さないと忘れられそうなので(既に忘れられてるという意見は却下w)
まぁブルー編Ｕ計画はランクシステムその他のレポートがUPされるのをゆっくり待って、UPされたらゆっくり読んで、ゆっくり進めていきたいと思います(笑)

さて、挨拶だけというのもなんなので、少しだけ小ネタです。
既出だったらすいませんm(__)m

次元衛星砲の追加効果にQUI DOWNがあります。
結構下がるので常識かも(^^;)
というか、前書いたかな？

あと、遊び半分で活力のルーン取得時のスライム戦のメカとモンスターのセリフを調べてみました。
この戦いはメカとモンスターのみのパーティーで挑むと、必ず3ターン目終了時にバトルから離脱します。
で、その時に、第1パーティーの場合は主人公、第2・第3パーティーの場合は先頭キャラがあるセリフを言うのですが、そのセリフが↓です。
T260「術を持つことが出来る種族がいません
戦う意味がないので、バトルから離脱します」
クーン「術を持つことが出来る人間も妖魔もいないゾ
戦うだけムダだよね…」
その他のメカ・モンスター「不要な戦いは避けるべし」
主人公以外は設定されてないようで、皆同じセリフでした(残念)。
で、バトル終了後は、MAP319のG(解体真書P302「タンザー�G」)に戻ります。

本当に小ネタですが(汗)、何もないよりはマシということで、これで許して下さいませ。
今回は以上です。
いつもレスなしで申し訳ありません。
携帯から書き込んでるのでご勘弁をm(__)m
では、また忘れられた頃に書き込みに来たいと思います(爆)

すいません書き込みの途中で間違ってエンター押してしまいました。ということでお手数ですが↓の書き込みは削除しておいてください。迷惑かけてすいません。

どうも、現在ULTIMAGARDENに提出用のレポートが終わり、まったりとアセルス編最強化をやっているXYSTです。
レポートの内容は以前ここに書いたものをちょっと修正したものですが、簡単に敵シンボルの回避テクを乗せておきました。興味がある方は、すでに掲載していただいたので是非ご覧下さい。
それにしてもこんなにも多くの方から祝福の言葉をいただけるとは思っていなかったので正直かなり驚いてます。
ということで祝福の言葉をくださった皆様、本当にありがとうございます。

現在は次回の構想をしつつ以前丸投げしたアセルス編最強化を行ってます。
シンロウマラソンとアセルスの全技術修得が終わりWP,JP上げに突入したところですが、今まで一つ一つの戦闘をすごい緻密に戦術を構築してきただけに、出てきた敵を次々となぎ倒していくのは爽快ですね。レアアイテムとかが手に入るととくに。
これからもやりこみで詰まったらこれで気分転換しよう（現実逃避とも言う（汗））
次回はまたタイムアタックか最低戦闘回数制限プレーをやるつもりなのでおたのしみに。

＞竜斗十六多阿簿さん（笑）
やっぱ最強化早いっすね。
ブリューナク集めの方もがんばってくださいね。クイックセーブなしですでに６丁ですか…
ものすごい速度です。WP,JPの上昇もハンパじゃないし。

＞16番目のスライムさん
レポートを楽しくよんでくだっさているとは嬉しいお言葉です。これからもがんばりますんでご期待ください。
盾回避無視率調査が熱いですね。Homeのところからいけるページも拝見しました。盾回避特性にも弱（50％前後）、中（75％前後）、強（100％）の三種類があるようですね。

＞真珠さん
RTAについての概要を最近知りましたが、普通のTA（以下NTA）とは別物と考えたほうがよさそうですね。
いかに高確率の方法でやるかが勝負になりそうです。またNTA以上に運による影響が強いようですね。
他のキャラのNTAもやるつもりですが、正直ブルー、アセルス、エミリアはあれ以上の短縮はものすごい困難かと思われます。（実はこれがレッド編でやった理由だったり）

＞ＡＷＡＣＳさん
↑の通りULTIMAGARDENへの申請が終わり掲載していただきました♪
ダメージ計算式調査非常に興味深いです。WEAの影響で個人的に気になるのは二刀十字斬ですね。
WEAの影響が非常に少ないようで、シャドウダガーとか弱い剣で使うと喪心無想よりダメージが大きいです（全パラMAXのとき）

＞一々郎さん（郎が抜けてますよ〜（汗））
正直レッド編のTA仕様の敵よけは誰よりも極めた自信があります（笑）
レポートにもかきましたが、本セーブができないのでクイックセーブするタイミングが重要になってきますね。

　こんにちは。
今日も今日とて、リュート編15人最強化の経過報告をしたいと思います。
現在ブリューナク6丁（＋5丁）です。相変わらずブリューナク集めは時間がかかりますなぁ・・・

　　　　　　　　　ＷＰ　　　　　　　ＪＰ
リュート１６　　２０６（＋４２）　１９５（＋１）
艦長　　　　　　２００（＋３５）　１９４（＋１）
ヒューズ　　　　２０５（＋４１）　２００（＋２）
ゲン　　　　　　２０１（＋３７）　１９３（＋２）
メイレン　　　　２１０（＋４６）　１９８（＋４）
ルーファス　　　１９９（＋３８）　１８１（＋３）
エミリア　　　　２０７（＋４３）　１９２（＋１）
ルージュ　　　　１９９（＋４０）　１９４（＋１）

モンスター5体＆メカ2体は前回と変わらず。


　ここで、「既出だったらゴメンナサイ小ネタ」でも一つ・・・

●秘術の「盾」はファストトリック

　あと、この前起きたよく分からん現象を・・・

●調査目的でブルー編をやっていた時、自然洞窟奥で「ワームブルード×2〜4」と戦うと、戦闘背景がなぜか術屋っぽいものになっていました。もしかすると術屋のものじゃなかったかもしれませんが、明らかに通常のものとは違う背景でした。
理由はサッパリですが、何故か「タンザーからリージョン移動で脱出したのが怪しい」とか睨んでいます。
というのも、タンザーからリージョン移動した時って、なんかＰＳ２の音というか、なんかそういうのがいつもと違う感じがするじゃないですか？
その現象が起きたのが、確か、タンザー→リージョン移動→ムスペル経由で自然洞窟へ、と移動した時だったので・・・まあ、根拠は無いに等しいですけどね（汗）
　どなたか同じ現象が起きた方いませんか？　とゆーかこれ既出ですかね？　それともバグ？

＞一々郎さん
　おっ、アイテム調査、もうそこまで進みましたか。
あと少し、じゃないですか〜。頑張って下さい！
（仮面の魔神もお忘れなく・・・・もう終わってるかもしれませんが（汗））

　戦闘背景と場の特性はそんな関係があったんですか・・・なるほど〜、目から鱗ですっ。

　あと、スープレックスについてですが、今回技覚えする時には、生科研第1マップのデュラハン相手に主にスープレックスで投げ技を覚えてたんですけど、その時、「もしかして、『飛距離が短いジャーマンで、叩き付けた時に岩がガーンって出てくるヤツ』（以下、短）が『地上側面』で、『飛距離が長いジャーマンで、ラストモヒカンが使うのと同じグラフィックのヤツ』（以下、長）が『地上背面』なのでは・・・・」とか思いました。
　というのも、そこのデュラハン戦では、多くの場合、「デュラハンを味方5人が囲んだ陣形」になりますが、その陣形では先頭から1番目と4番目の味方キャラがデュラハンは挟み撃ちにしている状態になっていて、ちょうどその3者がほぼ一直線（1番、デュラハン、4番）に並んだようになっています。
で、その1番と4番のキャラがデュラハンに「スープスープレックス」の連携をすると、2キャラともに「短」のほうを出します。これ、「短」が「背面」だと考えるとどうにもおかしい感じがしますが、「側面」だと考えると納得がいきます。
あと、その陣形では「長」のほうも出ますが、1ターン中に2人以上のキャラが「長」をやったのを見たことないです。
　まあ、でも、デュラハンはランス×2をやったときは「スープレックスに対する向き」が「グラフィックの向き」と一致してない変な感じの処理になるらしく、結局のところはよく分からなかったので、間違ってるかもしれません（汗）。
　・・・というか、わざわざ固定敵を探さなくても、こういう「よく出る敵囲み陣形」を使えば、分かりそうなものなんじゃぁ、とか思ったんですが（汗）・・・・デュラハンじゃちとアレですんで、例えば、同マップのキマイラ戦でも同じ陣形になりますから、それで、キマイラの各向きに対して各キャラ1人ずつスープレックス（もしくはスープ×5連携）を試してみる、とか・・・・

＞ＡＷＡＣＳさん
　おお〜、もう提出されましたか、素晴らしいですね。
おおっ、出現シンボルまでまとめたんですか〜。実は私もレポートの「シナリオ別戦闘データ」に解体・裏解体真書に載ってない部分をちょこちょこと書いたんですが、もしかすると、これも少しかぶってるかもしれませんねー（笑）。

＞16番目のスライムさん
　お久しぶりです・・・・・・って、うおおっ！　なんと素晴らしい調査！
能力値変化の自然減少なんかは、最近かなり気になっていたのでとても嬉しいです（＾＾
　なるほど〜、0.8倍になっていくんですね〜。裏解体真書には「4分の1ずつダウン」と書いてありますが、これは正確には「5分の1」だったというわけですね。
　それと、補正値も、なぜか私は今までランダム幅のある値だと思ってたんですが、なんとそのようにピッタリ決められている値だったのですね〜。
つまり、「UP」「DOWN」の画面表示数で数値が決められるのではなく、数値によって画面表示数が決まる、というわけですか、なるほどなるほど。

≫戦闘中のVITが0になっても重ね掛けを続けると、0の状態を数ターン維持する。
　これは、「『戦闘中のVIT』は能力補正値の影響で-1以下（100以上）になり得るが、その場合、ダメージや回復量はVITの値が『0』（『99』）として計算される。」ということですね。
　実はそこらへんが気になって、以前、ちょこっとだけ調べてみたことがあります。
方法は、

・VIT96の妖魔が「火炎」（STR,QUI,WIL,PSY依存性なし、VIT依存性あり）をシンロウの固定ガイアトードに使用した時のダメージを測定。ただし、1ターン目にALL99のヒューマンがその妖魔に「サイコアーマー」（VIT UP×5）をかける。

というもので、結果（ダメージ）は、

・サイコアーマーをかけてない時・・・1348

・2ターン目〜11ターン目・・・1355
・12ターン目・・・・・・・・1348

となりました。ここで、思い切って

1．サイコアーマーのVIT上昇値は（溶解液と同じの）「PSY÷3+8(小数点以下切捨て)」
2．「火炎（妖魔武具憑依能力）」のダメージは「使用者のVIT÷3（小数点以下切捨て）」に依存している。

という2つの仮説を立ててみると、上記の結果は一応、計算が合いますねぇ・・・・まあ、この仮説が合ってるかどうかは分かりませんが（汗）


　あと、ホームページも拝見させて頂きました。いや〜、結構お調べになっていますね（＾＾
今後、参考にさせて頂きます。
それと、妖魔武具憑依能力のグリフィススクラッチとタイガーランページの盾回避無視率は以前調べたことがありまして、その時の結果は、

敵のデュラハン相手に調査
　グリフィス→500回中193回（38.60％）ガードされた
　タイガー→500回中87回（17.40％）ガードされた

でした。もしよろしければ、データとしてお使いください。

こんにちは。お久しぶりです。
前回の書き込み(過去ログ43の27…本当に久しぶり)でドラコンの提案(各技の最大ダメージランキング)をしたところ、沢山の反応を頂きありがとうございました。
リュート１６たーぼさんのご指摘にあった、VITとDEFの問題は、ドラコンは置いておくにしても重要な問題なので調べてみました。

＜溶解液と金剛神掌のVIT DOWNについて＞
死の属性、光合成の自動回復量を確認したところ、活力のルーンと同じく
「最大HP÷16＋VIT＋1(小数点切捨て)」であることがわかりました。
そこで、不死系の敵などにに溶解液を使い、減少量を測定することができます。

しかし、死の属性などの自動回復はターン終了時に行われます。
また、VIT DOWNなどの能力値増減はターンごとに効果が薄れていきます。
そのため、ターン終了時、自動回復と能力値増減はどちらが先に行われているかを確認しないと、この方法は利用できません。
そこで、まずは小ネタ集のゆうさんのレポート「敵の属性防御とダメージについて」を参考に、「連携＋火炎」で溶解液を使用した直後のVITを確認しました。
そして、そのターンの自動回復で確認できるVITが同じであることを確認しました。

・ターン終了時、自動回復→能力値増減効果減少の順に処理が行われている。

このことから、自動回復量を確認することで、簡単に戦闘中のVITの値がわかるようになりました。
あとは、使用者や攻撃する相手を変えながら減少量を調べ、以下のことがわかりました。
※とりあえずVIT DOWNやVIT UPの能力値増減の値を「能力補正値」と呼ぶことにします。
「戦闘時のVIT＝VIT＋能力補正値」

・能力補正値はターン終了毎に80％(小数点以下切捨て)になる。
　(アルティマニアによるとサガフロ2では75％に低下)
・溶解液、金剛神掌のVIT DOWNの減少量は使用者のPSYにのみ依存し、
　「減少量＝PSY÷3+8(小数点以下切捨て)」。
・愚者状態や連携を使ってもVIT DOWNの減少量は変わらない。
・能力補正値は重ね掛けが可能で、戦闘中のVITが0になっても重ね掛けを続けると、0の状態を数ターン維持する。
　80％ずつ低下することから計算すると、能力補正値の限界が-100〜-140のどこかにあると思われる。
　よく見かける数字の-127とか-128を限界と仮定すると、計算が合うので、たぶんその辺（笑）。
　VIT UPも同様となるため、能力補正値の範囲は-127前後〜+127前後。


＜強酸のDEF DOWNについて＞
溶解液の確認にも使用した妖魔武具の「火炎」はダメージ量が一定のため、強酸のDEF DOWNも調べられます。
(ダメージと熱防御の比例関係が成り立っているので)
…で、調べた結果、使用者、受け手の能力関係なく、一律でDEF-10のようでした。
ご存知かと思いますが、DEF DOWNはターンごとの効果低下はありません。

以上です。
既出があったらごめんなさい。
おかしな点がありましたら、ご指摘お願い致します。

VIT4未満、防御力全て0の相手を作るのは難しそうです。
使用する技によって相手を代える必要がありそうです。
しかし、VITは連携中のダメージにも影響しますし、溶解液や金剛神掌は思った以上に使えそうな感じでした。
能力値増減はまだまだ調べがいがありそうですが、ドラコンに関係しそうなのはこのくらいなので、ここで終了致します。
当分、おとなしく盾回避無視率調査しています（こちらはサガフロ10周年までには…無理っぽい）。

＞XYSTさん
いつもレポートを楽しく拝見しております。
敵よけはうまくできると嬉しいですよね。
自分はへたくそなのですが、キャラ強化中に避ける練習をしていたら、ヨークランドの沼地や自然洞窟を接触無しで歩けるようになって、快感でした。

＞リュート１６たーぼさん
ものすごく遅くなりましたが、受付STのレポート拝見しました。
仮説の使い方や推理が素晴らしいです。
受付STの問題に終止符を打っていただき、ありがとうございました。
敵ランクシステム調査も素晴らしいですね。
ほぼ全てのやり込みに影響がありますし、非常に貢献度の高い調査だと思います。
レポートを楽しみにしております。

＞ＡＷＡＣＳさん
ダメージ計算式！あまりにタイミングが良くてびっくりしてしまいました。
大変な調査だと思いますが、一つ一つの技の特性が判明するだけでも新発見の連続だと思います。
因みにご存知でしたら蛇足になってしまうのですが、戦士の指輪のWER UPは勝利のルーンを使用した場合と傷薬回復量がおなじでした。
(つまり戦士の指輪は勝利のルーンの全体効果)

＞真珠さん
RTA楽しみです。
究極の最強化、システムデータ最強化(純クリア回数カウンターストップ)に、真珠さんが最も近い位置にいらっしゃいますね。
RTA10時間なら、たったの1000時間で全シナリオの純クリア回数を100回も増やせますから（笑）。

最強化経過報告Ｔ２６０Ｇ編
あとわずか。

現在の状況（ＪＰ）
アニー２４７　ヒューズ２３９

最近再びサガフロＲＴＡをやっています。
目標は全キャラ合計で１０時間を切ること。

＞XYSTさん
レッド編ＴＡ記録更新おめでとうございます。
この調子で是非他のキャラの更新も（笑）。
ちなみに現在の私のレッド編ＲＴＡの記録は１時間５４分２９秒です。
およそ倍かかっていますね。
それでもこれが世界記録のはずです。
他にやっている人がいないから（笑）。
レッド編は敵避けが非常にむずかしいですよね。
ＲＴＡだと下手にリセットするより戦ったほうが早いので真の首領のＨＰが倍になり戦闘時間が増えて大変です。

　今年もよろしくお願いします。
マップ特性表の作成も終わり、先日メールで送らせていただきました。
おそらく、誤りは無いはずだ。と思いたい。
やっぱり校正を一人でするのは限界がありますね。

　今年の目標はもし誰もやってなかったらダメージ計算式の解明に挑戦してみたいです。
相当複雑そうだから、どこまでできるのかやってみないとわかりません。あまり期待しないでくださいね。
まず手始めに武器攻撃力の影響を調べてみようかな。あと勝利のルーンの効果も考えよう。
勝利のルーンは傷薬の回復量を見れば計れるから何とかなりそうな気がします。


＞XYSTさん
　レッド編タイムアタック新記録おめでとうございます。
コットン大活躍ですね。序盤に仲間にする時間を割いた分、キグナスでかなり短縮できたのではないでしょうか。
キャンベルビルやブラッククロス本部ですべて回避するとは素晴らしいです。
もしかしてULTIMAGARDENで紹介されるのかな？つい期待してしまいます。

＞リュート１６たーぼさん
　レポートの表では屋内外の区別、光合成と死の属性の有無、ついでに出現シンボルと落ちてるアイテム（の一部）をまとめてみました。
現在、すでに送られたレポートと併せて二通りの結果が若津さんの手元にあるわけですね。それら結果が一致すればデータの信頼度が上がる、と考えていいと思います。
仮に一致しなかったとしてもそこだけ再調査すればいいだけですから。
　イクストル狩りにソフトリセットなしということは、ソニックバットでの成長を期待ですね。

＞一々郎さん
　特性だけでなく愚者まで設定されているとは知りませんでした。
私も特性と背景の関係に気づいたのはごく最近で、心術の修行中のことでした。
おかげでラムダ基地のようにモンスターを連れて行けないマップでは背景を頼りにして特性を推定できました。
同様に光の迷宮での背景はアセルスの自宅などと同じく真っ黒なので、「背景なし」という背景を考えることができます。
　アイテム調査ももう一息のようなので頑張ってください。

　どうも、遅ればせながら今年の初書き込みです。　本年度もよろしくお願いいたします。
アイテム調査、昨年中に終了しきれず…（一応、ブラッククロスの連戦まで進んでおります）

＞XYSTさん
　制限エミリア編最低戦闘回数＆レッド編TA６５分、達成おめでとうございます♪
うぁ〜、ブラッククロス基地を水棲系以外ノーエンカウント！　敵避けの聖地、第3エリアを突破させましたか…すばらしい…。
最後の部分が完全に運次第、水棲系以外1エンカウントで抜けるだけでもそれなりに辛かったものですが…。
第5エリアのスイッチは赤（桃）戦闘員に退路を塞がれ易いので、一瞬で押さないといけないし、なかなかの難所ですよね（汗）
植物階段をダッシュで一気に駆け抜けるのは、クイック無しですか？　もうTA仕様の敵避けを極めた感じですね。
1、2体ダッシュで抜けてクイックセーブ（はまったら踊り場の予備セーブから）が私には無難なところですよ。
卓越した忍耐・集中力と、試行錯誤（＋慣れ）の賜物なのでしょうけど、
敵避けに限らず最短ルート移動、敵殲滅の戦略も含めてわずか8、9時間でよく全てできましたね。本当にお疲れ様でした。

＞リュート１６たーぼさん
　敵ランクシステム、待ち遠しいであります。　で、リュート編15人最強化がもうシンロウ遺跡マラソン終了って、早い早い（笑）
　済王が不死系特効を別ボディで受けましたか。不死系特効が耐性や特性とはまた別に設定されているのが、原因と見て間違い無さそうですね。
味方のデュラハンやナイトスケルトン（クーン・コットン等）が太陽光線を受けても特攻が発生しない理由は、
変身では初期設定から変化しない要素だったからなのですね。
セアトと同じくアンデットのさだめなのでしょうか…なんともリアルな設定ですね…。
反応射撃は、術か敵が近くに移動してくる技術でないとタイミング的に遅過ぎますよね。
渦が出て・・・・・・反応射撃！って感じでしょうか（笑）

＞連携無しさん
　はじめまして。　ストーカーは確かにＲ＆Ｒしか落としませんね。
恐らくタンザーのメカ系シンボルか、それ以前に何処かで手に入れていた物だと思いますよ。
すでに持っていた物はその位置に加算されていくので、すでに持っていたレアアイテムの下に
ストーカーが入っていたのではないかと思います。

＞ＡＷＡＣＳさん
　お久しぶりでございます。全マップの特性調査のレポート化とは、すばらしいですね。
もうレポート化される段階に入っておられる様ですが、特性関連で最近わかったことがあります。
それは、戦闘での特性の初期設定は戦闘背景とセットに設定されているということです。
設定内容は、光合成・死の属性の有無と愚者（地獄での戦闘背景のみ有効に設定されている　※君主の竜形体の背景は除く）の有無です。
トワイライトゾーンの戦闘背景なら死の属性有効・愚者無効が設定されていて、
トワイライトゾーンのように背景が戦闘中に変わる場合は、例え初期設定からダークシフトや愚者で変化させていても
全て上書きされていく仕様になっています。予備知識程度ですが、何かのお役に立てれば幸いです。

こんちは！久しぶりです。サガフロ好きの友は、サガフロ購入できたんだろうか・・・？

>熊襲 さん
はい。確かにカードゲームはありますよ。某サイトさんでは、２０００年まで集めていたらしいですよ。
見かけてたら買ったのになぁ・・・。

いやあ、すごいですねXYSTさん。こんな事僕には到底出来ない・・・・。
話は変わりますが、本当にサガフロのカードゲームは
あったんでしょうか??情けないことに裏解体新書を買った今、初めて気づきました・・・。

>XYSTさん
　レッド編最速記録樹立おめでとうございます。
やっぱレッド編は燃えますよねー。
コットン使ってるのは目から鱗が落ちました。
モンスターは短時間で即戦力になりえますから素晴らしい着眼点だと思います。
　私もレッド編ＴＡ挑戦しようとしてテストプレイしたんですが・・・
ＴＡはむずいですねーやっぱ

　どうも、あけましておめでとうございます（ちと遅いですか？）

　リュート編15人最強化の途中経過報告をしたいと思います。
シンロウ遺跡マラソン、閃き、魔銃集め、リーサル集め・・・・・が終わり、現在ブリューナク集めの真っ最中で、現在1丁、目標8丁ってところです（ちなみに、今回はソフトリセットなしです）。

　　　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ
リュート１６　　１６４　１９４
艦長　　　　　　１６５　１９３
ヒューズ　　　　１６４　１９８
ゲン　　　　　　１６４　１９１
メイレン　　　　１６４　１９４
ルーファス　　　１６１　１７８
エミリア　　　　１６４　１９１
ルージュ　　　　１５９　１９３

　　　　　　＋ＨＰ
クーン　　　３０４
麒麟　　　　３００
サンダー　　３１６
朱雀　　　　２９６
済王　　　　３４４

メカ２体は手付かず。


　・・・・ルーファスの追い上げに期待しましょう（笑）

＞ＡＷＡＣＳさん
　どうも、お久しぶりです。
　全マップの特性調査ですか〜。
光合成と死の属性についても全て調べておられたのですね、それは素晴らしいっ！
　あ、ちなみに、屋内・屋外区別だけについては、全マップについてまとめた表を、既に若津さんに（敵ランクシステムのまとめレポートといっしょに）送らせていただいているのですが・・・・・もしかして、屋内・屋外と光合成・死の属性の両方を含めた表を作ってますか？（汗）
・・・ってゆうか、ひょっとして、これ言うの遅かったですかね？（汗）

　ともあれ、こちらこそ、レポート楽しみにしております（＾＾；

＞XYSTさん
　どわぁっ！！　レッド編タイムアタック新記録樹立っ！？
すんばらしいですっ、そして、おめでとうございます！
　特にブラッククロス本部ノーエンカウントとかは驚きです。よくあんなところを・・・・
植物階段の新技術（？）もなんだかスゴそうですね・・・私には想像もできません（汗）
いや、ホント、お疲れ様でした。

　サイクロプスは「精霊のお守り（仮）」を装備しているので、気絶耐性がありますねぇ・・・
敵のステータス異常耐性について知りたいときは、小ネタ集の「敵の属性防御とダメージについて」を調べてみるのがオススメですよ・・・・っていうか、もしかしてそこ見て気づきました？

≫たーぼがないのは文字数の関係ですよね？
　ええ、そうですねぇ、最大8文字ですからねぇ・・・・一瞬、全部漢字（当て字）で「竜斗十六多阿簿」みたいにしてやろうかとも思いましたが、それやるとかなりサムそうだったので止めときました（笑）。
・・・っていうか、「たーぼ」付けでも十分サムいんですけどねー（爆）
「１６」で止めるとなんだか良い感じになったッス。


※今週の独り言
　そういえば以前、戦闘経験値の調査でリュート編やってたとき、名前を「戦闘経験値調査」にしてたなぁ・・・・エンディングがスゴかった・・・・

「ごめん下さい。戦闘経験値調査殿は御帰りになっておられませんか？」
　（中略）
「戦闘経験値調査殿！　トリニティ特別顧問会議に御戻り下さい！」
　（中略）
「逃げな、戦闘経験値調査！　あんたが顧問なんかやったら、世の中破滅だよ。」

・・・舌噛むぞアンタら、みたいな（笑）。

裏解体真書を安く購入して、そこに乗ってた旅の幕開けのMIDIを作っていたらなんときれいに作れた。
イトケンはすごいな〜〜とおもう。
嗚呼、風邪つらし。

ということで↓に書いてあるTAの詳細です。
振り返ってみるとだいぶ行き当たりばったりだなぁ、特にレッドの技の閃き。途中でいい技閃いたらこれでいいやって感じでしたから。そのおかげでメタルアルカイザー戦でアル・フェニックスの閃きを強いられました。（閃き率は高いし時間的ロスもないに等しいからいいんだけど）
ちなみに、（※）がついてるところは足止めポイントを表します。５分で終わるときもあれば３時間かかることもある。

キグナス→バカラ→キグナス→シュライク→キグナス

始めのシュウザー戦は３ターンで負け、２ターンで勝つ。
バカラのアームウォーカー＆戦闘員×２戦ではブライトナックルを閃きつつ５ターンで。
シュライクではナイトスケルトン相手に変身→爆砕鉄拳閃き→爆砕鉄拳で３ターンで倒し（※）、鎮魂の勾玉をとる。その後、生科研に急行しアクスボンバーを倒し（爆砕鉄拳１発）コットンを仲間にし、鎮魂の勾玉を装備させる。
街での戦闘員戦は２体になるまで粘りコットンの聖歌で一掃。スフィンクス＆戦闘員×２戦は聖歌と爆砕鉄拳で１ターン。スフィンクスリドルを吸収（※）。上げる必要はない。
なお、まだこの時点では給料は取らない。

キグナス→マンハッタン→キグナス

マンハッタンはすぐ帰還。
コットンがいるのでパイレーツイベントは楽勝。医務室、アセルス白薔薇を無視して、直接見張りと戦う。
コットンは１ターン目聖歌、２ターン目ロックパプーンにスフィンクスリドル、レッドとヒューズはドラゴンパピーに集中攻撃。
カモフックはリドルで、ソルジャービル×４は聖歌で一撃。給料はまだ取らない。

キグナス→クーロン→キグナス→京→キグナス

クーロンのイベントは速急に、京はすぐ帰還。
京の後のキグナスで初めて給料をもらう。

キグナス→シンロウ→キグナス→ヨークランド→クーロン→シンロウ

イベント前にコットンの鎮魂の勾玉をレッドに渡し、レッドのジャンプスーツを剥ぐ。
仮面武闘会はマスクポリッシャーに５ターンで負け、ゴブリン＆戦闘員×２は聖歌で一撃。
給料をもらいBJ&kを仲間にし、キグナスを降りたらヨークランドからクーロンへ行き、ミラーグラス×４とフェザーグリップ×１を買いシンロウへ。
BJ&Kを第２、コットンを第３パーティにし、ガイアトードとヴァルキリー×２と戦い（戦闘はいずれもコットン一人でスフィンクスリドルで行う）ヴァルキリーからスフィンクスリドルを消してシルフィードを吸収。次のトラップ扉で全滅し、その後のベルヴァ基地での戦闘員×３は聖歌で一掃。牢屋の獣系との戦闘はロッキー１体まで粘り、パンチ１撃。
ベルヴァ基地で裏メモリーボード、電束放射器を拾い、ドールを第二パーティに移しBJ&Kの装備を整える。（ミラーグラス、電束放射器、フェザーグリップ、裏メモリーボード、ジャンプスーツ）
ベルヴァは３連携（レーザーシルフ鉄拳）を決め続け、３ターンで倒しつつオクトパスボード入手（※）

シンロウ→シュライク→京

シュライクで特殊工作車、京の庭園でラビットを加え、メタルブラック基地に潜入。300クレジットの金袋一個と裏メモリーボードを拾い、麻薬釜前でコットンを第３パーティーにし、装備を整える。
特殊工作車…鎮魂の勾玉、ナガシマ戦闘ボード
ラビット…ミラーグラス×３、コンバットスーツ、追加メモリーボード
BJ&Kはそのまま
麻薬釜の戦闘員はコットン一人でパンチ一発。再びコットンを第１パーティに戻し脱出。
メタルブラックは適当に連携して１ターンキル。特殊工作車が猛虎プログラム入手。

京→クーロン

サイバーグラブ×２を買い、サイクロプス戦前でコットンを第３パーティに移し装備チェンジ。
ラビット…ミラーグラス×３、裏メモリーボード、追加メモリーボード
特殊工作車…ペンドラゴン、サイバーグラブ×２、オクトパスボード、ナガシマ戦闘ボード（猛虎プログラム）
コットン…鎮魂の勾玉
レッド…バックラー、コットンシャツ、武神の鎧
BJ&Kはそのまま
サイクロプスは第１パーティで連携を決めつつ１ターンキル（気絶耐性はあった）、途中の戦闘員×５はコットンの聖歌で一掃、始めのシュウザーは第１パーティでレッドがキックから三角蹴りを閃きつつ（偶然）１ターンで逃走させる。
タイマン勝負は三角蹴り連発で３ターン（！）で倒す。

クーロン→マンハッタン

ビル内の敵は全てかわし（植物階段はダッシュで（※））、途中の強制戦闘は全て第３パーティで聖歌一撃、コットンを第１パーティに戻し黒服＆オートポリッシャー×３戦も聖歌一撃で特殊工作車が剣闘マスタリーを入手し（※）アラクーネは１ターンキル。

マンハッタン→キグナス→ブラックレイ

特殊工作車に剣闘マスタリーを装備させ、ブラックレイは月下美人→鉄下駄→スプリガンスーツのルート（鉄下駄は拾わない）、メタルブラック改はやはり１ターンキル。

ブラックレイ→ブラッククロス基地

もちろん敵は全回避（※）、水棲系との２回の戦闘はコットンを第３パーティに移し、パンチ一撃。（ここで回復する必要はない）
ブラッククロス戦前でコットンを戻し、装備チェンジ。
レッド…バックラー、コットンシャツ
BJ&K…ミラーグラス、裏メモリーボード、フェザーグリップ、月下美人、電束放射器
特殊工作車…武神の鎧、スプリガンスーツ、サイバーグラブ×２、オクトパスボード
ラビット…裏メモリーボード、ミラーグラス×３、追加メモリーボード
ブラッククロス、ベルヴァ、シュウザー、アラクーネは全て１ターンキル。
メタルアルカイザー戦はレッドがブライトナックルからアル・フェニックスを閃きつつ３ターン、真の首領は５連携（レーザーアル・シルフレーザーランページ）を決めつつ２ターンで撃破。（※）
後はひたすら○連打で開発２部で65分。

前半は爆砕鉄拳が大活躍。正直１回のプレーでこんなに使ったのは初めて。ちなみに短剄だとベルヴァ戦でダメージが足りなくなるから、狙って爆砕鉄拳そ閃く必要がある。後半は偶然覚えた三角蹴りでいいやと思ったら意外に連携しにくくて焦った。
あと意外だったのは最初のシュウザーが５ターン目にクロービットを使わなかったことと、タイマンで３ターンで終わった事。（４ターンは必要だと思ってた）

長い上にわかりにくいですが、最後までお読みになってくださってありがとうございました。

どうもこんにちは、XYSTです。
っと言うことでメールタイトル通りレッド編TAの記録の更新に成功しました。
記録は65分。今までのきろくが67分ですから２分の短縮です。
前記録保持者のふちけんさんがご自身のサイトで大した記録じゃないと仰っているとはいえ、PS１で抜けたのが非常に嬉しいです。（ふちけんさんもPS２使ってないかもしれないけど…）
逆にいえばPS２でやればあと１〜２分の短縮が可能です。もし「更に記録を更新してやろう」という酔狂な（笑）方がいらっしゃいましたら↑にフローチャート形式で詳細報告をするので参考にでもしてやって下さい。PS２で↑の通りにミスなしでやれば確実に抜けると思います。（ただ僕は今回のプレーで８、９時間かかっていることを明記しておく（笑））

さて、今TAにおいて様々なサイトさんを参考にしましたが、前回も書いたとおりコットンを使ったので僕らしさはでたと思います。実際レッド編TAにおいてコットンについては触れられることすら稀、というか見たことがないです。コットンは初回プレーで（もちろんレッド編）偶然スフィンクスリドルを吸収して大暴れしてくれたので、TAでも活躍できて嬉しいです。

小ネタ（というかなんというか…）
オートポリッシャーから特殊工作車が多段斬り、ラビットがカウンターECMの自己開発を確認（多分オートポリッシャーの所持プログラムは（なし、催眠フラッシュ、ロケット弾回避、マスクウェルシステム））

〜すぺしゃるさんくす〜（両氏とも直接話したことはありませんが…）

八兵さん…過去ログにおける、ブラッククロス基地第３エリアの回避方は非常に役に立ちました
ふちけんさん…貴方のサイトのレッド編TAから、ベルヴァからオクトパスボード、オートポリッシャーから剣闘マスタリーの入手などの部分を参考にさせていただきました。


＞草雷薙龍さん
こちらこそよろしくお願いします。
ソフト購入なされましたか、これでサガフロ再開できますね。

新年あけましたおめでとうございます（笑）

最近サガフロやってない草雷です。
ソフトを購入し、落ち着いてサガフロがプレイできます。別のゲームやってたので久々にやると使いにくい．．．。

それはそうと、今年もよろしくおねがいします。
今年もサガフロを頑張ってプレイしよう（？）

どうもしめましてろくなことございません（←これの元ネタわかる人います？）、XYSTです。
年末年始はレッド編TAにふけってました。記録は惜しくも68分（あと２分で記録更新）。
良かった点は
１、コットンを使ったこと（スフィンクスボディ）
２、装備の付け替え方法
３、ブラッククロス基地をノーエンカウントで突破（回避不能の水棲２回を除く）
４、シンロウ遺跡でヴァルキリーと戦うことでクーロンのチンピラ消滅
改善すべき点は
１、植物階段でクイックセーブミスで１回戦闘
２、特殊工作車を仲間にするタイミング。
（ベルヴァ戦では必要ないのでキグナス降りた後、クーロン→シュライク→クーロン→シンロウ→京といくより、クーロン→シンロウ→シュライク→京といったほうが、シップ１回分少なくて済む。）
３、シンロウ遺跡でスフィンクスリドルを消してしまったため、シュウザー基地のサイクロプスを普通に倒した（サイクロプスって気絶耐性ありませんよね？）
４、持ち金を勘違いしてメタルブラック基地で不必要な金袋を２個拾った
５、真の首領は２ターンで倒せるのに３ターンで妥協（メタルアルカイザー戦がきつい）
６、一部敵の出現数不定の戦闘を聖歌で片付けた（１体になるまで粘ってパンチ１撃で倒すべき）
７、能力アップを全て許した（せめてノルマのない戦闘はHPアップのみくらいまで粘った方がいい）
８、仮面武道会は７ターンで妥協（あとで気づいたがジャンプスーツをはずし忘れた）
９、龍神プログラムによるメイルシュトロームを導入したがエフェクトが長く、更に威力もたいしたことなかった。
といったところでしょうか。あと改善点の１に関してですが、植物階段はダッシュで一気に駆け抜けることができるとわかったので次回はそれも導入して行きたいです（難易度が半端じゃないですが（苦笑））、クイックセーブしつつ歩いていくより早くいけますし、なにより戦闘確定状態にならないのが魅力です。
しかし改善点が意外と多い（汗）、まあ逆に言えばそれだけまだ時間短縮の余地があるので、65分を目指してやりたいと思います。

それはそうとタイムアタックをするうちに敵よけが楽しくなってる自分が怖い（笑）、ブラッククロス基地の第３エリアの踊り場で妖魔♀と鳥類をいっぺんにかわせたときとか、植物階段をダッシュで突破したときはホントに気持ちいい。

＞熊襲さん
こちらこそよろしくです。
僕のにも書いてありましたよ（クイックセーブのこと）
何気にゲーム中にもコンフィグの所に書いてあったりします。（見つけたときはびっくり）

＞リュート16たーぼさん
たーぼがないのは文字数の関係ですよね？
それはそうと済王の意外な弱点発覚ですね。やはり一度死んだ人はもう元に戻れないのでしょうか（笑）
でも、敵が使ってくるアンデット特攻って太陽光線くらいだからまだ救いがありますね。（他になんかありましたっけ？）

＞連携なしさん
始めまして。
おっ、アイテム収集ですか。ちなみに僕は竜鱗の剣を一つのデータで２桁とったことがありませんが頑張ってくださいね。
過去ログは量が膨大ですが読むとものすごい勉強になりますよ。

＞ＡＷＡＣＳさん
お久しぶりです。まあ自分もずいぶんここをはなれてましたが…
マップの特性調査とは、屋内・屋外の区別と光の属性と死の属性の有効な場所の調査ですよね？
お供データとあわせて利用できそうなので非常に楽しみにしてます。頑張ってくでさいね。

へえ〜〜そんな事件があったのか・・・・。
お金に余裕があれば買おうと思います。
　それと、
　あけましておめでとうございます。
　今年もよろしく。

　こんにちは。約半年ぶりに戻ってまいりました。ＡＷＡＣＳです。
しばらく離れていた間にものすごいことになってますね。
敵ランクシステムをついに解明されるとは、リュート１６たーぼさん、貴方はすごい人です。
昔ランク１０の仮説を出していた頃が懐かしい……
レポートが拝見できるのを楽しみにしています。

　さて、レポートといえば現在掲示板に報告された分を含めて全マップの特性調査のレポートを纏めています。
若津源一郎さんにはもっと早く報告したかったのですが、遅れてしまって申し訳なく思います。
このレポートは私一人の力ではなく掲示板を利用する皆さんの協力があって完成するものです。
なので、できるだけわかり易くなるように心掛けて書いています。

　お供データの誤りについてはレポートをよくチェックしなかった私に非があり、反省しています。
今回はチェックを怠りませんので、それでご容赦ください。


　最後に小ネタを一つ。
・トワイライトゾーンは死の属性である。
仮に戦闘員たちが死の属性を持っていたら３倍ほどではなくても1.3倍ぐらいは強く感じられるかもしれませんね。

皆様はじめまして。サガフロ暦８年の連携無しと申し
ます。この掲示板を見つけるまでは結構やりこんだつ
もりでした。・・・でも上には上がいるものですね。
僕はデータ分析なんか思いつかなかったですよ。正直
感服しきりです。

さて、このサイトの皆さんに教えていただいたオート
レベルアップですが、早速リュート篇をスタートし現在タンザーに引きこもり中です。主にアイテム獲得目
的で始め45時間放置したところ・・・
レア
竜鱗の剣３、月下美人１、精霊銀の腕輪２、ワンダー
バングル20、玄武の盾４、シルバースプレッド13
強化装甲２、パープルアイ４など

その他
（雷の結晶、銀氷石、精霊石）×99など

アイテムの下の方には上記のレアアイテムが並んでい
ます。豊作に喜んでいると・・・この中にストーカー
が紛れていたんです。ストーカーはＲ＆Ｒしか落とさ
ないはず。

無機質のお供にはアルバトロスや魔銃くらいしか該当
する者がいませんでした。どちらかが落としたんでし
ょうけど、これってレア情報でしょうか？
三が日中にでも過去ログを読んで見ようと思います。
ひょっとすると僕の勘違いかもしれないですが。(汗）

リュートには今年一杯、タンザーに居てもらおうと思います（延長あり）。目標は竜鱗の剣10本です。
さて、もう一時間位掲示板で勉強させてもらいます。
皆様良いお年を。新年の祝賀はタンザーから申し上げ
ます。

追伸
アセルス篇のラスト前三人とオルロワージュはサシで
勝負するにかぎりますね！

　どーも。リュート編15人最強化、早速スタートさせました（主人公の名前は「リュート１６」です）
現在技覚えが終了し、シンロウ遺跡マラソンに入ろうかというところです（見切り覚えはまだです）。

　ところで、当て身投げ覚えが残り4人になったところで、ふと「ＷＰ0のラミア相手にデスグリップ見切りつけといて、こっちはひたすら突属性の体術（短勁と三角蹴りしかない）をやり続けたほうが楽に閃けるんじゃないか？」と思い立ち、短勁で実践してみたら、なんかやたら早く閃けたんですが・・・・もしかして短勁からの派生率高い？　まあ、4人だし、たぶん運が良かっただけでしょうけど・・・・・
　でも、短勁は盾回避無視率がややある（30〜50％ぐらい？）らしく、結構ラミアに当たってしまうので、「1戦闘の間に5人全員閃ける」とかいうわけにはいかないのが残念でした。
　まあ、自分的には、見切りがついてたり、攻撃が盾回避されても、当て身投げは閃ける・・・・ということが確認できたので良かったです。まあ、こんなこと、当然のことなんでしょうけど・・・
というか、こんな覚え方自体、常識？（汗）


　まあ、こんなことはおいといて、今回のパーティーコンセプトでも・・・・

●その1
　私的な、最強化における理想的な所時術は、全員「陽秘（資質あり）　＆　時魔（買えるもの）」を選ぶこと・・・なんですが、未だにこれを実践できたことがないっ！！　というか、時術を購入したこと自体がないっ！！（笑）
というわけで、今回のリュート編では主人公含めたヒューマン全員を「陽心秘（資質あり）　＆　時魔（買えるもの）」にすることを条件にパーティー構成を考えました。
　まず、光の迷宮に行くのでサイレンスは入れない。時術を買うので時の君も入れない。というわけで必然的にメサルティムも×。
要するに今回は妖魔はなし、です。

●その2
　リュート編では、せっかくモンスター5人パーティーでボスに挑めるので、モンスターは5体以上入れる。6、7体はすでにクーン編、アセルス編でやったので、5体ピッタリでいくことにしました。
　で、ボディは、せっかく「モンスター5体でボス戦」なので、かねてからやってみたかった黒竜5体にすることに。
黒竜5体なので、クーン編でやった「デュラハン5体の最強マイティ5連携パーティー」つまり「攻撃力最強モンスターパーティー」（真の最強は「ぽんぽこを付けたグリフォン5体パーティー」かもしれませんが（汗））に対抗して、この黒竜5体を「防御力最強パーティー」として育てることにしました（つまり全員ウインドシェル×4＋ファイアーバリア）。
　属性防御とＶＩＴだけで考えるなら、メカ5体が防御力最強になれるでしょうが、メカの場合、防御力重視にするとどうしても攻撃力がおろそかになってパッとしないパーティーになり、また、回復能力も悪いです。
その点、黒竜5体（全員ウィンドシェル×4＋ファイアーバリア）なら、攻撃力を全く落とすことなく防御力をできる限り上げていることになって気分が良く（笑）、また、モンスターは回復能力が最強でしょう。
　まあ、つまるところ、「（防御力と回復能力の両方を考慮に入れた）防御能力最強パーティーはコイツらだっ！」と言い張る5体にしよう、というわけです（笑）。

●その3
　メカ2体は必須！（やはり破壊力が魅力）


　とまあ、こんな感じのその1、その2、その3から、必然的にパーティー構成は、「ヒューマン8人、モンスター5体、メカ2体」ということになります。次に考えるのは誰を入れるかということですが・・・・

■ヒューマン8人
　リュート、艦長は必須（2）、流星刀要員のゲン（3）、魔術の資質を持ってるルージュ（4）、シルティーク要員（笑）のメイレン＆エミリア（6）。
　残り2人はルーファス、ヒューズ、アニー、フェイオンの4人の中から、ということになりますが、今回は全員秘術の資質を取るので印術イベントをこなす必要性がない、つまり小石とルーンの石の同時持ちができるので同時持ちしたい！　というわけで、（秘術イベントから先にこなすので資質を得られない）アニーとフェイオンは却下、ルーファスとヒューズに決定（8）

■モンスター5体
　特に制限もないので、最終的にＨＰが高くなる済王、朱雀、麒麟、サンダーを仲間に（4）。あと1体は、メイレンを仲間にする時付いてくるクーンに決定（5）。



Ｐ．Ｓ
　済王（ボディはヘルハウンド、死の属性は持っていない）が、トレントから「太陽光線」を食らったら、クリティカルヒットしてダメージ600ぐらい喰らって昇天しました（驚）。
これは、「味方の済王には、（ボディに関係なく）不死系特効が有効」と判断していいんでしょうかね？
　だとすると、ＨＰの関係から最強だと思われいた済王に、意外な弱点が発覚・・・ということに？（汗）


＞若津源一郎さん
　おっ、受け取ってくださいましたか、更新してくださいますか。
とても楽しみであります〜（＾＾；

＞XYSTさん
　エミリア編やりこみ、達成おめでとうございます。
裏技禁止で最低戦闘回数（しかもヒューマン4人）・・・・って考えてみればものすごいですね。試行錯誤に時間がかかったのも無理ないです。
アセルス編重火器のみも、やはり困難なようですね・・・でも応援してます。頑張って下さい！

＞熊襲さん
　えと、サントラについてなんですが、サガフロのサントラの発売元だった会社が、2003年の11、12月当たりに破産してしまったんですよ。
その会社からはサガフロのほかにも、ＦＦ7やＦＦ8〜10、サガフロ2、リミサガ・・・etc.のサントラ・アレンジヴァージョンも発売されていたんですが、それらのＣＤは全て、破産と同時に製造中止みたいなことになって、もう新品が店に出回らない状況になってしまったんです。
それで、新品じゃない、いわゆる中古品に、プレミアが付いて5000円とかいう値段になってしまってる、というわけです。
　しかし、破産からしばらく経って、それらの製造中止ＣＤがスクウェア・エニックス社から徐々に再販（つまり、また新品が作られて、ちゃんと定価で店に出回る）されてきて、既にＦＦ系のＣＤはほぼ全て再販されています。
で、サガフロのサントラの再販も、ついこの前決定しまして、来年の2月1日から再販が開始されるそうです。
まあ、詳しいことはスクウェアエニックス・ミュージックの公式サイトを見れば分かると思います。
　つまりは、来年の2月1日まで待てば、ちゃんと定価（3150円）でサガフロのサントラの新品が買えますよ・・・ということです。
　まあ、再販といっても、古いゲームですし、普通の店ではなかなか売ってないでしょうから、アマゾンとかで注文して買うことになると思いますけどね。


　あと、私の説明書には、クイックセーブのことはちゃんと載ってます（最初のページに）。

メン玉飛び出るくらい高いですね・・・・（冷汗；
てっきり1500円くらいだと思ってたのに・・・・。

ところで、皆さんのサガフロの説明書にはクイックセーブについての追加書きが入っていましたか?

↓に書いてあるエミリア編やりこみの報告をしたいと思います。
ポイントはソニックバットからパープルアイを入手することでしょうか。

ディスペアで必要なものは特にないのでさっさと脱出。ニドヘックは連携で適当に。

軍資金をもらったら、シンロウでデュエルガン、強化装甲などを取ったら勾玉を守ってるナイトスケルトンと戦う。

VSナイトスケルトン
ここではルーファスが集中連射を修得。
運良くここでアニーがディフレクト、かすみ青眼を閃く。

仮面武道会では１回戦で負け、ゴブリンは適当に。
軍資金をもらい、またナイトスケルトンと戦う。

VSナイトスケルトン
ほんとは逆風の太刀か神速三段突きがほしかったが、さっぱり覚えないのでいつもどおり払車剣で妥協。

バカラでもすることは特になし。やはり軍資金をもらい、後々必要なアイテムを回収。具体的には光の迷宮で月白のショール、マジックキングダムで魔道着と陽炎のケープ、京で牙のお守り×３。
陽炎のケープ、魔道着、鎮魂の勾玉をルーファスに装備させ古代のシップでソニックバットと戦う。

VSソニックバット
相手は強いが、ルーファスの聖歌で一掃できる。
１度に大量に出るのでパープルアイの入手率がそこまで低くないのが救い。

エミリアに防弾ベスト、デュエルガン、バックラーを装備させ、ラムダ基地に潜入。

VSスカイアーム
意外と難所。
先にリーサルドラグーンやシェルガード買っとけば楽だったが、忘れたからしょうがない。
機関銃なら一発耐えれるのみでハサミは盾回避するしかない。
敵の攻撃を２発耐えるなり盾回避するなりしてデュエルガンを２発打ち込む。

また軍資金をもらい前回同様ソニックバットからパープルアイを入手。
２回目のラムダ基地は適当に抜け、スクラップに行きデュエルガン、強化装甲を売った後、ネルソンでシェルガード×３を買う。その後ドゥヴァンでライザが適当な印術を３つ買い技術欄を埋め、石をもらったらそのままシュライクへ行き武王の古墳でブラッドチャリスを拾う。
クーロンに戻ったら、ゼロソードとリーサルドラグーンを買い忘れられし聖堂へ。
途中のヒューマン系との戦闘で「払車集中連射」の連携履歴を作って下のように装備を整える。
ルーファス　　リーサルドラグーン、シェルガード、パープルアイ、レーザースコープ、陽炎のケープ、魔道着
アニー　　ゼロソード、シェルガード、パープルアイ、牙のお守り×３
ライザ　　シェルガード、月白のショール、天使のブローチ、ブラッドチャリス、牙のお守り

VSディーヴァ
３ターン連続凝視がくることを祈りつつ「スープ払車集中連射」(ダメージ約7600)を決め続け、その後は何とか盾回避したりして残りのダメージを与える計画。

しかし実際は３ターン目に天罰がきてやばいと思ったが、連続打撃や魔神三段、ぶちかましがライザに集中し、その上払車剣や集中連射の半ミスがなくちびちび5000くらい削って、ラストは「払車集中連射」(5400くらい)で撃破。

思った以上に時間がかかってしまった。
いつの間にかヒューマンのみがグラディウスのみになってるし(笑)
次はどのシナリオやろうかな。リュートとレッドは後回しにするとして、残りはブルー、T260G、クーンか。

こんにちは。XYSTです。
早速ですがやっとエミリア編最低戦闘回数＋無限ジャンク漁り、イカサマ資金稼ぎ禁止＋グラディウスのみプレーが終わりました。
戦略が完成してからは１時間で勝てたけどそれに行き着くまでにものすごい時間がかかった。
詳しい戦略はまた分けるとしてここではそこまでの過程を紹介します。

１回目　まあ様子見。ライザとルーファスで「バベル集中連射」(ダメージ5000くらい)を５発決めようとするがそう上手くいくはずもなく全く勝てず。

２回目　草薙の剣を導入。前回にアニーの払車剣を加え、集中連射を十字砲火に変えて「払車バベル十字砲火」で挑むもダメージが低く(5000弱)さらに敵にやられることが多く連携自体ほとんど成立せず。

３回目　敵の攻撃が単体攻撃ばかりなので隠行で隠れつつライザがDSCを決めることを思いつく。WPの関係でシステムデータ３にして挑むもステータスの低さが災いして、ダメージが低すぎ(４連で4000くらい)のため却下

４回目　前回のシステムデータを流用(これがまずかった)、パープルアイ導入により勝率が飛躍的にUP↑、「払車ロコ集中連射」(ダメージ7000くらい)を使い６時間の死闘のすえ倒したと思ったらHPが２倍になってたらしく撃破ならず(泣)

５回目　前回の反省を生かしシステムデータ２を作り、また連携の順番を変えることでダメージを増やしやっと撃破

こうしてみると少しずつ戦略が洗礼されていくのがわかる。
それにしてもよく４回目から５回目に行く気力があったものだ。25000与えて倒せなかったときは血の気が引きましたよ。

それとアセルス編重火器のみは敵ランクを上げることにしました。
４個目のドビーランチャーが手に入ったのはいいが、さっぱり勝てないので確率をおおよそですがパーセントで求めてみたところ敵にやられたり、連携に割り込まれたりする確率を無視しても、少数点以下第３位くらいにやっと有効数字が出るか出ないかくらいだったので(10万回に１回くらいか？)

＞柿さん
ジェノサイドハートのHPについては僕も興味があります。
以前HPが10000の状態で最終形態に移行した後、2000くらいのダメージを与えたところ倒してしまいました。
なにかわかったら報告してくださいね。

＞リュート16たーぼさん
調査のレポート作成お疲れさまです。
それにしてもすでに最強化の構想中ですか。すばらしいです。
ちなみにアセルス編重火器のみは↑に書いてある通りまた考えなおす必要がありそうなのでしばらく停滞しそうです。m(__)m

＞熊襲さん
amazonで調べてみたら5000円っぽかったです。(サントラのこと)
ヤフオクとかならもっと安く手に入るかもです。

＞管理人若津源一郎さん
お忙しい中大変でしょうが更新作業がんばってくださいね。
楽しみにしています。

管理人の若津です
リュート１６たーぼさんのクリスマスプレゼント、確かに受け取りました。ありがとうございます。
敵ランクシステム調査については、以前から注目していたのでレポートを読むのが楽しみです。
年末年始休暇を利用してまとめようと思います。それまでお待ち下さい

あれだよあれ、え〜なんかあのカチカチの体は羊っぽくないから天然の毛皮着せてんだよ。たぶん・・・・

電気羊はメカメカしい外見なのに
毛皮を落としていくのは何故なんだろう。

サガフロンティアのサウンドトラックっておいくらぐらいでしょうか?見かけたことないです。FF７とかも同じく見かけたことないです。

音楽を聴く為に開発二部へ行って思い出しましたが、
ブルー編、中途半端な終わり方をしましたが、あれは
担当の人が　
「このゲームは何をしても自由です。だから、あの後
ブルー（達）がどうなるかはプレイヤーが自由に想像てほしい。」
　という現実ストーリーがあったようです。
だから、「どうしてあんな終わり方をしたんだ！。」
とか「ブルー編ってクソだ。」
など言う人へ正しい理解をしてほしいと思います。
『サガ』は全てが「自由」だということを忘れてほしくないと思います。
　リュート１６たーぼさん、XYSTさん、一々郎さん、お答えしていただいてありがとうございます。

　ども。メリークリスマス、ですな。

まとめのレポート、昨晩メールで提出させていただきました。
「ひょっとするとクリスマスプレゼントになってしまうかも・・・（24日までに終わらないかも）」とは思ってましたが、まさかホントに時間的にサンタ状態になるとは・・・・

　ともあれ、ようやく終わりました。なんだかんだ色々あって長かったなぁ・・・（遠い目）
　で、次は何をやるかというと・・・・・15人最強化リュート編をやろうかと思ってます。
なんだか以前「愚者フィールド調査を・・・」とか言ってたような気がしますが、さすがにもう調査をする気が起きないので、愚者については他の方にお任せします（汗）。


＞一々郎さん
　おおっ！　レッド編後半の調査結果、ありがとうございます！　すばらしいです！
さりげなく「計6体中最低3体と・・・」と書かれているのもとても嬉しかったです。助かりました。
　お忙しい中、調査に協力していただいて本当にありがとうございました。

　それと、ジャーマンについて説明していただいてありがとうございます。
私はプロレス技とかには疎いもので・・・・とてもよく分かり、納得しました。
　まあ、私は解体真書は別に悪くないとは思いますけどね。私が勝手に混乱してただけですし・・・・・
一々郎さんの説明を聞いてたら、スープレックスで出る2つは設定上、両方「投げっ放しジャーマン」という名前なのかも・・・・とか思いました。一方が「投げっ放しジャーマン（飛距離短し）」で、もう一方が「投げっ放しジャーマン（飛距離長し）」とか・・・ね。
で、ラストモヒカンが使う技の名前は「ファルコンアロー」→「雷炎パワーボム」みたいな感じで「投げ捨てジャーマン」になってるだけなのかも・・・・とか。
　まあでも、結局は非表示の技名ですから、どう呼ぼうが一人一人の勝手なので、特に意味のない考察ですけどね（苦笑）


＞XYSTさん
　色々やってますね〜。
アセルス編重火器のみも、まだやっていただけてましたか。嬉しいです（＾＾；
過去、そんなに時間をかけてドビーランチャーを追い求めた人は多分いないでしょう（笑）
しかも、攻撃方法重火器のみで・・・なにげにすごいッス！

　ちなみに、3つの小ネタ、私は全部知りませんでしたよ（＾＾；

＞柿さん
　ほうほう、ジェノサイドハートの最終形態のHPでそんなことが・・・・
私は全く知りませんが、ボスのHPについては興味があるので、とても気になります。

＞熊襲さん
　へぇ〜。「くまそ」さんって読むんですか〜（一発で変換できたのでちとビビりました）
　アセルス編とかＴ２６０Ｇ編とかの曲が全体的に良い感じですねぇ。
あと、ブルー編の「マジックキングダム」という曲が大好きです。地獄の君主戦の曲も好きです。

MIDI聞きあさってます。
ところで、好きな曲はどの主人公の章で多かったですか？

キングダムハーツ２を買ったのでサガフロはしばらくやらなさそうです・・・；；；；；
とか言いながら気になることが一つあります。
開発２部のジェノサイドハートのHPなんですが、ヴァーチャルシフトの時は25000くらいあるはずなのに最終形態だと10000ちょいしかない気がするんですが、気のせいでしょうか。
ご存知の方がおられないようでしたら自分で調べようかとも思っているんですが。

ああ、それと、オルロワのセレクションで石化と向きかえが同時に発生しました。（通常、石化しただけで向きは変わりませんよね？）
詳しい調査等は全くしていません（駄）

>>XYSTさん
凄いですねぇ・・・俺もブルー編で無装備+α各ラスボスとか撃破と無技術+αで〜をやりましたが比べ物になりませんね。
実際こっちのは普通に楽勝でしたし・・・（苦笑）
未だに俺はライフスティール×4を見たことがありません；

>>一々郎さん
>過去ログ読破、おめでとうございます☆
ありがとうございます＾＾；
過去ログ読破と言っても、↓のような見落としがあることからわかるように多少適当ですが（汗）
投げ捨てジャーマンについてはまったくわかりません（汗）

>実はサガフロ2では、敵・味方が〜
なるほど、そうなるとサガフロでも敵味方双方が関係している可能性が高そうですね。まぁ、分かりませんけど＾＾；

>>リュート１６たーぼさん
>残念！　既出だったようですね。　過去ログ27の35番にありました。ご一読ください。
なにいいいいい〜〜〜〜
そ、そんなあ（；；）
まあ、ついで+１回しか調べてない適当なやつなのでそんなにあれですが（笑）
裏付けにもなったような気がしますしプラス思考で行きます＾＾；

クリスマスイブにサガフロやってるというのも切ない。(泣)
どうもこんばんは。XYSTです。

ブルー編に続いてエミリア編、最低戦闘回数＋イカサマ資金稼ぎ、無限ジャンクあさり禁止＋LP９＋ヒューマンのみの再開をしたわけですが、ディーヴァにいっこうに勝てないOTL
草薙の剣やDSCを導入してみても勝てる気配がない。まだまだ試行錯誤の必要がありそう。

同時にアセルス編重火器のみも再開。
なぜか５，６時間かかっても４つ目のドビーランチャーが手に入らないが、どういうことだろう？(単に運が悪いだけ)
３つ目までは１つ１時間くらいで手に入ったのに…
しかも手に入ったところでたぶんデビテン戦でしか使わないというのがさらにやる気をなくさせる

何度もディーヴァと戦って気づいた小ネタ

魔神三段はディレイアクション
活力のルーンの回復量の限界は1000
隠行や保護のルーンで隠れていても誘惑された味方からなら単体攻撃を食らう。

もしかして全部常識？(汗)

＞一々郎さん
実はほとんどバリア反撃で攻撃したので精霊石は10個も降らしてなかったり…(笑)
それはそうとレッド編戦闘経験値調査お疲れ様です。
シンロウのスライム郡やシュウザー基地のサイクロプスあたりは結構意外な感じです。(流れ的に)

＞リュート16たーぼさん
↑にも書きましたが仰る通り主なダメージ源はバリア反撃です。
本当なら前の書き込みのときにちゃんと書くべきでしたが、興奮してたのですっかり忘れてました(汗)

＞熊襲さん
僕は戦闘音楽ではBattle3が1番好きだったりします。
金獅子姫戦やルージュ戦など燃えるバトルが更に盛り上がりますから。

こんにちは。遅れていたBP入手調査を書き込ませていただきます（汗）
BP入手調査：レッド編、自由行動〜ラスト　　（）があるのは、一応参考に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　BP入手　　　　　　　　参考
メタルブラック基地：
（緑戦闘員　　　　　　　　　　　　　　有　　　　　　　麻薬製造釜の前）
メタルブラック　　　　　　　　　　　　無

シュウザー基地：
サイクロプス　　　　　　　　　　　　　無
青戦闘員＋黒戦闘員×４　　　　　　　　有
シュウザー　　　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　シュウザーに逃げられる戦闘もBPは入手しない

シンロウ遺跡・全景：
（ガイアトード　　　　　　　　　　　　有）
（ヴァルキリー（槍）＋〃（剣）　　　　有）
（スライム特大＋スライム大×４　　　　無）
べルヴァ　　　　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　勝っても負けてもBPは入手しない
（各トラップ扉で負けた場合も、BPは入手しない）
黄戦闘員＋黒戦闘員×４　　　　　　　　有　　　　　　　遺跡でべルヴァに逃げられた場合のみ、計6体中最低3体と戦うことになる

シンロウ王宮・ベルヴァ基地：
黄戦闘員×３　　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　遺跡でべルヴァ・各トラップ扉での戦闘で負けた場合のみ
（獣系　　　　　　　　　　　　　　　　有　　　　　　　仲間の救出イベント）
べルヴァ　　　　　　　　　　　　　　　無

キャンベル貿易ビル：
桃戦闘員×５　　　　　　　　　　　　　有　　　　　　　敵の援護射撃がある
（桃戦闘員　　　　　　　　　　　　　　有　　　　　　　エレベーターガールに話しかける）
スライム特大＋桃戦闘員×３　　　　　　無
ガンファイター×２＋桃戦闘員　　　　　無
トラップバイン×２＋桃戦闘員×３　　　無
アームウォーカー×３＋桃戦闘員×２　　無
ラミア　　　　　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　→こいつ怪しい！
黒服＋オートポリッシャー×３　　　　　無　　　　　　　順番は全体攻撃によって判断
アラクーネ　　　　　　　　　　　　　　無

ブラックレイ：
赤＋青＋緑＋桃＋黄戦闘員　　　　　　　有
メタルブラック改　　　　　　　　　　　無

ブラッククロス本部：
ブラッククロス　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　※ブラッククロス戦前でBP＝2−15、真の首領まで倒す
シュウザー、アラクーネ、ベルヴァ（仮面の巨人）　無
メタルアルカイザー　　　　　　　　　　無
真の首領　　　　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　※HPは1倍だった、更新の初期BP＝1-07　ブラッククロス〜真の首領戦は、BPを入手していない


＞リュート１６たーぼさん
　遅くなって申し訳ないです（泣）　それとレポートの製作、お疲れ様です。
結局は足を引っ張ってしまうことになって、すみませんでした。
何か、疑問に思う部分がありましたら何なりとご質問くださいませ。

　変に細かい解説は省略してもいいと思っていましたが（汗）
私は混乱の元は、投げ捨ての方のエフェクト（正直、ジャーマンと思えない）と
投げると投げ飛ばすの差を考えなかった解体真書にあると思っています。
この場でプロレスの話をするのもなんなのですが、ジャーマンスープレックスは基本的に固め技なんです。
ですが、固める場合は・ホールドと後ろに付きます。
ホールドしない場合は反り投げて手を離すので、投げ捨てまたは投げっ放し（※この2つの言葉に、違いはありません）が前に付きます。
サガフロでは、何故か離れた位置まで飛ばすエフェクトも用意されて、「投げ捨て〜」と技の名前が表示されます。
解体真書は分別のため（？）に地上背面から出る方を「投げっ放し〜」としています。
つまり、同じ技だが別のエフェクトが用意されていて、タイプAが投げ捨てになっているので、タイプBは投げっ放しにしようといった感じです。

＞熊襲さん
　はい、バトル4（＝開発2部のサウンドモードのバトル2）はＣＭで流れていたBGMですよ。
私は最近、バトル5より4が好きになってきました。ＣＭのバトル4は、
カッコ良く編集されていて始めて聞いたときはかなり驚きましたよ。

ＢＧＭのバトル4はＣＭで使われていたやつですか??
結構好きです。
　でも本当はバトル5の方が好きだったりするんですけど・・・・・・
　ここにはすごくたくさんの人がいるんですね・・・。皆さんよろしく。

　どうもこんばんは。予定していた調査も終わり、11日あたりから全くサガフロせずにず〜っとまとめのレポート書いてました。
で、ようやく製作・校正（チェック）が終わったところです。長かった・・・・でも日数にしたらたったの10日ぐらいか・・・もっと長くやってたような気がします（汗）

　まあ、まだレッド編・後半のBP入手：可否のデータのところが空欄になってるので投稿してませんが、それさえ組み込めば完成→投稿、といった所です。

　シナリオ別戦闘データは、なんだか書いているうちにグデグデになってきて、まとまりのないものになってしまった感がありますが・・・・（汗）
「BP入手不可戦闘であるかどうか」と「ランク＋1、＋2、上限」は、別表にまとめたので、シナリオ別戦闘データ自体が、今回の調査とはあまり関係ない、オマケの戦闘小ネタ集みたいになってしまいました（まあ、いいか・・・）


＞一々郎さん
　まとめのレポート、↑に書いたような状況ですが、一々郎さんのほうはどの程度まで調査が進んでおられるのでしょうか？
　お忙しいようなら、私が調べておきますが・・・・
　いや、こんな催促するような書き込みをしようかどうかすら迷ったんですが・・・・一々郎さんの書き込みをゆっくり待っていれば済む話で、焦ってもしょうがないことは分かってるんですが、「投稿は早めにした方が良いかな」ともどこかで思っているんで・・・・
　もちろん一々郎さんを急かしたり、煩わせたりしたくはないんですが・・・・投稿がちょっとぐらい遅れても、全然問題ないでしょうし（←どっちやねん）。
いや、なんだかもう心境がまとまりませんが、とりあえず状況報告、ということで書き込ませていただきました（汗）

　投げ捨てジャーマン・・・？　えっと、それは解体真書に書かれている「投げっ放しジャーマン」とは違うんですよね？
　う〜ん、そういわれてみれば、「ファルコンアロー」、「スウィングＤＤＴ」、「ラストモヒカンが使う『投げ捨てジャーマン』と同じグラフィックの技」、「普通にジャーマンスープレックスをして、敵から手を離さないで、叩き付けた瞬間に岩がガーンって出てくるやつ」・・・・の4種類のグラフィックがありますねぇ。
今までは、その後ろ2つが、解体真書に載ってる「投げっ放しジャーマン」に分類される技なのかな・・・と思ってましたよ。
　ということは、4つ目の「岩がガーン」が「投げっ放しジャーマン」っていうわけですかね・・・・
ん？　でも、解体真書の投げっ放しジャーマンの説明には、「敵を後方に投げ飛ばす」って書いてある・・・・『投げ飛ばす』？・・・・『投げ飛ばす』？？・・・・・・投げ飛ばすのは3つ目なんじゃぁ・・・？
それとも、「岩がガーン」は、あれは、「投げ飛ばし」てるん・・・・ですかね？　え？　どっち？（超混乱）
　・・・・とまあ、私の脳内はこんな感じですので、とてもじゃないけど、情報提供はできそうにありません（無念）

＞柿さん
　うおっ！　過去ログ読破ですかっ！　すばらしい！
　仮面の魔神の行動パターンですか〜、これまたすばらしいですねぇ。
・・・・でも、この前なんとなく過去ログを見てたら、同じような内容の記事を見つけてしまいました（汗）。
残念！　既出だったようですね。　過去ログ27の35番にありました。ご一読ください。

＞草雷薙龍さん
　ラスボスのＨＰは、オルロワ以外は通常のボスＨＰ変化だと思います（自分で調べたことはありませんが・・・・）
ザコ敵・・・・ランク1〜9のどれかがメインモンスターとして出てきて、お供はランダムに出現・・・する、いわゆる「ザコ敵」は、ＨＰとかは変化しないと思います（一部の例外除く）

＞XYSTさん
　おっ、XYSTさん、お久しぶりですね〜（＾＾；
おお〜、ついに、地獄の君主撃破、ですか〜。
1回30分を繰り返すのはキツそうですねぇ。
ただ時間がかかるだけなのは、まだいいんですが、ずっと集中していなければならない、というのは、それぐらいの時間の繰り返しでもそうとう疲れるんですよね〜。
　ちなみに、主なダメージ源はバリア反撃ですよね？

　記憶領域とかは、調査データとそれに至る調査過程さえ見ていれば、割りと誰でも思いつけるようなことだと思います。
大事なのは、「自分の立てた仮説よりも、調査データの方が絶対に正しい」という考えで調査結果を真摯に受け止めて、「あくまで調査データを見ながら理論仮説を考えていく」ということですかね・・・
まずいくつかの経験から法則を推測して、それを元に調査を始める・・・ということは絶対必要なわけですが、その最初に立てた仮説というものはあくまで調査の「当たり」をつけているにすぎず、間違っていることが調査しているとすぐに判明したりします。
そこで凹んだり、やる気をなくしたりするんですが、そういう時はそのまとまらない頭のままで、「必要かどうか分からんがとりあえずいろんなパターンのデータを取ってみよう」とかいって調査を進めていくと、データから何か面白いことが見出せたりします。
　まあ、要するに、「まず調べなきゃ話にならん」ということですかねぇ。データさえ揃えれば意外と単純なことになっているのが分かったりします。

皆さん、こんばんは。
ちょっとしかプレイできていませんが、イメトレ(＝妄想)はバッチリです（苦笑）
…調査までストップしているのはマズイなぁ〜と思いつつレスを（汗）

>柿さん
　過去ログ読破、おめでとうございます☆
後、仮面の魔神の行動パターン調査もお疲れ様です。
雷炎パワーボムは、最低3回、最高5回で合っていますね。その他を含めて、完璧であると思います。

細かい話になりますが、実はサガフロ2では、敵・味方が22項目（スタン技・音波系など）に分類されている技術の何れかを使用した際、
64分の1の確率でその項目の学習レベルが上り、その項目の技術を学習できる設定がある敵の全てが使用し始めるという設定になっています。
しかし、サガフロ1がこれと同じ設定であるかどうかはわかっておらず、不確定なままです。
検証には何度もプレイをして確認調査をする必要があるので、とてもついでにできるレベルの調査ではないです。
何一つ、確信の持てる段階に入っていない上に・・・疑惑ばっかり出てきます（涙）

＞草雷薙龍さん
　ようやくプレイ再開ですね〜。
スープレックスの投げ捨てジャーマンは、確率で出ている訳でも無いので、条件が必ずあるはずです。
それほど厳しい条件ではないと思えるのですが、後一ヶ所でも出現位置が固定されているボスなどで出せれば、
ハッキリとわかりそうです。でも、見た目では判断できない条件みたいなので、通常戦闘では狙って出せそうもありません・・・。

＞熊襲さん
　はじめまして。戦闘のテンポの良さや連携のスピード感もあるでしょうね。
後、BGMも見逃せませんし、多種族による構成と成長に変化があるGBシリーズが特に好きだった人には人気があるはずですよ。
それに、プレイするたびに違った楽しみ方ができるのも魅力がありますね。裏技の有無とか、禁止プレーとかもかなり手軽にできます。

＞XYSTさん
　お久しぶりです。やりましたね、アイテムのみ！　一体どれだけの精霊石を降らせたのでしょうか…お疲れ様でした。
どうも、回避手段が微妙なのと回復が大変だった様ですね。
そんな状態で不意のライフスティール×４とか２ターン連続七支刀とか・・・終ってますよね。
　自分の向きは、対象に正面を向けるはずですよ、味方への補助なら対象の味方の方を向きますし。
もし敵味方全体を対象とした場合の正確な向きが、分かれば良いのですが無理っぽいです（汗）

いやぁそうですか〜。　ま、何回やっても楽しいんですけど。自分がやり終わって飽きたので友達に貸したらまたやりたくなってしまいます。
　嬉しいことやら悲しいことやらサガフロを500円くらいで見つけました。

どうも久しぶりです(覚えている人はいるのか？)
少し前からサガフロ再開していましたが特に書き込むこともなかったのでROMってましたが、たった今、以前丸投げしたブルー編アイテムのみプレーで君主を倒してきたので書き込もうとしたわけです。
というわけでかなり興奮ぎみで支離滅裂な文章になると思いますがご了承ください(笑)

なにしろ以前やったときと合わせれば20回近く戦いましたからね。しかも一回の戦闘で最低30分はかかるし(実際勝った時も142ターンで１時間半くらいかかった)、常に気が抜けないので精神的にすごいつかれる。勝ったときは泣きそうになりましたよ(笑)

それはそうといなかった時期のログを見ましたが、ランク変動と戦闘経験値の調査がすごい。
言われてみれば理解できるけど(それでもずいぶん時間がかかった)ああいうことを思いつけるのがすごい。記憶領域とか…
しかも実用性が極めて高そう。


ブルー編アイテムのみプレー参考資料

とりあえず時の君までは過去ログ43の39にあるので興味がある方はそちらを参照してください。

VS地獄の君主

パーティはルージュ、T260、特殊工作車、あと適当に二人(笑)
基本的にルージュのLPをいかに持たせるかが勝負

それぞれの役割と装備
ルージュ　HP245　　エクセルガード、武神の鎧、精霊銀の腕輪、防護服、クリスナイフ
熱冷雷の属性防御が各90あるものの、VITが低いため防御しても火炎冷気で81、電撃で54も持っていかれる。
更に打撃系の防御も低いので防御時、牙爪で約110、角で約160もくらい、これがかなりきつい。
よって常に防御しないと下手しなくてもやられる。それどころか防御しても１ターンにLPを2〜3削られることすらある。

T260　HP756(多分)　　ルーンソード×２　幻魔　バックパック　武神の鎧×３
精霊石を使いたいところだが、毎ターンルージュに強力(最高)傷薬を使わないと回復が間に合わない。
よって精霊石は序盤、まだ盾が残っているうちに削るくらいにしか使えない。
しかし打撃でちょっとずつはダメージを食らうので、龍型から人型へのチェンジする前に蓄積したダメージを回復する必要がある。このタイミングが微妙だが３連ブレスのターンにルージュにこないことを祈りつつ自分と特殊工作車にインスタントキットを使う。

特殊工作車、エミリア、ゲン　　盾(笑)
特殊工作車以外はすぐ昏睡するけど気にしない。

単純作業だけどほぼ毎ターンLPもってかれる可能性があるから全く気が抜けない。
とくに３回目の人型のとき、ライフスティール×４が全部ルージュにきたときはコントローラーを叩きつけたくなった(どんだけ確率低いんだよ)

レス
＞リュート16たーぼさん
↑にも書きましたが、戦闘経験値についての調査お疲れ様です。それにボスのHP調査もすばらしいです。こういう調査にリアルタイムで読めるのはとても嬉しいです。
ヴァルキリーって10倍まであがるんですか。石化できなかったらシンロウマラソンがすごい面倒になっただろうな。

＞一々郎さん
毎度毎度の小ネタ楽しみにみせてもらっています。
スープレックスについては全くわかりません。今までの感覚からすると相手ではなくむしろ自分の向きが関係あるきがするんですがどうでしょう(全然違うかも)

＞柿さん
始めまして。
過去ログ論破されましたか！！
自分も前に読みましたがあれは情報の宝庫ですから(一々郎さんの受け売り)読んでて退屈しませんよね。

＞草雷薙龍さん
元やりこみすぎさんですよね？
お久しぶりです。じつは自分も一度ソフト破損しているんですよ。1000円切っていたので即買いでしたが(笑)

＞熊襲さん
始めまして。
サガフロが長く支持されてる理由は一つ一つのシナリオが手軽でかつ奥が深いからだと思います。
自由度も高いですし。


ではまた

こんばんは。初めて書かせていただきます。
サガフロンティアはもうだいぶ前に発売された
ゲームですけど今だ人気が衰えないのはなぜだと
思いますか?
　

ごぶさたしてます。草雷です。

ソフトも復活した所でアイテム調査を再開させようと考えてます。

＞リュート１６たーぼさん
ボスＨＰ、すごく知識として嬉しいです。
すごいですね．．．。
ラスボスのＨＰもそういった条件で上がっていくんでしょうか？（ボスだけでなく、他の雑魚でも）
また分かった事とかあったら是非教えて下さい！！

＞一々郎さん
スープレックスの投げ捨てジャーマンについて、確かにたまに見ますが、どういった条件で出るんでしょうか？
アイテム調査と共にやってみます。

では。途中報告でも書きにまた来ます。

ついに過去ログ読破しました！（途中時々読み飛ばしたりしてましたが）
やばい量でしたが、おかげでランクダウンとか入手アイテムの優先順とか、その他の様々な知識が得られてよかったです＾＾

前回、言い忘れたことを一つ思い出しました。
仮面の魔神の行動パターンについて調べました。過去ログにもなかったと思います。

ターン数:使用する技術
1:力溜めとか。
2:雷炎パワーボム×3〜5？
4n:ゴッドハンド
12n+6:雷炎パワーボム×3〜5？
18n+9:メイルシュトローム
その他:(魔神三段,突進,ダイビングプレス,強打,怒りの鉄拳)×2
nは整数、コンマ区切ってあるのは何れかを使ってくることを表します。

70ターン目まで調べてこの法則に従ってきたので、大体あってると思います。見ての通り適当なので参考程度に。
その他の部分については、法則は見いだせませんでした。多分ランダムだと思います。

あと、前回の、セレクションの話の補足ですが、いろいろ発生したのは石化耐性がある状態です。一応。
他にも何か起こるかもしれませんが、まだ調べてません。

>リュート１６たーぼさん
ヴァルキリー姉妹って１０倍にまでなるんですね・・・通りで妙に多い気がしました。
基本HPが1400くらいあるのかと思ってました。それでも計算合いませんが＾＾；
ガイアトードとブラッククロスとオルロワージュでまた違うんですね。

>一々郎さん
えーと、つまり、学習技だから確認とれていない等の理由で載っていないのですか？
載っていないものが見つかっても大半は既出で改めて報告する必要はあまりないということですか？
そういえば最近、スフィンクスが魅了凝視使うようになったんですが、凝視技は使ってないんですよねぇ。アンノウンから凝視見切ったりしましたが。
誘惑技も魅了凝視学習前のスフィンクスと戦ってから今までの間には使ってないと思うんですけど、どうなってるんでしょうね。

　こんばんは、最近まともにプレイできていないので、書くこともあまりのないのですが、
今回は、未完成の小ネタの情報提供をお願いしたいと思います。

それは、体術のスープレックスについてなのですが、
スープレックスの投げかたが3種類あるのは裏解体真書にも載っており、DSCにも組み込まれているので有名です。
しかし、4種類目の「投げ捨てジャーマン」がまれに出てくることをご存知でしょうか。ラストモヒカンが使う、投げ飛ばして地面に叩きつける技術です。
そして、その発動条件を探しています。スープレックスからの投げ捨てジャーマンを目撃された際に、
条件と思われる事柄に気がついた方は、どうか教えてください。

今の所、敵を地上側面からスープレックスで攻撃すれば成立すると考えていますが、側面という判断は、見た目ではほぼできません。
一時期は、「敵との距離が一定以上離れている戦闘で、敵に地上背面からスープレックスで攻撃する」のが、条件と思っていましたが、
　近距離の敵でも成立したので、違いました。
一応、再現性が確認できた戦闘は１つだけあります。済王騎士団戦で、対象はロードスケルトンです。
ただし、ロードスケルトンが味方側に正面以外をみせる？ためか、バトルソングを使うターンしか成立しません（ナイトスケルトンを残す必要あり）
また、そのターンでもロードスケルトンはこちらに正面を向けているので、見た目では判断できません。
側面を向けている状態は、正面扱いとなっていると考えれば、地上側面が発動条件だと判断できそうですが、
１対１の戦闘で、側面をとばして背面が成立することがあるので、側面で地上背面が成立しているのかもしれません。
この様にとにかく、発動例から固めていくか、またはもう一例再現が確認でき、比較すれば確定できると思います。
また敵の重量・サイズは関係ないようで、連携中でも発動条件を満たしていれば出ます。
DSCでは、動作に違いが出てしまうはずなので、出ないはずです。

ちなみに、スープレックスの投げ方はターン開始時の対象の向きと浮遊の有無で、すでに決まるようです（対象が変われば、再判定）
地上の敵にハイドビハイドを使い背面から攻撃できる様にしても、わざわざ敵の前に回りこんでファルコンアロー（地上正面）を出します。
もちろん、敵が少しの間だけ後ろを向く無拍子は意味がありません。
向き変え効果は、確かに向きを変えていました（苦笑）
スープレックス以外で敵の向きも判定される技術があれば、面白い現象が起こるかもしれません（そんな技術は、思い当たりませんが…）

＞柿さん
　どうも、はじめまして。
グリランドリーの振動波は、どうだったか思い出せませんが、
敵の技術には「学習技」と呼ばれる、場合によっては使ったり、使わなかったりといった技術があります。
解体真書では、こちらが使った技術とシステムデータが関係しているらしいと
記述されているのですが、存在共々真相はまだわかっていない部分です。
この手の技術は、過去ログ中に主だった技術は書き込まれています。興味があれば…でも、探すのは大変ですね（汗）
まぁ、中には単純に掲載漏れというのも含まれていますが…。抜けているのは、「学習技」だからというのが大きいです。

＞一さん
どうも、はじめまして。
モンスターの変身に関してはリンク集から行ける、シキさんのサイト「LETTERS」をまず見てみてください。
詳しい変身の原理となると、このサイトのモンスター変身システム解析を理解しないと、まずわかりませんが、大体の知識はそちらで集まりますよ。
カウンターフィアーは、混乱が成功すれば使えないこともないのですがねぇ…。
一応、反撃が起こると敵の連携を妨げることが出来ます。他のバリアもですが（汗）

＞リュート１６たーぼさん
　ボスのＨＰ変化、すごいです。目から鱗であります。それと書き込みを拝見して、納得しました。
仮面武闘会（レッド・エミリア編ともリュート１６たーぼさんと同じ結果になりました）で、私が変な結果を書いてしまった原因なのですが、
「仮面の巨人のＨＰはガイアトード型」というのがわからなかったことでした。
何をどう間違えたかは、強いて言えば、通常ボスＨＰにとらわれ過ぎたといった感じです（汗）
レッド編の調査の方も、リュート１６たーぼさんに散々ご確認していただく結果になってしまい、本当にすみませんでした。
　それと、このボスＨＰ変化の種類が判別可能だというのは、非常に有用な発見と思います。
通常ボスＨＰ以外の型にはまるボスが、これほど存在していたということに驚かされました。
また、ヴァルキリー姉妹が低ランク時から非常にHPが多かったことに納得がいきました。
漠然とプレイしていると、ほとんど気がつかないものですね（苦笑）

こんにちは。
未だモンスター変身で狙ったとおりに変身できない状態です。
玄武とジブサムスカウトなぜなれないのか。
ボディパーツに被りがあるとなれないのか？
原因はよくわかってないです。
やっぱり手頃にスフィンクスあたりが無難なのかとも考えてますがどうも見栄えが面白くならないし；
＞柿さん
いわれてみてから裏解体を見直してみたらリッチありませんでした。
どこかで変身できるという思い違いをしていたようです；でも、そうなるとカウンターフィアーって何の役にも立ちませんね；

　こんにちは。
　レッド編序盤のシュライクで、ＰＲ（現在敵ランク）を９にして調べてみたところ、シュライクの「スフィンクス＋緑戦闘員×２」戦は「ＢＰ入手：有」で、キグナスの「ガンファイター＋ロッキー」戦は「ＢＰ入手：なし」であることが分かりました。
　ここでせっかくＰＲを９にしたので、ついでにレッド編序盤の固定敵のボスＨＰの変化の仕方も少し調べてみました。
さらに、調子に乗ってシンロウ遺跡のガイアトードとヴァルキリー姉妹のＨＰ変化も調べてみました。
すると、ボスＨＰ変化の特殊形に、いくつか新型を発見しました。それらは・・・・

●キグナス２階型・・・　ＨＰ　＝　基本ＨＰ×（（ＰＲ＋５）÷２）
●ガイアトード型・・・　ＨＰ　＝　基本ＨＰ×（（ＰＲ＋６）÷４）
●ヴァルキリー型・・・　ＨＰ　＝　基本ＨＰ×（ＰＲ＋１）

ただし、割り算は全て端数切捨てです。
これだけでは分かりにくいので、具体的に示しますと、まずキグナス２階型は、

　通常ボスＨＰ　　　１倍時　　２倍時　　３倍時　　４倍時　　５倍時
　キグナス２階型　　　３倍　　　４倍　　　５倍　　　６倍　　　７倍

で、ガイアトード型は、

　　　ＰＲ　　　　　　１　　　２〜５　　６〜９
　ガイアトード型　　１倍　　　　２倍　　　３倍

で、ヴァルキリー型は、

　　　ＰＲ　　　　　　１　　２　　３　　４　　５　　６　　７　　８　　　９　　
　ヴァルキリー型　　２倍　３倍　４倍　５倍　６倍　７倍　８倍　９倍　１０倍

・・・となっている、ということです。


　あと、レッド編序盤の固定敵とガイアトード、ヴァルキリー姉妹の調査結果を示しておきます。

※参考情報（ボスＨＰの各種特殊形）
ＰＲ　　　　　　　　　　１、２　　３、４　　５、６　　７、８　　　　９
通常ボスＨＰ　　　　　　　１倍　　　２倍　　　３倍　　　４倍　　　５倍
メタルアルカイザー型　　　２倍　　　３倍　　　４倍　　　５倍　　　６倍
ブラッククロス型　　　　　１倍　　　１倍　　　２倍　　　２倍　　　３倍
オルロワージュ型　　　　　１倍　　　２倍　　　３倍　　　３倍　　　３倍

（注）敵名の横の括弧内の数字は基本ＨＰです。何も書いてないのは、基本ＨＰが通常（解体真書に載ってる数字）通り、ということです。

■レッド編

●シュライク
・公園の緑戦闘員＋黒戦闘員×１〜３　　　　　　 →　　オルロワージュ型
・スフィンクス（1000）＋緑戦闘員（400）×２　　→　　共にブラッククロス型

●キグナス
・ガンファイター＋ロッキー　　　　　→　　共にボスＨＰではない（＝変化なし）
・ソードマン＋ガーゴイル　　　　　　→　　共に通常ボスＨＰ
・ロックバブーン、ソルジャービル、ドラゴンミニー、ダガーグラブ　→　全てキグナス２階型
・ガンファイター（1000）×２＋カモフック（1000）　　→　　全て通常ボスＨＰ
・カモフック（3600）＋ソルジャービル×４
　　　→　　全てメタルアルカイザー型
　　　→　　また、カモフックが逃走するのは、ターン終了時に
　　　　　　カモフックのＨＰが「最大ＨＰの６０％以下」となっていた場合
　　　　　　（＝与えたダメージの合計が４０％以上になっていた場合）

●クーロン
・イェティ　　　→　　通常ボスＨＰ

●シンロウ王宮
・仮面武闘会の、マスクポリッシャー（1270）、ソードマン、マスキャット、クリミナルナイツ（400）、ラバット（マスク）、マスカラプリマ、パープルシャドウ（700）、タイタニア
　　　　　　→　　　全てメタルアルカイザー型
・仮面武闘会決勝の、仮面の巨人　　→　　ガイアトード型
・ゴブリン＋黄戦闘員×２　　　　　→　　通常ボスＨＰ


■シンロウ遺跡
・ガイアトード　　　→　　ガイアトード型
・ヴァルキリー（槍）（800）＋ヴァルキリー（剣）（800）　→　共にヴァルキリー型



　・・・・以上のことは、さすがに「調べられる限り完全に調べた」というわけではありませんが、まあ、それなりに十分に調べたつもりですので、たぶん合ってると思います。

＞若津源一郎さん
　お供データに記載ミスを発見しましたので、一応、報告させていただきます。
　・ブッチ（屋外）のお供のヴァルキリーは、（槍）ではなくて（剣）のほうです。

＞一々郎さん
　ＰＲ８とＰＲ９で調べてみると、両方の場合で仮面の巨人のＨＰは6000（付近）でしたので、一々郎さんの情報と合わせて、↑のように「仮面の巨人のＨＰはガイアトード型」と結論させていただきました。
こう考えると全てつじつまが合いますので、一々郎さんの情報（ＰＲ１ではＨＰ2000）は正しいものと思われます。
よって、ＨＰについてはわざわざご確認されなくてもよいかと思います。（まあ、さすがに2000と4000を間違えることはないだろう、とも思いますし（汗））

　とてもお忙しそうなのに、ご協力してくださって感謝しておりますです。

＞柿さん
　はじめまして。
ほうほう、セレクションにはそんな効果もあったんですか。
私は石化ぐらいしかなったことがありません（汗）

初めまして。
過去ログちょくちょく読みながらROMってました。
早速ですが、
オルロワのセレクションを受けて、毒、暗闇、マヒ、スタン、向きかえが発生しました。
このサイトのとこに乗ってなかったものが出たので、既出かもしれませんが報告しておきます。

えーと、ついでに思い出したんですが、グリランドリーが振動波を使ってきました。
他にもいくつか載ってないのがあったんですが、忘れてしまったので、思い出し次第報告させていただきます。

>>一さん
確か過去ログに、デスタッチと死の属性と死人ゴケかなにかで「ブッチ」に変身できたと書いてあったと思います。
というわけで、リッチにはなれないんじゃないでしょうか。

はじめまして。
一といいます。最近久しぶりにサガフロをプレイしてます。様々なモンスター変身の条件を探していたらこちらにたどり着きました。
その他にも面白いデータがたくさんあってやる気に火が付き、現在アセルス編一人クリア目指してます。
そんな中での発見です。

水の従騎士ですが、攻略本には表記されていない「振動波」を使ってくることがあります。（おかげで音波耐性がなかったため一撃死しました；）

あと、モンスター変身で気になったのがリッチです。
こちらに表記されていなかったようなのですが、裏解体にはでてるのでなれるとは思うんですが、どうなんでしょうか？（試したことはないですが、カウンターフィアーあたりが条件なんでしょうか？）

こんばんは、少し慌しかったもので、ここ２週間ほどＰＳ２の電源も付けていない状態でした（汗）
今のところ、サガフロはしばし休止といった感じですが、できる時には大いにプレイするつもりです。

＞リュート１６たーぼさん
確認調査、ご苦労様です。
仮面武闘会の結果は、私の見間違いだったのでしょうか。早めに、確認しなおしてみます。
以前、やっていた私のもっと〜は、ついで程度に調べた物なので正確性については、マスポリのＨＰでご存知の通り、かなり悪いです。
ぞんざいな部分が多く、面目ありません。
後、仮面の巨人のＨＰは、現在敵ランク１で2000だったのですが、こちらも再度確認してみます。

＞リュート１６たーぼさん
ふむふむブルーの影ですか、発売当時からやっていて今までちっとも気付きませんでした…そういや覚えてる限りでオーンブルに行ったこと一回しかない…
これはとても参考になりました、ありがとうございます。

敵モンスターのランク揺らぎ現象やBPについて過去レスで拝見させていただきましたがすごいですね、自分には何のことだかちっとも理解できない領域です(汗、理解できたら揺らぎ現象なんか使えそうなのに…

＞草雷薙龍さん
サガフロミレニアムコレクションは古本屋ではありませんがamazonで４０００円ぐらいで売ってましたよ。

自分の死の属性などの解釈は超適当です、明るい場所なら光合成、暗い感じの場所なら死の属性という感じです。といっても生科研でばっか戦闘してるので実際はどうなのか知りませんが…役に立つとは思ったことはありませんね。

能力上げはやはりシンロウのスライムどもしかないんではないでしょうか？
自分は能力がHP900、その他が85ぐらいになったら奴等と戦ってます。

ちょっとお聞きしたいことが．．．。
質問ではないのでこっちに書き込みしたんですが．．．。

↓本題
もうすぐお年玉の季節ですねぇ（←なんか違っ！！）
．．．じゃなくて、そのお年玉でサガフロのソフトを買おうと思ってます。そこで聞きたいのですが、古本やとかでサガフロのミレニアムコレクションとかってありませんかねぇ？そっちを買おうと思うんですが．．．。自分でも探してみますが、もし見つけたら教えて頂きたいのですが．．．。

↓本題その２
最近ソフトの調子がまぁまぁいいのでサガフロをプレイ中です。
ちょっと気になったんですが、モンスター能力の「死の属性」とか「光合成」ってどういう場所で発揮するんでしょうか？「光合成」は分かるんですが「死の属性」はいまいち．．．。実際あれは味方がつけて役に立つのだろうか．．．？
．．．あんまし気にしないでください。すみません（汗）

またアイテム調査をほったらかしにしているので再会したらまた来ます。．．．ところで終盤になって行くにつれて能力値の上昇が減ってきますが、どうしたらいいでしょうかねぇ．．．？

では。また来ます。長々と失礼しました。

３連続で書き込みしてごめんなさい。最後はレスです。

＞一々郎さん
　おぉ〜、すばらしい。レッド編の調査報告、ありがとうございます。ありがたく使わせていただきます（＾＾；
参考情報も、本当に参考になります（笑）。

　今は、一々郎さんの調査結果をもとにして、そこでは推測してらっしゃるところの補完調査をするために少しレッド編をやっております。
　まず、オープニングの実質２連戦ですが、2-15でスタートして、
　　　　シュウザー（オープニング）→アームウォーカー（バカラ）
と戦ってシュライクで確認すると、2-15のまま、つまりＢＰは入手してませんでした。これから考えられることは、
　　　１．アームウォーカー戦は「ＢＰもらえない戦闘」
　　　２．シュウザー戦は特殊なので、メイン記憶がされない
のどちらかである、ということですが、実際は２．のほうでした。なぜなら、そのシュライクに来たデータで、最初に戦う敵を変えてみると、

ゼノと戦う　　　　　　　→　ＢＰ入手せず（2-15のまま）
トラップバインと戦う　　→　ＢＰ入手した（3-00になった）
アームウォーカーと戦う　→　ＢＰ入手せず（2-15のまま）

であったことから、「シュウザー戦はメイン記憶がされない」＆「アームウォーカー戦ではちゃんとメイン記憶がされる」ということが分かったからです。
で、次に、
　　2-15でスタート→シュウザー戦→青戦闘員戦（１回）→アームウォーカー戦→シュライク到着
としてみると、シュライクに到着した時点で既に3-00、つまりＢＰは入手していました。記憶領域の関係上、シュウザー戦と青戦闘員戦では強制的にＢＰがもらえなくなりますから、このＢＰはアームウォーカー戦で手に入れたものに他ならない、つまり、一々郎さんの予想通り、アームウォーカー戦が「ＢＰ入手：有」だということが分かりました。
　また、シュライク〜キグナスの実質３連戦ですが、現在敵ランク２の状態で、記憶領域をランク１の敵のみにしてから、緑戦闘員と戦ってみると、3連戦でＢＰを1入手していました。このことから、緑戦闘員戦は「ＢＰ入手：有」の戦闘であることが分かります。
残りの2戦闘のうちどちらが入手：有かは・・・現在敵ランクを９にしたら調べられるので、今度調べてみます（←簡単に言うぜ（byゲン））

　仮面武闘会ですが、一々郎さんの調査（もっと解体〜含む）と私の調査が食い違ってますねぇ〜（滝汗）。
原因はやっぱり、ＢＰや現在敵ランクが違うことでしょうか？　私は2-15でしか調べてませんからねぇ、ボスＨＰ1倍時は・・・・でも、（3回戦の敵でも）3-00でスタートした場合とは全然ＨＰが違いましたし、決勝に勝っても3-00に上がってませんでしたから、2-15→3-00がＨＰが変わる境目であることは間違いなさそうなんですが・・・・・（汗）
あと、仮面の巨人のＨＰも・・・・現在敵ランク１では2000だったんでしょうか？

＞エレキさん
　ＷＰ消費なしで敵全体に5000とは、なかなか強力ですね〜。
オーンブルは、ブルーの影に触れると魔生命系のランク＋２の敵が出ますから、そこで序盤にグリランを稼ぐ、という寸法です（ただし、ブルーの影なのでブルー編ではこの方法は無理です）。

　さて、次のネタ、仮面武闘会の１回戦〜決勝戦におけるＢＰ入手と敵のＨＰについて、です。

●エミリア編

　まずＢＰ入手ですが、調査結果は
　　・１回戦〜決勝戦の全ての敵との全ての戦闘は、「ＢＰもらえない戦闘」でした（勝敗一切関係なし）

（2-15の状態で大会をスタートして調査しました。記憶領域のチェックは万全です）


　次に、仮面武闘会の敵のＨＰを、2-15、3-00（それぞれ、通常ボスＨＰ1倍、2倍時）の状態で大会をスタート（ちなみに、そのときの記憶領域は「クエイカーワーム→ワンダードギー→スフィンクス→玄武」）することで調べました。解体真書に載っている基本ＨＰの1倍、2倍、3倍もあわせて示します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　解体真書に載っているＨＰ　　　　　　　　実測値
　　　　　　　　　　　１倍　２倍　３倍　　　　ボスHP1倍時（2-15）　ボスHP2倍時（3-00）
マスクポリッシャー　　1200　2400　3600　　　　　　2493〜2550　　　　　3743〜3836
ソードマン　　　　　　 128　 256　 384　　　　　　 227〜304 　　　　　 350〜456
マスキャット　　　　　 463　 926　1389　　　　　　 895〜938 　　　　　1378〜1430
クリミナルナイツ　　　1032　2064　3096　　　　　　 756〜821 　　　　　1198〜1266
ラバット（マスク）　　 108　 216　 324　　　　　　 175〜264 　　　　　 317〜362
マスカラプリマ　　　　 645　1290　1935　　　　　　1244〜1314　　　　　1863〜1952
パープルシャドウ　　　 906　1812　2718　　　　　　1357〜1415　　　　　2087〜2108
タイタニア　　　　　　1046　2092　3138　　　　　　2035〜2137　　　　　3110〜3183
仮面の巨人　　　　　　2000　4000　6000　　　　　　3968〜4117　　　　　3915〜4058

　・・・この結果より、次のことが分かります。

・仮面の巨人以外は、ＨＰ変化が特殊なタイプのメタルアルカイザー型（ＨＰ＝基本ＨＰ＋基本ＨＰ×1〜5）。
・マスクポリッシャー、クリミナルナイツ、パープルシャドウ、仮面の巨人以外は基本ＨＰが解体真書に載っているものと同一。
・クリミナルナイツ、パープルシャドウは、基本ＨＰが解体真書に載っているＨＰ（野良で出てくる時のＨＰ）から変更されていて、それぞれ、大体400と700ぐらいに変更されている。
・マスクポリッシャーも、解体真書に載っているＨＰとは基本ＨＰが違うが、これは装備品によるＨＰ上昇で、基本ＨＰが1200＋αとなっているだけ・・・だと思われる。
・仮面の巨人のＨＰは4000で、ランクによって変わらない？


　・・・仮面の巨人のＨＰがちと謎だったので、さらに5-01（通常ボスＨＰ3倍時）でも調べてみました。
なお、このとき、マスクポリッシャー、クリミナルナイツ、パープルシャドウは、基本ＨＰが完全に特定できるぐらい詳しく調べてみました。

　　　　　　　　　　解体真書に載っているHP　　　　　実測値
　　　　　　　　　　　　　４倍　　　　　　　　通常ボスHP3倍時（5-01）
マスクポリッシャー　　　　4800　　　　　　　　　　5067〜5083
ソードマン　　　　　　　　 512　　　　　　　　　　 431〜516
マスキャット　　　　　　　1852　　　　　　　　　　1846〜1859
クリミナルナイツ　　　　　　　　　　　　　　　　　1596〜1600
ラバット（マスク）　　　　 432　　　　　　　　　　 420〜457
マスカラプリマ　　　　　　2580　　　　　　　　　　2552〜2592
パープルシャドウ　　　　　　　　　　　　　　　　　2797〜2800
タイタニア　　　　　　　　4184　　　　　　　　　　4132〜4302
仮面の巨人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3991〜4109

（※クリミナル、パープル、仮面の巨人の「解体真書に載っているHP」は、書いても無意味なことが既に分かっているので示してません）

　・・・ちゃんとメタルアルカイザー型になっていることが確認できますね。でも、仮面の巨人のＨＰは本気で変わらないようです（汗）。
　以上の実測値のデータから、クリミナルナイツ、パープルシャドウの基本ＨＰはピッタリ・・・
　　　　　　　　　　基本ＨＰ
クリミナルナイツ　　　400
パープルシャドウ　　　700

だということが分かります。
　また、マスクポリッシャーの基本ＨＰについては、以前（過去ログ44の81番の書き込み）調べたレッド編のものと同一だとしますと、それと今回の調査データを合わせて、基本ＨＰはピッタリ『1270』だということが判明します。
つまり、＋α（装備品による上昇）は70、だということですね。

　あと、仮面の巨人のＨＰは、基本ＨＰが4000っぽい（解体真書と違う）のに、詳しく調べるの忘れてました（汗）。
一応、ＨＰが変わらないことは確実でしょうから、↑の実測データを見ると、3991〜4058だということは分かります。
まあ、解体真書に載っている「2000」も、あながち間違ったものではないと思いますし、もしかしたら「基本ＨＰの2倍」のままずっと変わらない、という可能性もありますから、『4000』であると判断できそうです。

●レッド編

　レッド編も、エミリア編と同様に調べてみましたが、結果は、エミリア編と全く同じになりました。

　具体的には、同様に「全て、ＢＰもらえない戦闘（勝敗一切関係なし）」で、
同様に2-15、3-00の状態で大会をスタート（ちなみに、そのときの記憶領域は「ソードマン→ガンフィッシュ→スライム→ラバット」）することで調べると、

　　　　　　　　　　エミリア編での結論　　　　　　レッド編での実測値
　　　　　　　　　　（2-15）（3-00）　　　　　 （2-15）　　　　（3-00）
マスクポリッシャー　　2540　　3810　　　　　　2483〜2555　　　3769〜3850
ソードマン　　　　　　 256　　 384　　　　　　 213〜294 　　　 363〜429
マスキャット　　　　　 926　　1389　　　　　　 926〜964 　　　1382〜1420
クリミナルナイツ　　　 800　　1200　　　　　　 783〜809 　　　1171〜1205
ラバット（マスク）　　 216　　 324　　　　　　 214〜247 　　　 276〜331
マスカラプリマ　　　　1290　　1935　　　　　　1260〜1299　　　1916〜1976
パープルシャドウ　　　1400　　2100　　　　　　1395〜1459　　　2070〜2140
タイタニア　　　　　　2092　　3138　　　　　　2088〜2138　　　3111〜3171
仮面の巨人　　　　　　4000　　4000　　　　　　3773〜4033　　　3899〜4160

・・・でした。

　こんにちは。色々とネタがたまっているので報告させて頂きます。
　まずは小ネタ２つから・・・・

●お供データに漏れを発見しました。
　　・シェルワーム（屋外）のお供に「スプライト」を確認しました。

●チンピラのランク固定度　　〜エミリア編〜
　　・全てのコスチューム（ノーマル含む）で、固定度は「強」でした。
　　　　ちなみに、ピンクタイガーについてはシンロウ王宮の屋外？の戦闘員でも調べてみましたが、
　　　　そこでも同じく「強」でした。


　この２つの小ネタを踏まえたうえで、「戦闘員のお供」についての考察、というか真相、いきます。

　↑のでチンピラの固定度調査は全て出揃ったわけですが、そのデータを見てみると、各主人公の姿において、「獣系の固定度」と「チンピラの固定度」が完全に一致しています（例えば、リュートなら両方『弱』、ブルーなら両方『強』）。
さらに、以前報告したように、チンピラの「例外的ランク揺れ」の条件は獣系のそれと全く同じです。
　ここで、少しピンとくるものがあったので、「戦闘員の屋外？のお供」と「獣系の屋外のお供」を見比べてみました。すると・・・・・・・・なんと！　両者は完全に一致しているではないですかっ！！　ただし、戦闘員は通常サイズなので、（獣系のお供に設定されている）大サイズのお供は、戦闘員の屋外？では出ません。
　つまり、
　　　　　戦闘員の屋外？のお供　＝　獣系の屋外のお供　−　大サイズのお供
となっている、というわけです。

　しかし、獣系の屋内のお供は、戦闘員の屋内？と特殊？のどちらとも一致していません。
まさか、と思って他の種族のお供データも見てみると・・・・・・ぐはっ！　やっぱり！　屋内？は「昆虫（屋外）」と、特殊？は「鳥類（屋外）」と、完全に一致しているではないですかっ！！
　ここで、私の頭に、「ということは、まさか、ランク揺れの条件（ランク固定度と例外的ランク揺れ）も、屋内？の戦闘員は「昆虫系」と、特殊？の戦闘員は「鳥類系」と、完全に一致（→獣系は関係なし）しているんじゃあ・・・・」という仮説が浮かびました。
よって、この仮説が正しいかどうか調べてみました。といっても、調べる方法は決して多くはありません。

　まず、「特殊？」（＝メタルブラック基地のイベント戦）ですが、これと戦えるのはレッド（→鳥類系は「弱」）のみです。調べてみましたが、ロード後初の戦闘でランクが揺れてました（→鳥系と固定度一致）から、特殊？については↑の仮説は間違いありません。

　次に、「屋内？」ですが、これと戦えるのはピンクタイガー、レッド、アルカイザー（→それぞれ、昆虫系の固定度は「中」、「強」、「弱」）のみで、戦える場所はシンロウ王宮の１マップだけ（ただし、レッドだけキャンベルビルもアリ）です。
そして、「屋内？」はランク上限２で、しかもランク１と２の違いは「マッドアクスが出てくるかどうか」（１が出てこない、２が出てくる）ということだけです。よって、ランクが揺れてるかどうかの判断は簡単にはできませんが、100回戦闘で調べてみた結果を下に示します。
ただし、全てＢＰが2-15の状態で調べたものです。

★マッドアクスが出てきた戦闘の回数（100回中、2-15）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピンクタイガー　　レッド
ロード後１回目の戦闘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８回　　　　　２２回
ロード後２回目の戦闘（記憶領域に「昆虫系」がいない）　　　４回
ロード後２回目の戦闘（記憶領域に「昆虫系」がいる）　　　２３回


　マッドアクスが出てきた回数が多ければ「ランクが揺れてない」、少なければ「揺れてる」と判断できるわけですが・・・・・いかがでしょうか？　この結果は見事に↑の仮説が正しいことを示していると言えると思います。
　ただし、アルカイザーについてはメンバー数の関係でお供が１体までしか出ないので、他と比較ができない、という理由で調べていませんが、逆に言えばアルカイザー以外は「調べられる限り調べた」ことになりますので、おそらくアルカイザーでも↑の仮説は成り立って、マッドアクスがかなり出にくいものと思います。

　さて、これで仮説が正しいことは分かったわけですが、この仮説は、言い換えると、

・屋外？（屋内？、特殊？）の戦闘員との戦闘は、屋外の獣系（昆虫系、鳥類系）との戦闘が「メインモンスターが戦闘員に置き換わった」だけ

ということですから、今までの「屋外？」、「屋内？」、「特殊？」という呼び方はあまりふさわしいものではありません。
よって、それらをそれぞれ（戦闘員との）『獣タイプ戦闘』、『昆虫タイプ戦闘』、『鳥類タイプ戦闘』と新たに呼ぶことにして、まとめてみますと・・・・・

■戦闘員シンボルとの戦闘の分類

●獣タイプ戦闘（旧「屋外？」）
　　　出てくるお供は『獣系（屋外）』で現在出てくるものと同一。ただし、大サイズのお供は出ない。
　　　ランク固定度と例外的ランク揺れの条件は、『獣』系との戦闘と同一。
　　場所・・・・下記以外の全ての場所

●昆虫タイプ戦闘（旧「屋内？」）
　　　出てくるお供は『昆虫系（屋外）』で現在出てくるものと同一。
　　　ランク固定度と例外的ランク揺れの条件は、『昆虫』系との戦闘と同一。
　　場所・・・・シンロウ王宮の隠し階段の部屋（232）、キャンベル貿易ビルのイベント戦（544）

●鳥類タイプ戦闘（旧「特殊？」）
　　　出てくるお供は『鳥類系（屋外）』で現在出てくるものと同一。
　　　ランク固定度と例外的ランク揺れの条件は、『鳥類』系との戦闘と同一。
　　場所・・・・メタルブラック基地のイベント戦（110）


☆戦闘員との獣（昆虫、鳥類）タイプ戦闘は、屋外の獣系（昆虫系、鳥類系）との戦闘が「メインモンスターが戦闘員に置き換わった」だけ


　・・・ちなみに、こうして考えると、ベルヴァ基地の仲間助けるときの戦闘員シンボル（中身は獣系）は、獣タイプ戦闘の戦闘員になるはずが、メインモンスターを置き換え忘れてた、という憶測もできます（汗）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　次のネタ、ランクダウンに関することを調べてみました。
これは今まで、仮説を立てただけで、確認調査もせずに放っておいたんですが、今回調べてみると、今までの仮説とはちょっと違ったことになっていることが分かりました。
　結論から言うと、ランクダウンに関する（戦闘終了時の）処理は次にようになっています。

　　　　　　　　　　　戦闘勝利
　　　　　　　　　　　　↓
　　　「ＢＰもらえない戦闘」であるかどうかの判定　→　（戦闘終了）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　現在、ＢＰ（の累積値）が『9-12』であるか？
　　　　　↓ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　↓
　ＢＰ累積値が8-12になる（ランクダウン）　　↓ＮＯ
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　記憶領域による、ＢＰ入手の是非の判定　　→　（戦闘終了）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　確率ＰによるＢＰ入手判定　　　　　→　（戦闘終了）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ＢＰを1入手して、戦闘終了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（※ＢＰ＝戦闘経験値）

・・・つまり、9-12の状態で戦闘をすると、それが「ＢＰもらえない戦闘」でない限り、（記憶領域や確率Ｐに関係なしに）『確実に』に現在敵ランクが8にダウンする、ということです。
ランクダウンすると 8-12 or 8-13 になりますが、どちらになるかは、記憶領域と確率Ｐによって決まるものと考えられます。
また、これより、ＢＰが9-13以上になることはありえないものと思われます。

　どうやって調べたか、ということも少し（大雑把に）書いておきますと、

１．「ランクダウン直前のＢＰ」を「a」とすると、aで戦うと確実にランクダウンすることが分かった。
２．aで戦うと確実にランクダウンするのだから、「現在、ＢＰが『a−1』（aマイナス1）の状態である」ということが確実に分かる。
３．『a−1』の状態でクリアすると、初期ＢＰが3-02（＝34）になるシステムデータができ、『a』の状態でクリアすると、初期ＢＰが3-03（＝35）になるシステムデータができた。
４．よって、「初期ＢＰは、クリアデータのＢＰを4で割ったもの（端数切捨て）」という法則より、『a−1』＝『9-11』（＝139）であることと、『a』＝『9-12』（＝140）であることが分かった。

（※括弧内の数字はＢＰの10進数っぽい表示です）

　・・・・・後のことは、細かくゴリゴリと調べていき、最終的に上記の結論に至りました。

アイテム集めに疲れた、グリラン本体そのまま持ち帰りたい〜

グリラン集めの楽な方法探して過去レス見てたんですがオーンブルがお勧めと書いてありましたがあそこって固定で出たりしましたっけ？いつも陽術を取っているので全く知らないんですが・・・

せっかく現れたので小ネタ一つ
・ドビーランチャーを持って全弾発射やると当たるも八卦のはずが必中になります。５個ぐらい持たせてやれば敵全体に５０００ぐらいのダメージになることも、しかもなぜかWP減らないし(他のでも減らないのかもしれないけど)。結構快感なのでお試しあれ

皆様レスありがとうございます。
どうでもいい小ネタを思い出したので投下しておきます。

・ブルー編でルージュを主人公にして自然洞窟の最深部に行くと、
　ワームブルードとの戦闘後何もセリフがないフキダシが出ます。

どうもこんばんわ。焦るす編で零姫を仲間にするかしないか悩んだあげくゾズマに空術を覚えさせるためにしないことにしたエレキです。

行ってみたいリージョンですか…
やはりスクラップかなあ、ゲンさんやリュートもいるし、アイテム漁り放題ですし・・・

しかしサガフロってなぜこんなに人気あるんでしょうね〜、このサイト見つけるまでサガフロをまだやっているのなんて自分だけだと思っていましたよ。

＞一々郎さん
やはり既出でしたか、すみませんでした。
一々郎さんが仰ったように過去レスを見てみましたがすごい勉強になります。全然知らなかったことばかりで驚きですよ！

これも既に皆さんもご存知かもしれませんが銃技曲射は追加効果にそのキャラだけ(？)にダークシフトの効果がある。
このサイトの技データに２丁拳銃のところにだけその効果があると書かれていましたが１丁のときでもその追加効果が出ます。

こんにちは。
せおと申します。
私は１ヶ月位前にサガフロを始めた初心者です。
よろしくお願いします。

＞翔けぬける疾風さん
始めまして。
もし一箇所どこかリージョンに行けるのならば、私はオウミがいいです。美しい湖を見て、ボ〜っとしてたいですね。そしてレストランでご飯食べてみたいです。
冒険する気はないのか！と、突っ込まれそうですね。

ルミナスも素敵ですよね。でも、ルミナパレスで迷って出られなくなったらどうしよう・・・とやや逃げ腰な私です。私が冒険者なら、とりあえず売ってる陽術買うけど、資質の獲得はどうしよう、とルミナパレスの前で３日くらい悩むかもしれません。

と、まあこんな感じです。自分で言うのもなんだけど、ちょっと情けないですね。

初めまして。
翔けぬける疾風です。
サガフロ１が好きでここにきました。
（無論他のサガシリーズも！）
今後ともよろしくお願いします。

と言う訳でお題を一つ・・・
もし実際に何処かのリージョンに一箇所だけ
いけるとしたら何処がいいですか。
僕はルミナスです。（ルミナパレスへ行って陽術の資質を取って帰りに陽術を買って行きたいな。）

こんばんは、報告＋レスだけですが、
BP入手調査報告1：レッド編、スタート〜自由行動開始まで
・システムデータ無しでスタート（1−00）、BP入手有だとBPを確実に得られる条件下で調査。
　ただし2−15→3−00でのHP上昇を利用する場合有。
・左から、参照用の通し番号、戦闘場所（簡易）：敵名（表記はメイン＋おとも）　BP入手の有無、参考情報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BP入手　　　　　　　　　参考情報
１、オープニング：シュウザー　　　　　　　　　　無　　　１、３の実質２連戦の内、１戦がBP入手有
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この戦闘でBPが入手できるとは思えないため、３と判断した
２、バカラ：青戦闘員＋黒戦闘員×1〜3　　　　　　有　　　
３、　〃　：アームウォーカー　　　　　　　　　　有　　　おともは青戦闘員×２

　　　　　　＜↓４〜６の実質3連戦の内2戦がBP入手有（何れもHP2倍ではHPが変化せず）＞
４、シュライク：緑戦闘員＋黒戦闘員×1〜3　　　　有　　　２，３から有と推測
５、　　〃　　：スフィンクス青戦闘員×２　　　　有　　　２，３から有と推測
６、キグナス：ガンファイター＋ロッキー　　　　　無　　　　　　
７、　　〃　：ソードマン＋ガーゴイル　　　　　　無　　　ヒューズとの挟み撃ちイベント戦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP、使用技術共に通常通り、ただし２体ともボス扱い）
８、　　〃　：ロックバブーン　　　　　　　　　　有　　　単独撃破時
９、　　〃　：ソルジャービル　　　　　　　　　　有　　　　　〃
１０、　〃　：ドラゴンミニー　　　　　　　　　　有　　　　　〃
１１、　〃　：ダガーグラブ　　　　　　　　　　　有　　　８、９、１０の何れかを撃破
１２、　〃　：ロックバブーン＋8、9、11　　　　　有　　　８、９、１０の何れも撃破せず

１３、　〃　：ガンファイター×２＋カモフック　　？　　　3体ともボス扱い、勝利後ゲームオーバー
１４、　〃　：カモフック＋ソルジャービル×４　　無　　　カモフックの撃破等は関係しない

１５、クーロン：イェティ　　　　　　　　　　　　無　　　ボス扱い

　　　　＜↓１６、１７，１８，１９は仮面武闘会（勝ち抜きの連戦）で、それぞれで例外的な処理を行っています＞
１６、シンロウ：１回戦　　　　　　　　　　　　　有　　　敗北するとBPを入手しない、３体とも確認
１７、　　〃　：２回戦　　　　　　　　　　　　　有　　　敗北するとBPを入手せず、１６で入手したBPを破棄する、３体とも確認
１８、　　〃　：３回戦　　　　　　　　　　　　　有　　　敗北するとBPを入手せず、１６、１７で入手したBPを破棄する、２体とも確認
１９、　　〃　：決勝戦（仮面の巨人）　　　　　　無　　　敗北すると１６、１７、１８で入手したBPを破棄する

２０、　　〃　：観戦　　　　　　　　　　　　　　無　　　タイタニア　対　仮面の巨人

２１、　　〃　：ゴブリン＋黄戦闘員×２　　　　　無


＞エレキさん
　はじめして〜。ブルー編のルージュ戦はエレキさんと同じく皆さん、
いろいろと試行錯誤されていらっしゃるので、ほぼ全てネタが出揃っている感じです。
私も、ルージュに負けてグリランドリー4本確保ネタを書き込んで、だいぶ前に報告されたよと言われたことがあります（汗）
いろいろなテクニックが埋もれているので、掲示板の過去ログをゆっくり見てみるのも、やり込みの糧になると思います。

＞『誇萌！』さん
　お久しぶりです。最近の流れは、内部処理的な部分まで入っているのでかなり深いですね。
判明された部分を予備知識として見られるのも良いと思いますが、例外との交戦が激しいので混乱の元になるかもしれません（汗）
それとお金を取る訳ですから攻略本が転載をしているようでは、非常に困りますね。
以前、無断で某サガサイトの情報を攻略本に転載されて問題になったことがあるくらいですから。

＞はちさん
　はじめまして。
たまたま、調べてあるという理由ですみませんが、
リュート１６たーぼさんの書き込みに付け加えさせていただきます。
死の属性（ダークシフト）と光合成（ライトシフト）、愚者の効果の初期設定は、戦闘背景とセットで設定されています。
これにより、戦闘背景が屋内・外で違っており、かつ死の属性の有無も違っていた場所で、そう感じられたのだと思われます。
一応、死の属性（ダークシフト）が設定されている戦闘背景に屋内の設定が多く、
光合成（ライトシフト）が設定されている戦闘背景に屋外の設定が多いという傾向があります。
もちろん、どちらも設定されていない戦闘背景も多々あります。ちなみに、戦闘中に背景が変わると設定は、上書きされます。

＞佐賀さん
　はじめまして。
各キャラにはDSCを構成する技の内、少なくとも1つは苦手な系統が含まれているらしく、
技の達人にしてもなかなか覚えない場合もあるので、その方法はなかなか有効だと思いますね。

＞リュート１６たーぼさん
　前回、書いたガンファイターの話は勘違いでした。不快に思われるような書き込みをしてしまい申し訳ないです（混乱してました）
　コンパクトにまとめたいとお考えでしたか、いろいろと網羅し尽すぞーみたいな勢いを感じたのですが（笑）
一応、攻撃処理順の利用は、出現順の確認では最上位の確認手段ですよ。
１番（メイン）以降の同種族の順番も簡単にわかります（それだけです（汗））
確かに編成を見ればメインが一目瞭然な戦闘は、必要ないですね。
とりあえず、足りない情報があればまた言ってください・・・もしや、MAP番号は必要でしたかな？
それと以前からだいぶ調べているのですが、仮面武闘会後の室内×２、屋外×３の黄戦闘員はBP入手有です。
私の知る限り（強制戦闘と固定敵以外）、ランクでおともが変わる戦闘員はBP入手有のはずです（共通して戦闘員だけ、ボス扱いですし）
一応、強制戦闘と固定敵の戦闘員は調べますが、残りはほぼ無視する予定です。
今回わかった例外については、エミリア編でも確認されて、該当するならエミリア編でご確認ください。レッド編では、これ以上の詳細調査はできそうにありません（汗）
あと、lionheartさんはこれからいろいろと理解された上で、始められるというのに、
いきなり方法をほとんど言ってしまわれるのは、せっかく挑戦される面白みが薄れそうでは・・・（そういう理由で、私は濁したのですが）

　こんにちは。あんまり進んでませんです・・・（汗）

少し例外が見つかりましたので報告させていただきます。

●（その１）術屋戦闘におけるメイン記憶の特例
術屋の戦闘では黒戦闘員がメイン記憶されるが、その直後に行った戦闘では、ランク揺れ判定の後に記憶領域が「術屋戦闘を行う前」のものに戻ってから、その戦闘のメイン記憶判定がされる。

●（その２）ボディタイプ（コスチューム）変更に関する例外
強−弱パターンの姿Ａから、強−中パターンの姿Ｂに変えた後の初めての戦闘に限り、ランク揺れ判定は「Ａ」の場合のものが行われる。
ただし、姿変更から戦闘までの間に（ソフト）リセットをした場合は、この現象は起こらない。
また、強−中パターン（or強−弱パターン）の姿Ｂから強−弱パターンの姿Ａに変えた後の初めての戦闘では、このような特殊なことは起こらない（普通にランク揺れ判定がＡの場合のものになる）。

　・・・まず「術屋戦闘におけるメイン記憶の特例」ですが、これはかな〜りワケの分からない結果になりました。どうやら、術屋戦闘はとんでもなく特殊なようです。もう調査に術屋戦闘を利用しようなんて思わないようにします（泣）。

　次に、（その２）ですが、これは、例えば、ロード→「魔生命系が強のＡ」から「魔生命系が中のＢ」に変更→すぐに魔生命系と戦うとランクが（姿がＢなのに）揺れない＝強、になるということです。
でも、ロード→ＢからＡに変更→戦闘、だとランク揺れが完全にＡのものになります。つまりＡのほうが優先度が高い？（どうゆう処理だよ？）


　まあ、実例として、私がＴ２６０Ｇ編でガンファイターの種族を調べようとしたときに起きた悲劇（？）でも話しましょうか・・・・

　ボディタイプが（強−中パターンのものに）変更できるようになるころには、最低でも記憶領域は「ガンファイター→ヴァルカン→ダエモン先生→ヴァルカン改」となります。
ここで、セーブ→(A)術屋戦闘→(B)調べたい種族と戦闘→リセット、を繰り返せばガンファイターの種族を調べられると思ってたんですが、（その１）が発覚すると、この方法では無理だということが分かりました。まず、(A)を行うと、「ヴァルカン→ダエモン先生→ヴァルカン改→黒戦闘員」になり、(B)の戦闘のランク揺れ判定ではガンファイターは考慮されなくなってしまうからです（ちなみに、ランク揺れ判定の後は「ガンファイター→ヴァルカン→ダエモン先生→ヴァルカン改」に戻ってから、(B)のメイン記憶判定がされて「ヴァルカン→ダエモン先生→ヴァルカン改→(B)のメイン」となります）。

じゃあ、というわけで、今度は、
１．ヴァルカン改戦の直前でセーブ
２．ヴァルカン改を撃破
３．すぐにシュライクに行ってメカマウスイベントを終了させる（この間、敵と戦闘したり、リセットをしてはダメ！）
４．ボディタイプを（強−中パターンのものに）変更
５．調べたい種族の敵と戦ってランク揺れをチェックしてソフトリセット（→１に戻る）
・・・を根性で（特に３．がツライ＆長い）繰り返して、ガンファイターの種族を調べた気になってたんですが、（その２）が発覚すると、これは全部無駄だったことが分かりました（泣）。
（その２）より、５．の戦闘では、ランク揺れ判定が強制的にタイプ１（強ー弱パターン）のものになってしまうからです（で、ガンファイターは消える、と・・・）。

　まあ、すなわち、ガンファイターの種族を調べるのは、実は元から無理だった、ということです・・・

＞lionheartさん
　これは、お久しぶりですね。
おおっ！？　バンパー99個、挑戦しますかっ（笑）！？
いいですね〜、もし達成したらかなりの偉業だと思いますよ。
　まあ、現在敵ランク2、最大お供出現数4の状態で記憶領域をランク1の敵で埋め尽くし、あとはヒューマン系と戦いまくるだけ・・・という感じでしょうねぇ。意味が分からないでしょうが、気にしないでください（笑）。
他にも、現在敵ランク1でどれぐらい稼いでおくのか、初期ＢＰはどうするか、倒し方はデュエルガン1丁の全体射撃がベストのはず・・・・とか色々ありそうですけどね。

＞一々郎さん
　心術の資質イベントとノーマッドの手下の情報、ありがとうございます。
　ほうほう、ＨＰが変化しない敵・・・・序盤や、ベルヴァを追いかけるときの黄戦闘員などでしょうか？　もちろん、そういう判断で全然問題ありません、ノープロブレム、モーマンタイです（＾＾；

　おおっ、全体攻撃。なるほど、その手がありましたか〜。役立つ情報、ありがとうございます。
まあ、ＢＰ入手判定で調べるのがめんどうなら、出現順（吸収順）と同じように、その方法でメインを特定していっても構わないと思います。
　ですが、「全体攻撃でしか、メインが誰かを調べられない」パーティーは、メインが誰であるかをデータ集に書いても、実用性もないし、ランクシステムとも関係ないので、そういうのはわざわざ載せなくてもいいかなぁ・・・とかちょっと思ったりしました（まあ、これは出現順（吸収順）でしか、の場合にも当てはまることですが）。
今回のレポートはさすがに自分でも、大風呂敷広げすぎかなぁ（笑）・・・と思ってますから、なるべくランクシステム（と敵の出現）に関することだけをコンパクトにまとめたいので・・・
でも、今まで調べた固定パーティーで、「あっ！　全体攻撃なら調べられたんじゃん！」というのはノートを見る限り別にいないし、出現順が分からない戦闘はそんなに多くないと思いますし、メインが分かってれば「ここでコイツがメイン記憶されるから・・・」ということが考えやすくなりますから、やっぱり全部の固定パーティーの「メインが誰であるか」は載せておくことにします。
　あ、それと、分かってらっしゃるとは思いますが、「全部」といっても、同じ種類の敵だけで構成されたパーティー（桃戦闘員×５、とか）のメインは、調べる気も載せる気もさらさらありませんので・・・・・一応（汗）。

　おっと、確かにあの情報提供願いは、「私がどこを知っててどこをよく知らないのか」はみなさんには分からないわけですし、てきと〜過ぎでしたね（汗）。
まあ、あれは本当になんとなく書いてみただけなので、別にいいんですけどね。一々郎さんの、「もうなさそうな気がするのですが・・・」という言葉だけでも十分だったりします。
簡単に調べられることなので、人に頼らず自分で調べようと思いますです。

＞『誇萌！』 さん
　お久しぶりです。
分からないのは、私がとんでもなくマニアックなことをだらだらと大量に書き込んでいるからだと思います。ごめんなさい（汗）。
まあ、無理して追いつく必要はないと思いますけどね。まとめのレポートがそのうち完成する・・・予定ですので（滝汗）。

＞はちさん
　はじめまして。
忘れられし聖堂の情報、ありがとうございます。参考にさせていただきます。
　屋内・屋外区別の情報は、このサガフロ掲示板で、ＡＷＡＣＳさんをはじめとする方々が1マップ1マップ地道にお調べになっていて、つい最近、全てのマップについて判明し終わったところです。
あと、死の属性（光合成）のあるなしは、お供の出現パターン（屋内か屋外か）とは関係なくて、別々に設定されています（過去ログを探せば、例が出てくると思います）。

初めまして。サガフロの簡単DSC会得方法を発見しました。やり方は、装備に音波耐性のある装備と盾（エクセルガード辺りでOK）と石化耐性（砂の器）を装備します。（活力のルーンと針見切り、烈風見切りがあるとかなり楽になる）その後、空気投げだけを付け、化石樹が一体で出てきたときのみ戦います。そしたらカーソルを空気投げに合わしてコントローラーを辞書なり使って○ボタンを固定して下さい。
あとは、JPが尽きるまで永遠に空気投げを自動的にやってくれます。空気投げは失敗するが、閃くのでDSCに必要な技は勿論、ほとんどの体術を覚えれます。
注意、しばらく放置していると技欄が満タンになります。また、化石樹は希に磁気嵐を使ってくるのでこれはどうしようもありません。あと、希に投げ以外の技を閃き、化石樹を殺してしまいます。なお、スライディングはこの方法では覚えれません。

はじめまして。はちと申します。
挨拶ついでに小ネタのようなものを置いていきます。
既出だったら申し訳ないのですが。

・モンスター能力のタイタスウェイヴはディレイアクション
・マグニファイは対象となる重火器の残弾がゼロでも使用可能
・忘れられし聖堂への道で森の下を抜けていける川べりにいる
妖魔♀のシンボルでは普通より２ランクほど強い敵が出る。
・領主の館ではおともの出現パターンが屋内のものになる。

私の経験だとおともの出現パターンは「場に死の属性があるかないか」で
決まっているように思われました。裏解体でも使っている
「屋外／屋内」の表記はそぐわないというか誤解を招くと個人的には思っとります。

では、また。

久しぶりです！質問板にはちょこちょこ来てたんですが^^;
前の「そのうちサガフロが無性にやりたくなるだろう」という予想が当たりました！
掲示板を見てみると・・・。何の事だかさっぱり分からない；追いつかなくては！
これからもよろしくお願いします。

そういや、ＰＳ３のソフトとして、このサガフロ出てくれないかなぁ。解体新書も裏解体新書もこのサイトで分かったことなどを載せて、新しく発行すればいいんだけれどなぁ。

どうも初めましてエレキと申します、まだまだやりこみの足りない新米ですがよろしくお願いします。

これだけ調査をしている皆さんですので既に承知のことだと思いますが一応今思い出した小ネタを…

・ブルー編でルージュと戦う前に妖術を買っておけばルージュとの戦いに勝った後に魔術と妖術をどちらももてます。

自分もかなりやりこんだとか思っていたんですが皆様の調査を見ると全然まだまだと思い知らされてしまいますね。

　こんにちは、現在レッド編のBP調査をしています。連戦をランク2→3のボスHP変化で調べられないかと思っていましたが、
実際にはHPが変化しない敵だったため、
？戦の内？戦がBP入手可能という形にしようと思います。一応、予想できる部分は書いておくつもりですが・・・。

＞リュート１６たーぼさん
　ご指定されているご要望は、全て了解しました。後、上記の判断でもよろしいでしょうか。
心術の資質イベントは、9連敗でBP入手なしでした。それと、ノーマッドの手下は通常ランクです（これは、ご存知かと思いましたが）
あの黒竜が、無機質系ですか（唖然）　ウィルスは昆虫系シンボルなのでまだわかりますが、ソニックバットもねぇ・・・。
あと、妖魔系・男どもが間違って妖魔系・女とかになってなくて、とても安心しました（苦笑）
それと術屋に行けるころには、記憶領域からガンファイターは消えてますよね。調査されていたのは、ヴァルカン改辺りでしょうか（抜け道ないですよね？）

まとめレポートは、凄まじい情報量からなる壮大なデータ集ができそうですね（内心：ピンチダス、小ネタ達が、かなり消えるダス（笑））
後、これらのデータについては質問があります。
・固定パーティー敵の「メイン」が誰であるかも一応全て網羅　
→初期配置されていて出現順が不明な敵は、全体攻撃が出現順に攻撃されるのを利用して調べていますが、
これは話題に出したこともないので、ご存知ないかもしれませんね。
一応、対象の選択順はそのキャラから、距離がもっとも近い順ですので参考になりません。補助系などで、まず使用者本人が最初に選ばれるというのが最たる例です。
確認が容易で比較的、早期に手に入る全体攻撃は地上掃射、全体射撃、ドビーランチャー、烈風剣（撃）辺りです。
全体攻撃技術の中には、ほぼ攻撃順の判別不能なもの多いので上記が最良と考えてください。
ただし、もっとも早期に確認が可能な全体攻撃は、バックアップ中の精霊石です。
これは攻撃エフェクトではなくダメージ表示のタイムラグが、一部の全体攻撃技術で確認できることを利用して判別するので、
敵同士が離れていると視覚的にかなり判断が難しいです。確認が容易な技術があれば、そちらで確認した方がいいです。
レッド編では「例外的ランク揺れ」は無理ですし、「（ランクによる）ＢＰ入手判定」は時間的に、出来れば避けたいです・・・。
もしこれで納得されましたならば、出現順チェック法とでもして、追記しておいてくださいませ。
これは、アイテム入手報告で補足適度に出す予定でしたが、お役に立てば幸いです。
　これで、「ＢＰもらえない戦闘」以外は私の方ではもう新情報は無いと思います。
ですが、これからも何か分かり次第、書き込みをさせてもらいますので、その時は編集の方をよろしくお願いいたします。
それと思ったのですが、「通常ランク、ランク＋１、ランク＋２」と「ランク制限」の情報提供願いですが、その書き方はさすがにアバウト過ぎます（汗）
サイト中に書かれているデータはリュート１６たーぼさんが把握されているとすれば、もうなさそうな気がするのですが・・・。
　後、霊障の対象のＰＳＹ依存は、あのお気楽調査にも書いてありますね。何故これだけ詳細な依存を…くっ、こいつも情報提供があったに違いない（笑）
今の所、対象のPSY依存は例外としてくださいね。　処理が違うとかありそうでしょ（汗）

＞lionheartさん
　どうも、お久しぶりです〜。
BP関連は実際にプレイして体感されていれば、読んでいくだけでほとんどわかると思いますよ。
モンスター５体最強化をしながらでも、少し実践されてみるのも良いと思います。
バンパー99個はブルー編では、少し大変のようですよ。方法はあるのですが、限られた状況と場所でしかできませんね。
でも、全て見終わった後ならあそこしかねぇっというような場所なので、すぐわかると思います。
大変でしょうけど、モンスター５体最強化とBP把握、がんばってくださいね。

お久しぶりでございます。
質問掲示板の方にはちょくちょく顔出してますが(^^;)
最近までかなりの期間触って(触れて)なかったんですが、また再開しました。
が、ブルー編Ｕ計画は…またストップです(^^;)
というか、バンパー99個は理論上可能と過去に書いてあったので…。
BPに関してはまだぜんぜんわかってないので、今度時間があるときにでもゆっくり過去ログを読ませていただきます。
Ｕ計画再開はそれからですね。
ま、読んで理解できるかどうかは別の話ですが(爆)

そんなことはさておき、今はクーン編で、モンスター５体最強化にチャレンジしております。
最終的なボディは雪の精を予定していて、今はまだ始めたばっかり(というか、やり直したばっかり)です。
本当は６体最強化するつもりだったんですが、何気なくT260を仲間に入れたことにより、６体仲間にすると一人パーティが組めないことが判明し、「まぁどうせ全員雪の精にするんだからいいかな」ということで、５体に決定w
とりあえず今は無機質(笑)から石化ガスを狙ってます。

既出のような気もしますが、ちょっと小ネタです。
「次元衛星砲」追加効果…QUI DOWN

他にもあった気がするんですけど、今手元に資料がないので、とりあえず記憶にあるやつのみでm(__)m

間違ってたらごめんなさい

■獣
麒麟(大) ティディ 巨獣 マスキャット Ｒ・Ａ・Ｂ・Ｉ
■植物
メタルホッパー 機械神バロール 雷竜 マスターリング ターゲット ラモックス(ピンク)
■水棲
カモキング カモフック デビルテンタクラー 地獄の君主(人型) 地獄の君主(龍型) クラーケン(小) トリケプス(小)
■虫(昆虫)
フレイム ウォーター ソニックバット ストレイシープ ウィルス
■鳥(鳥類)
グリフォン(大) ユニコーン(小) グリフォン(小) 麒麟(小) ラバット(仮面) 朱雀(小) ドラゴンミニー
■巨人
霜の巨人 イェティ オーガロード ベルヴァ(二戦目) 仮面の巨人 ベルヴァ(一戦目) オーガ
■不定(無機質)
メカドッグ ファイアクリスタル スライム大 赤竜 黒竜 スライム特大 活力のルーン
■物体(魔生命)
電気羊 真の首領 ブラッククロス メタルブラック メタルブラック改 メタルアルカイザー マリーチ
■不死
ニドヘッグ(小) ニドヘッグ(大) ロードスケルトン スカルラドン
■人間(ヒューマン)
黒戦闘員 赤戦闘員 青戦闘員 緑戦闘員 桃戦闘員 黄戦闘員 黒服
■なし
ルージュ 炎の従騎士 水の従騎士 影騎士 黒騎士 猟騎士 ドラゴンウォーロード ルナティック・ハイ レディホーク 金獅子 シャドウ
■悪魔(妖魔男)
イクストル ミノタウロス バフォメット ゴブリン シュウザー ダエモン先生 フルド
■妖精(妖魔女)
アンシリーコート ヴァルキリー(剣) ヘヴンダンサー タイタニア ピンクショック アラクーネ
■メカ
モービルマニューバ 鋼の傭兵団 ヴァルカン改 ヴァルカン ガンファイター バスターマシン ナイトファルコン号
■(その他)
時の君 オートポリッシャー マスクポリッシャー タンザー 森の従騎士 地竜 クエイカーワーム ワームブルード 仮面の魔神 クリミナルナイツ 病魔モール(二戦目) 病魔モール(一戦目) ヴァジュイール オルロワージュ ディーヴァ ジェノサイドハート ＨＱメインフレーム Ｔウォーカー グレートモンド

　どーもです。
「ＢＰもらえない戦闘」を調べているうちに、まとめレポートに書いておきたいことが次々と増えていき、それらのことを色々と調べまくってしまい、肝心の「ＢＰもらえない戦闘」の調査が・・・・・現在ＨＱクリアしたところまで・・・・つまり全然進んでない状況です（汗）。

　遅らせてる主なものは「例外的ランク揺れ」に関わることなんですが・・・・前に、

●例外的ランク揺れが起こるのは、ランク固定度が「強−中パターン」の主人公（の姿）のみで、「強−弱パターン」では起こらない。

●戦闘Ａで、例外的ランク揺れが起こるのは、以下の条件１と２が両方満たされるときだけ。
条件１．「Ａは、ロード（クイックスタート、本ロード）してから初めての戦闘ではない」
条件２．「戦闘Ａに突入した時点で、４つの記憶領域に、Ａのメインと同じ種族の敵がいない」


と書きましたが、まずはこれの「条件２」に対する補足を・・・・・

補足１．
「Ａのメインと同じ種族の敵がいない」の『同じ種族の敵』というのは、『同じ種族の上位モンスター』も含まれます。

補足２．
Ａが「戦闘員がメイン」の戦闘だった場合は、条件２は、
　　「戦闘Ａに突入した時点で、４つの記憶領域に、『獣系』の敵がいない」
に変わる。


・・・「補足２」については、そんなに大した事ではなくて（それでも分かるまでにエライ苦労しましたが（汗））、ただ単に、戦闘員だけ例外で、記憶領域に「戦闘員」や「アクスボンバー」などがいたかどうかは全く関係なく、関係あるのは「獣系」だったというだけなんですが・・・
問題は「補足１」でして・・・・「補足１」が示すことは、
　　　　「例外的ランク揺れを使えば、『上位モンスター1体1体の種族』が判別することができる」
ということで、逆に言えば「例外的ランク揺れが『上位モンスターの種族の判別』ができる唯一の方法」ということですので、主にこの種族調べにハマって、「ＢＰもらえない戦闘」の調査が全然進まない〜♪　というわけです（汗）。

当初は、いくつかを確認のために調べるだけでいいかな・・・と思ってたんですが、解体真書に書いてある種族と違う結果が出るのが結構あったので、つい白熱して、「調べられる限り調べてやるぜっ！！」という感じになってしまいました（汗）。
で、今のところ判明している、解体真書の記述と種族が違っている上位敵は・・・・

ワームブルード・・・その他（←「獣〜巨人のいずれでもない」という意味）
ソニックバット・・・昆虫
ウィルス・・・・・・昆虫
ミノタウロス・・・・妖魔・男
バフォメット・・・・妖魔・男
黒竜・・・・・・・・無機質
イクストル・・・・・妖魔・男

で、ついでに「解体真書・裏解体真書に載っていない上位敵」は、

トリケプス（小）・・・・水棲
活力のルーン・・・・・・無機質　　　　　　　　←メイン記憶されます
ＨＱメインフレーム・・・その他（or巨人）　　　←メイン記憶されます

　・・・ミノタウロスとバフォメットは「やっぱり・・・」という感じですが、黒竜にはビックリです。さすがに信じられなくて何回も調べたんですが・・・・結果は変わらず、でした。
ちなみに、地竜は「その他」っぽかったです（あとは巨人系の確認を残すのみ）。
　まあ、アセルス、エミリア、クーン、Ｔ２６０Ｇ編に出てきて、メイン記憶される敵しか調べられない調査ですが、一応調べられる上位敵は全て、調べてみるつもりです。

　また、

●術屋の戦闘は、例外的ランク揺れの「条件１」とランク固定度中において（初回か２回目以降の戦闘かの判定における）『戦闘』とみなされる

ということが分かりまして、これを利用してガンファイターの種族を調べてました（笑）。
つまりは、「クイックスタート→術屋戦闘（メイン記憶されない）→普通の戦闘（「２回目以降の戦闘」とみなされる）」ということです。


　後、色々調べてることは、まとめレポートに付加したい「シナリオ別・戦闘データ集」に関係することなんですが、とりあえず、そのデータ集には、

・「ＢＰもらえない戦闘」を全て網羅
・「ランク＋１」、「ランク＋２」の戦闘を全て網羅
・「ランク制限」のある戦闘の、現在判明しているものだけをまとめて掲載。
・固定パーティー敵の「メイン」が誰であるかも一応全て網羅。
・ボスＨＰに関すること（特殊ＨＰ変化とか）も、現在分かってるものだけをまとめる。
・その他、「ここではどんなパーティー構成の固定敵が出るか」、「このイベント戦ではどの種族の敵がでるか」など、『敵の出現・パーティー構成』に関わるもので解体・裏解体真書に載ってないものを中心に書く。

・・・・・をシナリオ別・イベント別にまとめたいと思っています。
　そういうわけで「ランク＋１」、「ランク＋２」はシナリオ限定マップを全部調べていってます（サブイベントのはまだ調べてません）。
　「ランク制限」は、全部調べる気はありません。「新発見があれば追加すればいいんじゃない？」みたいな感じにしようかと思ってます。
　「固定パーティー敵のメイン」は、基本的に登場順から判断します。登場順が分からない場合は、メイン記憶に関する「（ランクによる）ＢＰ入手判定」と「例外的ランク揺れ」から判断します。それでも判断不能な場合は無視です（笑）。

・・・というわけで、「通常ランク、ランク＋１、ランク＋２かどうかがここは全て分かってるよ〜」とか「ここにランク制限があるよ〜」とかいう情報を下さると有難いです・・・・


●戦闘員のランク固定度調査　〜Ｔ２６０Ｇ編〜
タイプ１　→　弱　　　　タイプ２〜８　→　強


＞草雷薙龍さん
＞＞「練習場で負けた戦闘」＝アイテム等が貰えないと考えてもいいってことでしょうか．．．？
　そりゃあ、そうでしょうねぇ・・・負けてアイテム入手したのは見たことありませんし・・・・（汗）

　ボス戦＝「敵パーティーが完全に固定の戦闘」では、ＢＰ入手できるのもあれば、できないのもありますが、今のところでは、圧倒的に「ＢＰ入手できない戦闘」のほうが多そうな感じです。「ＢＰ入手できる」のはワームブルード、ソニックバット、ウィルス、固定ミミック（武王の古墳も地獄も）、シンロウ遺跡のガイアトードとヴァルキリー姉妹、デビテン・・・・・ぐらいですねぇ。

＞一々郎さん
　おおっ！！　レッド編「まるごと」お願いできますかっ！　ありがとうございます。頼みます。
心術修行戦ありがとうございます・・・でも、申し訳ありませんが、「負けた」ときも「ＢＰ入手できない」かどうか一応確認して頂きませんか・・・？　一応、「勝ったときと負けたときを別々に調べる」という方針を立ててますので・・・・（汗）
　あと、シンロウ遺跡はトラップ扉全部調べました（全て黄戦闘員がメイン）が、ブルー編なので「負けた場合」は調べてませんので、よろしければ、そこをお願いしますです・・・・

　お〜、すばらしいですね。割合ダメージ。
半重力クラッシャー跳ね返しの異常な強さの謎が解けましたね（感心しました）。
　霊障の対象のＰＳＹ依存は、そういえば解体真書にも書いてありましたね・・・・。
愚者フィールドを解除しないことは、ＰＳＹ依存説否定派の私としては・・・・（笑）。
でも、ハイパーバズーカにＰＳＹ依存性（！）で愚者解除、というのを見ると・・・う〜ん（悩）。
設定の「方針」？（ボソッ）

　おっと、剣聖の間は既出でしたか、失礼しました。
ノーマッドの手下の調査もありがとうございました（ちなみに、通常ランクですよね？）

　こんにちは、実はアイテム調査をほったらかして敵専用技術の調査に、のめり込んでしました。詳しく観察していると実に多彩な特徴を
持つものが多く、調べだしたら止まらなくなりました（汗）
現在は、リュート１６たーぼさんからレッド編のお話が出たのでそちらに移りました。
　協力させてもらえるレッド編は、どうせなら「丸ごと」まかせてもらえると嬉しいです。　調査用の偏屈なデータが、かなりあるので、比較的楽に調査できます。
レッド編の心術修行戦9連戦↓
全部９戦　　　BP入手無（2−15で記憶領域は（0、＋2、＋2、上位）で調査、全勝）
　ここの敵の装備技術を確認したのですが、通常通り（かよ・・・）　後、知らなかった最後のプリマの戦闘背景は、針の城内部でした。
常にランク１でアイテム調査をしているので、このまま調査すれば十分両立が可能です。ブラッククロス戦到達時には、さすがにランク2になりますが、どちらも支障はありません。
アイテム調査の対象の前でセーブすれば、BP調査後にすぐそちらにも移れます。

※敵専用技術の割合ダメージと防御力無視率の詳細調査
　後の技術の特性調査に先駆けて割合ダメージ（攻撃対象の最大HPでダメージが変わる）を参考として調べようと思い、少し調査しています。
調査範囲は、敵専用技術のみです。割合ダメージを持つ技術は、ダメージに劇的な変化があります。
反重力クラッシャーをサイ・リフレクターで、反射すればその尋常でないダメージ変化がわかります。
こういった割合ダメージを持つ技術をサガフロでは、味方使える技術には存在しません。
結果として、レヴォリューション9、天罰、ジャッジメントＸ、鉄柱攻撃、敵の援護射撃、全弾発射（敵専用）、衝撃波、邪霊憑依、反重力クラッシャー
が割合ダメージでした。それと、調査していて新たな発見がありました。
なんと、メカはHPを増やしても割合ダメージでダメージが上昇しません。メカがHPを装備で増加させているのに原因があるのかもしれません。
調査方針ですが、純粋に割合ダメージであることを確認するため、
HPに差が900前後のあるヒューマン１組とグリラン×４で能力のみ上げたHPの低いヒューマンをVITによる属性防御アップを考慮して、
ダメージを調査していきました。防具に関しては無装備だと回復が面倒なので、多少の耐性を付けるため共通の装備をさせたりはしていました。

※その他の敵専用技術の特徴
・霊障のみ、HPの低いキャラと比べグリラン×４を装備したHPの低いキャラに対しダメージが上昇し、
各能力を上下させ調べた結果、攻撃対象のPSYの値でダメージが増加していることがわかりました。
これは、メカに対しても同様で割合ダメージに限り特殊な傾向があると思われます。
また、愚者フィールドは解除しませんでした（ランダム解除でも無いようです）。例外なのかもしれません（たぶん）
・サラマンダー、ハイパーバズーカは、愚者フィールドを解除します。また、PSY依存を確認しました。
・天罰にメカのみスタン、ハイパーバズーカにスタン、三人の寵姫に女性以外能力値ダウン（笑）を確認しました。

次に、防御力無視率を持つ技術ですが、↓これだけありました。愚者フィールドで判別すれば、調査は簡単です。
また、何れも愚者フィールドは解除しません。
レヴォリューション9、七支刀、バスターランチャー（1段目のみ）、三人の寵姫、カーネイジ、首領砲、超凝視、ライトニングウェブ
ムーンスクレイパー、ベルヴァカウンター、邪霊憑依、ゴッドハンド、クロービット（ダメージを与える2種類とも）
ビット、次元衛星砲、ブロークングラス（反撃）、ヘッジホグシステム、百足蹂躪、痛覚倍増


＞リュート１６たーぼさん
　あの〜、剣聖の間は以前に怪奇現象を書いた時に・・・まぁ、ぜんぜん目立たなかったしなぁ（笑）
おっと、タンザーでのイベント戦が抜けていましたか、では↓
・タンザーに入った直後のノーマッドの手下
レッド編、不死族系（屋内）：当然ながらBP入手有
それでは、大変恐縮でありますが屋内・屋外区別調査もリュート１６たーぼさんにお任せいたします。どうかよろしくお願いします。
　シュウザーのネタについては、おっしゃる通りでございます。プレイ経験のある方には、詳しい解説は不要かと思いましたが・・・ただの手抜きです（汗）
例外的ランク揺れは、ランク固定度強のパターンを踏まえた結果だったのですね。
強の揺れについては理解しておらず、わかりませんでした・・・（申し訳ない）
　ＢＰの調査も、ご苦労様です。仮説については同じ考えです（先日まで、間違いもありましたが（汗））
最後の仮説で、イェティがメイン記憶というのは、かなり意外な特殊例ですね。
探せば例外がコロコロと出てくるのは、楽しいようで増えてくると扱いに困りますね（汗）
　ところで、シンロウ遺跡（ベルヴァ以外）は、サブイベントに入ってますか？　次に書き込む頃には、自由行動開始まで出来上がりそうです。
その後は、自由行動開始後にBPを入手せずに強化したデータがあるので、そちらに切り替えてればよいという感じです。
地竜と霜の巨人はＢＰ入手無に、何処かで訂正したような・・・（忘却）　私も確認したことがあるので、「ＢＰもらえない戦闘」というのは、間違いないです。

レスですね（汗）
＞リュートたーぼ１６さん
敵のランクに関係ない戦闘があるのは知ってはいましたが、知らない部分もあったとは．．．。
その戦闘ではＢＰはもらえないんですよね？
「練習場で負けた戦闘」＝アイテム等が貰えないと考えてもいいってことでしょうか．．．？
地竜、霧の巨人戦でも貰えないんですよね？これはボス戦全てってわけじゃないんですよね？（ラスボスを除く）
う〜ん．．．以外と気になってしまった．．．。
新しい情報を楽しみにしていますね。
あと、時間の事は考えない、という考え、分かります．．．なんとなく、ですが。
確かに１００時間かかってもＨＰ９００行ってないってこともありますし、７０時間ちょいなのに既にカウンターストップになってたりしますし．．．。
要は「戦闘回数」ですね！？
ソフトの件、ありがとうございました！！
アマゾンですか．．．。今度行ってみますね。いろいろとありがとうございました（土下座）

長々とレスだけ、すみませんでした。
今度まともな書き込みしにきます。

　どーも、こんにちは。
現在、各シナリオで固定敵が「ＢＰ（戦闘経験値）もらえない戦闘」であるかどうかを一つ一つ調べてます。
その際、調査の基本とする次のような仮説を立てました。

●仮説
『敵のパーティー構成が、現在敵ランクに関係して決まる戦闘』には、『ＢＰもらえない戦闘』はない。


　・・・つまり、「ＢＰもらえない戦闘」は、「敵のパーティー構成が現在敵ランクに一切関係ない」戦闘にだけある、ということです。実際、

・生科研のコットン救出時の戦闘（ヒューマン系、通常ランク）
・フルドの工房の妖魔女系（ランク＋２）
・剣聖の間の、物の怪が１個・２個出たときの戦闘（獣系、それぞれ通常ランク・ランク＋２）
・マジックキングダム（崩壊後）の、入り口の不死族系、三女神の腕輪のマップの不死族、魔生命、巨人系、新生児処理施設のイベント戦闘（昆虫、植物）
・ボロのクレーターの全ての雑魚敵
・アセルス編、練習場（全７戦）の勝った戦闘

などでは、ＢＰはちゃんともらえましたから、おそらくこの仮説は正しいものと思われます。
　というか、「とてもじゃないけど、全部の戦闘を調べるのイヤだ」という理由で立てた仮説ですけどね（笑）。

　ただし、この仮説の例外として、「練習場で負けた戦闘」ではＢＰはもらえません（多分例外はこれだけ）。
勝ったときにはＢＰもらえるわけですから、

●負けた戦闘では、ＢＰはもらえない。

ということになっていると考えられます。おそらく、ＢＰ入手判定は戦闘勝利時に行われているのでしょう。

　また、ムスペル山の朱雀と練習場では、負けた場合でもシンボル記憶はされましたから、シンボル記憶は多分、戦闘開始時の処理なのでしょう。

　上記の「仮説」が正しいとして、「敵のパーティー構成が現在敵ランクに関係ない戦闘」（＝敵パーティー固定の戦闘）を一つ一つ調べています。
現在、サブイベント（心術修行戦以外）、ブルー編（ラスボス以外）、リュート編が調べ終わり、Ｔ２６０Ｇ編を調べてる最中です（現在、カバレロをクリアした直後）。


　・・・おっと、まだ仮説がありました。それは、

●敵パーティー固定の戦闘では、メイン記憶されるのは戦闘開始時に最初に登場した敵

というものです。この仮説も正しいとして調べています。
実際、時間妖魔リージョンの「ワンダードギー＋ストレイシープ×４」ではワンダードギーが最初に登場しますが、戦ってもランク２以上の敵がメイン記憶されることはありませんでしたから、この戦闘ではワンダードギーが記憶されるものと考えられます。
　なお、特殊例として、時間妖魔リージョンの、

・ブロンズプリマ＆マスカラプリマの戦闘ではブロンズプリマがメイン記憶される（どちらを倒したかは関係なし）
・ロックバブーン×２→合体するとイェティ、の戦闘ではイェティがメイン記憶される（合体させてから倒したかどうかは関係なし）

　・・・・ということになってました（現在敵ランクとＢＰ入手判定の関係から判断）。


　以下、小ネタ。

●術屋での戦闘は、シンボル記憶はされないし、ＢＰももらえない。（シンボル記憶がされない唯一の例外？　・・・え？　そもそもこれは戦闘じゃないって？（笑））

●ルージュの、戦闘員のランク固定度は「強」でした。

●過去に、「地竜と霜の巨人は敵ランク上昇に関わる戦闘」という情報がありましたが、私の調査では、それらは共に「ＢＰもらえない戦闘」でした。

●（裏解体真書の間違い）マジックキングダムの新生児処理施設でのイベント戦闘では、昆虫系（ランク＋２）と植物系（ランク＋２）のどちらかとランダムで戦う（獣系とは戦わない）

●屋内・屋外区別調査
実は未調査だった（汗）、剣聖の間での戦闘。
物の怪１つの獣系（通常ランク）、物の怪２つの獣系（ランク＋２）　　→　　共に『屋外』

　・・・あと、タンザーに入った直後のノーマッドの手下とのイベント戦闘（レッド、アセルス、クーン編のみ）も未調査でした（汗）。あとはそれだけかな・・・？

＞草雷薙龍さん
　フム、何時間ぐらい、ですか・・・・・・私にとっての、最強化の一番のコツは、「時間がいくらぐらいかかるかを、絶対に考えてはイケナイ！」ということだったりします。
つまり、「竜鱗の剣１本手に入れるのに○○時間ぐらいかかるから、○○本手に入れるには・・・」とか、「一日でＷＰがこれぐらい上がったから、これだけ上げるのにはこれぐらいの日数が・・・・」とかいうことを、絶対に計算するべからず！！！　・・・ということです（笑）。
　故に、後から何時間かかったかを計算するのもイヤなのでご勘弁ください（汗）。
まあ、プレイ時間は９９：５９でカウンターストップしますから、少なくとも１００時間以上はかかってるということは分かるんですけどね・・・・・

　生科研の通常より２ランク上の敵は、（↑に書いた仮説から）全てＢＰがもらえる戦闘であると思います。

　えっ！？　ソフトの異常だったのですか！？　それならば、新品のソフトを買うことをオススメしますよ。
新品のサガフロは、アマゾンというサイトで、2625円（税込み）で売ってました。

＞一々郎さん
　シュウザー調査、お疲れ様でした。
ほうほう、なんとメカになってしまうとは。さすが殺人サイボーグ！（笑）
　あと、「1対1でのメッセージ」というのは、「オレには小此木博士の脳が・・・・」というやつですよね？
あれ出た後は、あと一撃でシュウザーを倒せる、という設定のはずですが、ということは「30％or50％以上のダメージ＋一撃」で、1対1のシュウザーに勝てる、ということですか？

　なるほど〜、バスターランチャーは２段目が普通だったんですか〜。それと巻き込みにＱＵＩダウンがあるとは・・・
ブロークングラスも、へぇ〜そうだったんだ・・・という気持ちです。「防御力無視率100％」or「防御力無視率がある無属性攻撃」という感じですかねぇ・・・。

　おおっ、調査協力のお申し出、とてもありがたいです〜・・・・・・あ！　そうだ！　一々郎さん、「味方が強くて現在敵ランクが低い」レッド編のデータを持ってますよね？
もしよろしければ、それを使って、レッド編の後半のボス（ブラッククロス、四天王（決戦時）、メタルアルカイザー、真の首領など）が「ＢＰもらえない戦闘」かどうかを調べていただけないでしょうか？

>>例外的ランク揺れは、１の条件は初めての戦闘で「はない」ではなく「ある」ですよね。
　いいえ、違います。私が前回書いたので合っています。
例えば、（強・中パターンで）記憶領域が「ゼロディバイダー→デュラハン→コカトリス→Ｒ＆Ｒ」という状態でクイックセーブをし、
　　　植物系と戦闘　→　獣系と戦闘　→　ソフトリセット
を繰り返すと、獣系との戦闘では（ロード後２回目の戦闘なので）ランク揺れが発生します。獣系を３回目にしても同様に揺れます。
しかし、ここで、植物系との戦闘後にクイックセーブをし、
　　　獣系と戦闘　　→　ソフトリセット
を繰り返す、に変えると、獣系との戦闘ではランクは揺れません。

　また、これは私が勘違いしてたというか、深く考えてなかったことなのですが、ランク固定度中の定義の
　　　「ロード後初めての戦闘でのみランク揺れがある」
の『初めての戦闘』という部分は、「その種族との初めての戦闘」なのではなく、「種族関係なしの、純粋に初めての戦闘」だったことが最近分かりました。
　以上のことをまとめると、強・中パターンにおいては、

　　　ロード後初の戦闘　　　　　　　　　　　　ロード後２回目以降の戦闘
強　　ランク揺れなし　　　記憶領域に同じ種族の敵がいると揺れなし。いないと揺れあり
中　　ランク揺れあり　　　記憶領域に同じ種族の敵がいると揺れなし。いないと揺れあり

ですから、「強と中の違いは、ロード後初の戦闘における挙動の違いのみ」ということになりますねぇ・・・

　屋内・屋外区別調査は、整理して投稿、ということになるでしょうか。あれがないと、せっかくのお供データを使いこなせませんからねぇ・・・・・そのついでに戦闘員のお供についての解説も投稿するとか・・・・

　お供システムについての補足、書き込んでくださってありがとうございます。参考にさせていただきます。

レスのような状態です。
＞一々郎さん
多分ソフトの方だと思います。
ＰＳ２のソフトはまともに動いていますし．．．。
しかもハードは買い換えたばかりです．．．（涙）
自己責任ですよね．．．。もし中古のハード買って動かなかったら嫌ですし．．．。新品買います（汗）

もし、ソフトを安い値段で見つけたらどなたか教えてください！！お願いします（土下座）

　こんばんは、ようやく長ったらしいシュウザーが終りました。で、前回書いていたネタですが、詳しい調査ができる環境を整えていなかったのでやや中途半端です（汗）

※シュウザーがクロービットを射出すると・・・

・容姿が変わり、装備技術が変わる（誰もが気が付くことですが、一応書きます）
シュウザー（前）　　　　→　　　シュウザー（後）
　爪　　　　　　　　　　　　　　　バルカン
　回転攻撃　　　　　　　　　　　　火炎
　グライダースパイク　　　　　　　放射火炎
　竜巻　　　　　　　　　　　　　　毒ガス
　クロービット　　　　　　　　　　レールガン
　（磁気嵐）
　
●（）：今回は確認できず、確認したことはある
●クロービットによる攻撃は、ビット（味方）と同じ終了条件です（終了条件：ターン経過、ダークスフィア等の解除系）
ただし、終了後にクロービット（を回収する）がターン終了時に発生します。

・「メカ特性」を持つ（メカ特効有（スタンは耐性のため無効、混乱（赤）、マヒ、バーサーカー確認）、HP吸収技術無効）
・能力値が変更される（ＷＩＬやＰＳＹ辺りは上昇している（装備による上昇？）、残りHP量は共通のため変化無し）
・属性防御上昇（VIT上昇または追加装備によるものなのかは、確認しておりません（汗））

※その他
・12ターン目終了後に「時間切れだ！」とメッセージを出し、敵の援護射撃後に逃走する（12ターン目になった時点で確定）
　また、1対1でのメッセージが出るのは、ダメージを与えて逃走させた場合（11ターンの間に最大HPの半分以上）は、
　最大HPの30％以上のダメージだが、12ターン経過による逃走の場合は最大HPの50％以上のダメージを与えなくてはならない。
・クロービットには、ノーマル攻撃・ビット攻撃開始・ビット攻撃終了の同名の3タイプがある。

※アイテム調査報告
ヒューマン系・上位　シュウザー（マークエルフ、マシンバルカン、ベヒーモス、粒子加速砲）
メカ系・上位　　　　シュウザー（マークエルフ、マシンバルカン、ベヒーモス、粒子加速砲）

長ったらしいシュウザー戦を、2回調査しました（笑）　そして達成感はあるものの、徒労に終りました（苦笑）

※防御力無視率
　バスターランチャーの1段目は防御力無視率を有しているが、2段目は持っていないということが、わかりました。
私の確認した時は、不覚にも愚者かけっぱなしのためダメージの差がほとんど出ない状況でした。
リュート１６たーぼさん、ご指摘ありがとうございました。
また、バスターランチャーの2段目（巻き込み）にQUIダウン（3段階）効果があることを確認しました。1段目を受けた状態での確認は、ステータスの関係で困難と思われます。
　ブロークングラス（反撃）は無属性攻撃と違い、愚者・上級妖魔特性・VITで軽減されません。ただし、次元衛生砲のようにダメージが若干不安定です。
硝子の崩壊ダメージ（発動時必中、ダメージの95％ほど）＋破片（命中率がやや低い、小ダメージが3段ほど）のような構成になっています。

＞草雷薙龍さん
　HNを変更されましたか〜。なんと、ソフトの方にも原因があるのですか？
起動にしょっちゅう失敗が出たり（ハードの物損の場合、しなくなったり）、よく処理が出来なくなってフリーズするなら、ハードの寿命だと思います。
それと違いソフトの方は、基本的に傷が原因で、傷が深い（見た目では判断し難い）と、特定の場所で必ず読み込みができず、
フリーズや暗転したままになってしまいます。それがそのゲームの仕様ではないのなら、ソフトは買いかえる必要があります。
凄まじい傷がつくと、さすがに起動すらしませんが、他のソフトが動くなら、原因は完全にソフトのはずですよ。
とりあえず、どちらもダメなら100％まともなプレイはできませんね。たまに普通にプレイ出来るならハードが原因だと思います。
ちなみに中古買いは、購入後の故障率云々のリスクを理解した上で、安くプレイできるならそれでいいという心積もりなら良いかと。
出来る限り最新の型番の物を選んだとしても、結果は値段に関わらず新品以下であり未知数です。もし買うなら、自己責任で・・・。

＞リュート１６たーぼさん
　ウォーーー、すばらしい。感激のあまり涙が出そうです！　リュート１６たーぼさん、よくここまで突き詰められました。
すごく、カッコイイです（笑）　これは、様々な状況を想定して実践できる上級テクニックとして、大いに活用されていくことでしょう！
一つ一つの事柄が、多くの法則からの検証、経験で巧みに組み立てられていくのが圧巻でありました。
後、ランク固定度強の存在理由もこれが影響しているのではないかと思いました。ここまでつながりを考えてあったというのか・・・。
　T260G編のボロの採掘鉱・クレーターでの戦闘は、ランク2上限のためにランク3以降は戦闘経験値が入手できなかったのですね。これは酷い勘違いをしてしまいました。
クーロンの下水道の自然洞窟前でも、ＰＲ8以上だとＯＦＦから抜け打せなくなる訳ですね。
思えば、ピンクラモックとかも無意味な調査となりますね。法則解明のおかげで、一気に雲が晴れたような気分です。
敵ランクシステム完全解明まで、確認調査を残すのみとなりましたが、ほとんど手伝えておりませんね（汗）　でも、残りもできる限り手伝いをさせてください。

例外的ランク揺れは、１の条件は初めての戦闘で「はない」ではなく「ある」ですよね。
２については、目から鱗です。道理で一時的に例外的ランク揺れが、確認できた種族で確認ができなくなった状態が存在する訳だ。
他種族と戦闘回数増やしたら、解決しましたが・・・ランク固定度のことしか頭になかったので、見逃していました（注意力なし（汗））
後、レッド編の15人最強化も達成、おめでとうございます。陰術資質有で陽術所持とか相変わらずですね（笑）
屋内屋外区別調査もこれで全て終了ですか・・・もう残っていないはずです。お疲れ様でした〜（笑）
で、ようやく完全となったこの調査はどうしますか？

それと、例の「アレ」です。　これは、敵ランクシステムにおいて、おとも出現の補足という形なります。
（リュート１６たーぼさんのまとめの構築をなるべく邪魔しないように、参考となる程度にとどめるため箇条書きにしましたことをお許しください。
個人的には、戦闘経験値とおともの出現数の後辺りに組み込むぐらいが良いかと思います。
また各表現を、リュート１６たーぼさんの方で共通化や変更をされても構いません。）

※サイズ
・戦闘に参加する全てのキャラクターには、戦闘を繰り広げる場所（以下、戦闘フィールド）をどれだけ占領するのかを示す、サイズという設定が存在する。
・戦闘フィールドには、敵側・味方側でそれぞれ最大5体まで配置が可能である。ただし、味方側にのみ、ミラーシェイドなどの分身を配置する5体分の領域が別にある。
・サイズの分類は、1体分を占領する通常サイズ、2体分を占領する大サイズ、5体分を占領する特大サイズの3種類に分かれている。
・味方として登場する全てのキャラクターとミラーシェイドなどの分身は、通常サイズに分類される。
・敵はそれぞれの個体ごとにサイズの設定が異なっており、固定敵などには同名であってもサイズを含む各設定が変更されている敵も存在する。
サイズが変更されている敵は大抵、大きいトリケプス（大サイズ）と小さいトリケプス（通常サイズ）のように、
味方のモンスター用などに使われている通常サイズへの変更と共に容姿が変更されたものになっている。
しかし、キマイラのようにまったく容姿が変わらないでサイズなどが変更されている場合もある。
　また、おともが敵ランクによって変わる一部の戦闘員を除く固定敵以外の戦闘では、おともの出現に、
メインの敵のサイズが以下のように大きく関わってくる。このおともの出現法則によって敵のサイズを見分けることが可能である。

メインのサイズ　　　編成の限界数　　　　各サイズの特徴
　　通常　　　　　　　通常×５　　　　　　おともには、通常のみ設定されている
　　大　　　　　大＋通常×３・大×２　　　おともには、通常と大が設定されている
　　特大　　　　　　　特大のみ　　　　　　おともが一切設定されていない

注：例外として、大サイズのおともに大サイズが出現する場合、さらに通常サイズが出現することはなく、大→通常→大という出現順も存在しない。
また、最初のおともにしか大サイズは出現できないため、最大３体まで出現できる通常サイズのおともに比べて、出現率が若干低くなる。

※おともの出現数の例外
・仲間の総数が3人未満の場合のみ、固定敵以外での戦闘でおともの出現数が以下のように制限される。
（固定敵には、固有の出現法則が存在するため適応されない）

メインのサイズ　　　限界の編成
　　通常　　　　　　　通常×２
　　大　　　　　　　大＋通常または大
　　特大　　　　　　　特大のみ

また、仲間の総数がイベントの関係で、増減した場合もこの例外が適応されるか、しないかは判断される。
（長文、失礼いたしました。）

とうとうソフトがダメっぽいです．．．（汗）
ソフトを買うべきか、ハードを買うべきか、迷ってます。

ソフトが復活したら、アイテム調査でもしようかなぁ〜、と思ってます。さらに、ソフトが復活したらニューゲームでもしようかと思っていますが、今となってどれをやろうかと迷ってます。どのシナリオがいいでしょうか．．．（今となって人に聞くなよ．．．）
では、レスを．．．
＞リュートたーぼ１６さん
１５人最強化、お疲れ様でした！！すさまじいですね．．．（汗）私もひそかに目指していたりしますが．．．。一体何時間くらい戦闘繰り返したのですか！？
あと、その「戦闘経験値（ＢＰ）が貰えない戦闘」について、生科研は通常より２ランク上の敵が出てきますが、あそこではもらえるんですよね？

>>タイタニアは、お供では憑依できないけど、ラスボス戦で出現したときだけ憑依が出来るみたいですよ。

＞リュート１６たーぼさん
ご返信有難うございます。
開発二部で憑依の確認はしていましたが
裏解体新書の書き方ではお供でもOKなので気になっていました。
やっぱり既出だったんですね、申し訳ないです-_-:。

　調子にのって「例外的ランク揺れ」についても調べてみました。
当初は「ワケ分かんねー！」でしたが、分かってみたら意外に単純な現象でした。

●例外的ランク揺れが起こるのは、ランク固定度が「強−中パターン」の主人公（の姿）のみで、「強−弱パターン」では起こらない。

●戦闘Ａで、例外的ランク揺れが起こるのは、以下の１と２が両方満たされるときだけ。
１．「Ａは、ロード（クイックスタート、本ロード）してから初めての戦闘ではない」
２．「戦闘Ａに突入した時点で、４つの記憶領域に、Ａのメインと同じ種族の敵がいない」

・・・ただ、これだけのことでした。
確認したのは、クーン編とエミリア編の全てのコスチューム、だけですが、まあ多分これで間違いないかな、と思います。
ちなみに、条件２は、メインが決定してそれが記憶されるまえに判定されることだと思われます。
まとめると、

　　　　　　　戦闘突入
　　　　　　　　↓
　　ランク固定度および例外的ランク揺れの判定
　　　　　　　　↓
　　　メインモンスターおよびお供が決定
　　　　　　　　↓
　　メイン記憶判定（４つの記憶領域が書き換えられる）
　　　　　　　　↓
　　　　　ＢＰ入手判定
　　　　　　　　↓
　　　　　　　戦闘終了

というふうになっているのでしょう。


　さぁ〜って、あとは「ＰＲごとのおおよそのＢＰ入手確率」と「チンピラの固定度」と「全固定敵に対して、『ＢＰもらえない戦闘』かどうかを確認」について調べてたら、敵ランクシステム完全解明！　ということになるので、これからはこれらのことをぼちぼち調べていこうかと思います。

　・・・以上です。大量に書き込みまくってホントにごめんなさい（汗）。

＞一々郎さん
　もうそろそろ、敵ランクシステムについてのまとめのレポートを書いていこうかなぁ〜、と思ってますので、一々郎さんが前おっしゃってたアレ、どうぞ書き込んでください。

＞紫さん
　はじめまして。
タイタニアは、お供では憑依できないけど、ラスボス戦で出現したときだけ憑依が出来るみたいですよ。

　で、次に気になるのが、「どうやら１回目の戦闘のメインの種類は記憶されているようだけど、『０→−１→＋２』というふうに戦ったらどうなるんだろ？　１回目の戦闘の記録は消去されたりするのかな？」というようなことなので、いろいろと調べてみました。

　ポイントとなった結果だけを書いてみます。
まずは、

・水（０）→無（−１）→人（−１）→鳥（０）→ＢＰ入手（ＯＦＦ）
・水（０）→無（−１）→人（−１）→鳥（−１）→獣（０）→ＢＰ入手せず（ＯＮのまま）

（※『水』とか『人』は種族で、括弧内がＰＲに比べてのランク。ここでは、水（０）はガンフィッシュ（メイン）と戦った、ということ。）

・・・でしたが、１番目の例では鳥（０）と戦ったときに、水（０）の情報はまだ保持されていて、水（０）と鳥（０）の相互作用によってＯＦＦになっているが、２番目の例では水（０）の情報が獣（０）と戦った段階では消失している、ということが分かります。
よって、ここでは「直前の３戦闘までの情報が記憶されていて、４戦闘以降前だとその情報は消失するようだ」ということが推測できます。
　次に、

・水（０）→鳥（−１）→鳥（−１）→鳥（−１）→鳥（−１）→鳥（−１）→鳥（０）→ＢＰ入手（ＯＦＦ）
・水（０）→鳥（−１）→鳥（−１）→鳥（−１）→鳥（−１）→鳥（−１）→水（０）→ＢＰ入手せず（ＯＮのまま）

・・・で、これは２〜６戦闘目は全て同じメインの鳥（−１）にしてありますが、７戦闘目でも、それから６戦闘も前の１戦闘目の水（０）の情報が保持されていることは明らかです。つまり、「４戦闘以降前でも消失してない」ということになります。
これは先の結果と違っているように見えますが、この違いは「メインを記憶する領域は４つあり、メインを記憶するにあたって、既にその領域に同じメインがいたら、メイン記憶はパスされる。」（つまり、３戦闘目以降の鳥（−１）は記憶の対象になっていない）と考えるとつじつまが合います（また、「記憶領域が４つ」というのは、メイン記憶判定はＯＦＦ判定の前、と考えると、３つではなく４つになるはずです。）
　・・・こんな感じで、調査の結果から『記憶領域』の概念を構築していきました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　次に、この『記憶領域』に対する理解をさらに深めるために、色々調べてみました。
まずは、

・水（０）→無（−１）→人（−１）→水（０）→女（−１）→植（＋２）→ＢＰ入手（ＯＦＦ）

では、水（０）と６戦闘目の植（＋２）によってスイッチがＯＦＦになっていますが、これは、「４戦闘目の水（０）では記憶領域に１戦目の水（０）が既にあるので、メイン記憶判定、つまり記憶領域の書き換えが完全にパスされる」と考えたのでは、植（＋２）と戦った段階で記憶領域が「無（−１）→人（−１）→女（−１）→植（＋２）」となってそこではＯＦＦにならないことになり、実際の結果と矛盾するので、（最終的な）結果にあるように、「同じメインが既に記憶領域にあった場合、順番だけが繰り上げられる」と考えるようにしました。
　つまり、この例では、４戦目の水（０）で記憶領域が、
　　　不明→水（０）→無（−１）→人（−１）
から
　　　不明→無（−１）→人（−１）→水（０）
に変わる、というわけです（「不明」というのは、記憶領域に初期値として入っていたメインです）。

　また、ここで、別の説として「直前の戦闘（記憶領域の中の最新のもの）と同じメインなら、メイン記憶判定がパスされる」というだけじゃないか？　ということも頭に浮かびましたが、この説は、

・水（０）→無（−１）→鳥（−１）→無（−１）→鳥（−１）→無（−１）→鳥（−１）→無（−１）→鳥（−１）→無（０）→ＢＰ入手（ＯＦＦ）

となったことから、否定できます。

　さて、あとは閃きです。ここまでのことと、私の今までの最強化中などの経験から、最終結果のところに書いた『ＢＰ入手判定』が頭の中で一気に構築され、「実際は上昇停止スイッチとかがあるんじゃなくて、『ＢＰ入手判定』によって決められているのか！！」ということが分かりました。
　実例は少ないかもしれませんが、私はこの理論に結構確信をもっています。それは、かなり謎だった「最初から上昇停止状態」というのが完璧に説明できる、というのが一因です。
　「最初から上昇停止現象」というのは、初期ＢＰが1-15以下では起こらず、2-00以上だと起こります。
そこで、ゲームスタート時には、全ての記憶領域には、初期値として「何かの種族のランク１の敵」が入っている、と考えます。それで、初期ＢＰが2-00以上、すなわち初期のＰＲが２以上で、例えば、最初から生科研の植物系とだけ戦い続けるものとすると、記憶領域がずっと
　　　　ランク１→ランク１→ランク１→植物（＋２）
の状態のままとなり、ＰＲ以上のものは１つだけ、という状態が続くので、ＢＰが全くもらえない、ということになるわけです。

　また、ＰＲ１では絶対に停止現象は起こらない、ということも理論によって分かります。

＊＊＊＊＊＊（上位モンスターについて）＊＊＊＊＊＊＊

結果では、「『ランクがＰＲ以上の敵』には上位モンスターも含まれる」と書きましたが、これについては、

・ＰＲ＝９でも、ソニックバットが『ランクがＰＲ以上の敵』とみなされた。
・（ＰＲ＝２で、）シャドウやデビテンが『ランクがＰＲ以上の敵』とみなされた。
・上位モンスターにもいちいち敵ランクが設定されているとは考えにくい。

ということから推測しました。さすがに全部の上位モンスターの固定敵について調べるつもりはありません（汗）。
　また、戦闘員はお供によってランク分けがされていますが、メインの戦闘員自体はランク分けされているわけではなく、どのランクでも同じ上位モンスターとして扱われるようでした。

（ちなみに、シンボルの種類は全然関係ない、ということも、色々なところで確認しました）

　さて、調査結果だけ書いても気持ち悪いし分かりにくいので、解明方法、というか解明に至るまでの経緯も一応書いておきます。
（以下の解明方法では、上昇停止スイッチのＯＮ、ＯＦＦ、というのが出てきますが、このＯＮ、ＯＦＦは、当初からの考え方の基点においていたことで、また上記の理論と対立するものではないので、そのまま書いてあります。まあ、要するに見方の違いというだけですので、そういうスイッチがあって、それがＯＮになったりＯＦＦになったりしている、と考えても何ら支障はないです。）

●調査用件：初期戦闘経験値が2-15（初めからスイッチＯＮ状態）でスタートしたブルー編を用い、そのデータで「初めに戦う敵→２番目に戦う敵→３番目に戦う敵→・・・・」を様々に変えることによって調べる。2-15なので、スイッチＯＦＦ→ＢＰ入手したことがすぐに分かるので便利。
なお、基本的に戦った敵はメインのランクがＰＲ−１、ＰＲ、ＰＲ＋２の敵（それぞれ、−１、０、＋２と表記）と固定敵でした。

　まず、１番目に戦う敵と２番目に戦う敵を−１、０、＋２の中から種々に選んで、２番目の敵でＢＰ入手するかを調べました。

　　　　　ＢＰ入手しない（ＯＦＦにできない）　　ＢＰ入手した（ＯＦＦにできる）
　　　　　　　−１→−１　　　　　　　　　　　　　　　０→　０
　　　　　　　−１→　０　　　　　　　　　　　　　　　０→＋２
　　　　　　　−１→＋２　　　　　　　　　　　　　　＋２→　０
　　　　　　　　０→−１　　　　　　　　　　　　　　＋２→＋２
　　　　　　　＋２→−１

※ただし、「０→０」と「＋２→＋２」は、１番目と２番目が同じ種族（＝同じメインモンスター）だったら、ＢＰ入手しない（「０→＋２」と「＋２→　０」は同じ種族でもＢＰ入手できた）
※−１、０、＋２のどれであれ、１番目の敵だけでＯＦＦになったりＢＰを入手したりはしなかった。
　　　　　↓
・・・２番目の敵でＢＰを入手した場合は、その２番目の戦闘中にＯＦＦになって、それからＢＰを入手した、と考えられるから、上の「ＢＰ入手しない」、「ＢＰ入手した」は、括弧で書いてあるようにそれぞれ「２番目の戦闘でＯＦＦにならなかった」、「ＯＦＦになった」と言い換えることができます。
　この結果より、

●ＰＲ以上の敵との戦闘はスイッチＯＦＦに関わり、ＰＲ未満の敵との戦闘はスイッチＯＦＦに関わらない。スイッチＯＦＦに関わる戦闘を２回こなしたらＯＮ→ＯＦＦになる。
●ただし、その２回の戦闘のメインが同じ敵だったら、スイッチＯＦＦにはならない。つまり同じメインが両方ＯＦＦ判定に使われることはない？

ということが分かります。ディスペアの＋１獣系でもいくつか試してみましたが、それも↑のこと沿う結果となりました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　この考えが正しいとして、固定敵に関しても調べてみました。例として、固定ナイトスケルトン×２、オーンブルのシャドウ、固定ガイアトードなどを挙げますと、

・固定ナイトスケルトン→＋２→ＢＰ入手（ＯＦＦ）
・＋２→固定ナイトスケルトン→ＢＰは入手せず（ＯＦＦ）→−１→ＢＰ入手
・シャドウ→＋２→ＢＰ入手（ＯＦＦ）
・シャドウ→−１→ＢＰ入手せず（ＯＮのまま）
・シャドウ→固定ガイアトード→ＢＰ入手（ＯＦＦ）
・＋２→シャドウ→ＢＰは入手せず（ＯＦＦ）→−１→ＢＰ入手
・＋２→固定ガイアトード→ＢＰ入手（ＯＦＦ）
・固定ガイアトード→固定ガイアトード→・・・・・・→固定ガイアトード→ＢＰ入手せず（ＯＮのまま）

※一番左の書いてあるのが、初回戦闘。
※上から２番目と６番目の例では、３回目戦闘で−１（これでＯＦＦになることはないはず）の敵と戦ってそこでＢＰが得られることを確認することによって、２回目戦闘のナイトスケルトン戦やシャドウ戦の後にスイッチがＯＦＦになる、ということを判定している。
※固定ナイトスケルトン、シャドウ、固定ガイアトードのどれであれ、１回目の戦闘だけでＯＦＦになったりＢＰを入手したりはしなかった。


　上記のようなことより、これらの固定敵も、普通の「ＰＲ以上の敵」としてみなされてＯＮ・ＯＦＦ判定がなされているけれども、固定ナイトスケルトンやシャドウのようないわゆる「敵ランク上昇に関わらない戦闘」は、その戦闘ではＢＰは入手しない（ＯＦＦにはなる）、という条件が付加される、ということが分かります。
逆に、固定ガイアトードやデビテンのような「敵ランク上昇に関わる戦闘」は、普通の「ＰＲ以上の敵」と全く同じ結果となってます。

　また、

・ワカツの固定ゴースト→野良のゴースト（０）→ＢＰ入手せず（ＯＮのまま）
・ワカツの固定ゴースト→水棲系（０）　　　　→ＢＰ入手した（ＯＦＦ）

であったことから、「固定ゴーストは通常の野良ゴーストと同じ種類のメインである」とみなされていることが分かります（ちなみに、固定ゴーストは、「ＢＰの入手できない戦闘」＝「敵ランク上昇に関わらない戦闘」です）。
　よって、きっと固定ガイアトードや固定ナイトスケルトンなども、野良のガイアトード、ナイトスケルトンと同じメインであるとみなされるでしょう。固定ゴーストと固定ナイトスケルトンは「ＢＰ入手できない戦闘」ですから、「ＢＰが入手できない戦闘」であるかどうかは「メインの種類」によって決められているのではない、ということも分かります（まあ、戦闘ごとに設定されているだけでしょう）。
また、固定ゴーストと野良ゴーストは同じメインとみなされるのでＰＲが３以上になったら、固定ゴーストも「ＰＲ未満の敵」と扱われて、ＯＦＦ判定に関わらなくなる、と予想でき、実際、ＰＲが３のときに調べてみると「ＰＲ未満」として扱われていました。よって、固定ガイアトードや固定ナイトスケルトンなどの「上位種でない」固定敵にも同様のことが言えるでしょう。

（解明方法その２、に続く・・・）

解けました！　戦闘経験値上昇停止現象のメカニズムが！　完全にっ！

・・・おっと、あいさつが遅れましたね。どうも、リュート１６たーぼです。
いてもたってもいられないので、その結果を書き込ませていただきます。
・・・・っと、その前に、別の新情報から、

●現在敵ランク（以下、ＰＲ（＝Present Rank））が１〜４のときは、戦闘経験値（以下、ＢＰ（＝Battle Point））の入手確率が100％。ＰＲが５以上のときはランダム。

　これは、今まで、生科研などのランク＋２の戦闘で成り立つものとして考えられてきましたが、実はその限りではなく、調べた結果、別に通常の敵でも、（ＢＰをくれる）固定敵でも、100％であることが分かりました。
まあ、要するに、１〜４では、どの敵相手でもランダム性はない、ということです。


　このことは当然のこととした上で、上昇停止現象のメカニズムは・・・・


●（下準備）『記憶領域』について
　直前の４戦闘までの、「メインモンスターが誰だったか」という情報は４つの記憶領域にそれぞれ１戦闘ずつ記憶されています。これは、クイックセーブ、本セーブでも記録される情報です。
例えば、Ａ,Ｂ,Ｃ,・・・をそれぞれの戦闘におけるメインモンスターだとすると、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄの順に戦った後には、４つの記憶領域には、
　　　　　Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ
というように、メインモンスターの種類と戦闘した順番（一番右のが最新の戦闘）が記憶されている、ということになるものと考えられます。
それで、この状態でＥと戦闘に突入すると、その戦闘中の、ＢＰ入手判定が行われるまえに、Ｅが記憶領域に記憶されて、それによって一番古いＡが消去され、記憶領域は、
　　　　　Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ
というふうになります。

　ただし、この「記憶領域にその戦闘のメインが記憶される」という判定には、少し条件があります。
簡単に言うと、それは、「同じ種類のメインは、４つの記憶領域中に１つしか入れない」ということです。
つまり、
　　　　　Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ
という状態のときに、Ｂとの戦闘に突入したとすると、
　　　　　Ａ→Ｃ→Ｄ→Ｂ
というふうに、Ｂが最新のものに繰り上げられる、言い換えると、古いほうのＢが消去され、新しいほうのＢが最新のところに新たに入る、ということです。

　また、この記憶領域には、ゲームスタート時には、何かランク１のモンスターが４種類入っているものと考えられます。

●ＢＰ入手システム
　ある敵と戦闘に突入したとすると、その戦闘の間にＢＰ入手の判定が行われているものと考えられます。
具体的には・・・・

　　　　　　　　　　　戦闘突入
　　　　　　　　　　　　↓
　　　上記の「記憶領域にこの戦闘のメインが記憶される」判定
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　この戦闘は、「ＢＰもらえない戦闘」であるか？
　　　　　　↓ＹＥＳ　　　　　　　　　　↓
　　　　ＢＰ入手しない（戦闘終了）　　　↓ＮＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　４つの記憶領域中に、「ランクがＰＲ以上の敵」が２つ以上いるか？
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ＮＯ
　　　　　　　　　　　　↓ＹＥＳ　　　　　　　　　　ＢＰ入手しない（戦闘終了）
　　　　　　　　　　　　↓
　　ＰＲによって決まる確率（ＰＲ＝１〜４では100％）により、ＢＰを 0or1 入手（戦闘終了）


（注１）「ＢＰもらえない戦闘」というのは、ムスペル山の朱雀や時間妖魔リージョンの敵のような、いわゆる「敵ランク上昇に関わらない戦闘」のことです。
（注２）「ランクがＰＲ以上の敵」には、上位モンスターも含まれます。ＰＲがいくらであっても、上位モンスターはＰＲ以上（つまりランク９？）、だとみなされるようです。

（例）ＰＲが３、記憶領域がＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄという状態で、Ｅ（「ＢＰもらえない戦闘」ではない）との戦闘に突入すると、まず最初のメイン記憶判定によってＢ→Ｃ→Ｄ→Ｅとなる。そして、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅのうち「ランクが３以上」が２つ以上あれば、ＢＰを１入手して戦闘終了。１つ以下ならば、ＢＰを入手せずに戦闘終了。


　・・・・これだけです。今までの上昇停止現象は、全てこれで説明できるはずです。
ＰＲが上がった直後は、上昇停止が起きやすかった（→ＰＲが上がると、それまで戦っていて、記憶領域に保持されていた敵達は、急にＰＲより下のランクになった、とみなされるので、記憶領域が「ＰＲ以上の敵が２つ以上」というノルマを満たせなくて、ＢＰが入手できなくなる。）ことも、
生科研では上昇停止しにくかった（→ＰＲが上がっても、それまでに記憶領域に保持されていた生科研の敵はまだＰＲ以上という条件を満たすので上昇停止しない）ことも、
その他いろいろ・・・・・のことも、ね。

　というか、上記の理論を使えば、上昇停止現象が思いのままに操れます。っていうか実際操れてます。早速、生科研で上昇停止させてみましたが、楽勝でした（笑）。

はじめまして。
サガフロンティアはここ数年やっていませんが
過去一番はまったRPGです。
こちらのサイトは初めて見かけたのですがモンスターのデータが凄いですね。

裏解体新書で間違いがある可能性があるので投稿します。
タイタニアの妖魔武具の憑依について
ムスペルニブル、サキュバスのお供として出現させ憑依させようと、とどめを刺し続けても憑依できませんでした。(数周にて確認しています、既出でしたらご勘弁を・・・)

数年前の記憶なのでアセルス以外の妖魔を試したかは覚えていません。

>20さん
WPJPは雑魚狩りしかないと思います。
オートで上げないと相当困難です。

>18さん
最強化凄まじいですね。
特にレアアイテムが半端じゃないです
私も最強化は完了しているのですが竜鱗の剣とブリューナクは人数分(ヒューマン*5)で精一杯でした・・・月下美人は34本とかなんですけど。
・・・上には上が居る物です^^:

初めまして。
暫らく前からサガフロに燃え出してこちらのサイトにはお世話になってばかりです。
大抵の事は知ってるつもりでしたが、かなりの事を知りませんでした（汗
裏解体真書も持ってなかったですが、結局買っちゃいました。ヒューズの捜査日誌が読みたくて（笑

今、アセルス編最強化を頑張ってるのですが、WPJPはひたすらに雑魚敵を狩り続けるしかないんですよね？

＞若津源一郎さん
　ＡＷＡＣＳさんのお供データに、間違いを発見しましたので報告いたします。

水棲系のバジリスクのお供の、屋内と屋外が逆になってます。
つまり、現在「屋内」の列に書かれている敵が正しくは『屋外』のお供で、「屋外」の列に書かれている敵が正しくは『屋内』のお供、というわけです。

＞みなもとグリーンさん
　吸収能力調査に役立ちそうな過去ログの記事、まだありました。→過去ログ30の405番

あと、報告するのをすっかり忘れてましたが、

・所持能力が『毒針、生命の雨、しっぽ、アシスト、ダガージョウ、クチバシ、翼、スパイダーネット』　のコットンがアラクーネ（１回目）を吸収　→　90回中90回、「ミニオンストライク」を吸収

・・・でした。

＞一々郎さん
　シュウザーについての発見ですか、どんなことなのか楽しみです（＾＾；
　ん？　ガンファイター？　・・・ああ、いやいや、あのタイトルは、「メカボスの装備品によるＨＰ上昇って、既にあそこに書いてあったんじゃ〜ん」ということです。深い意味はありません（汗）。

　お、味方でも、防御力無視率を持つ技がありましたか。こりゃ失敬。
でも、ブロークングラスは小ネタ集によると無属性技術、ということになっていますが・・・？
次元衛星砲は、今回ボス戦で結構使わせましたが、やたらと強力ですね（笑）。確かに、（多段攻撃、一部命中率が悪い）のような感じでした。
うちのＷＩＬがヘボヘボのコットンが使っても2000or3000ぐらいのダメージが出たので、能力値依存性がないのかも知れませんねぇ。あと、今回、ビットが全く消滅しなかったんですが、もしかしてボス戦では消滅しない、とか・・・？

　バスターランチャーは、実は（ものすごく）軽く調べてみたんですが、
（最大ＨＰ９００、全属性防御９９、先頭位置（防御位置ではない）、超神）で、
ＶＩＴ９９　→　９８７　（１回）
ＶＩＴ５　　→　１００３、１０００、１００５　（３回）
・・・のダメージが出たんですが・・・・これはランダム変動ですかねぇ・・・それとも重さの差とか（汗）。
　ＱＵＩ減少は私も見たことありません（汗）。

＞草雷薙龍さん
　ハンドル変更しましたか。草薙＋雷竜って感じですか？
私は以前、中古のプレステ２を買って痛い目をみたことがあります。やっぱりハードは新品のほうがいいかと思いますが・・・・。

　こんにちわ。レッド編の15人最強化が終了しました。
というわけで終了報告をさせていただきたいと思います。


パーティー：レッド、ドール、ヒューズ、ルーファス、ライザ、アニー、エミリア、ゲン、
　　　　　　サイレンス、時の君、
　　　　　　コットン、朱雀、
　　　　　　ラビット、ＢＪ＆Ｋ、特殊工作車　　　　（計15名）

■ヒューマン８名
全能力値９９、ＨＰ９９９、ＷＰ２５０、ＪＰ２５０
剣技、銃技、体術、見切り→全習得　　（レッドはヒーロー技全て習得）
・レッド　　　　陽空魔心秘術を所持　　陰心秘の資質を所持
・レッド以外　　陽空魔心秘術を所持　　陽心秘の資質を所持

■妖魔２名
ＨＰ９９９、ＷＰ２５０、ＪＰ２５０、ＣＨＡ９９
憑依　→　剣：朱雀　　小手：デビテン　　具足：朱雀
グリラン４本装備で全能力値９９を達成。
・サイレンス　　陽空魔妖秘術を所持　　陽妖秘の資質を所持
・時の君　　　　陽時魔妖秘印術を所持　陽時妖印の資質を所持

■モンスター２名
　　　　　素体ＨＰ　　　　ボディ
コットン　　４９２　　グリフォン
朱雀　　　　４８４　　デュラハン

・装備武具
コットン：ウインドシェル×２＋牙のお守り×２
朱雀　　：ウインドシェル×２

・装備技術
コットン：マイティサイクロン、磁気嵐、マジカルヒール、生命の雨、
　　　　　強酸、アシスト、サンダーバリア、サイ・リフレクター
朱雀　　：マイティサイクロン、磁気嵐、マジカルヒール、生命の雨、
　　　　　強酸、ファイアーバリア、フリーズバリア、サイ・リフレクター

■メカ３名
入手プログラム　→　龍神プログラムはラビットが入手。他は入手可能なもの全て入手。

・装備武具
　　　ＢＪ＆Ｋ　　　：オクトパスボード、流星刀、草薙の剣、武神の鎧、飛天の鎧
ラビット、特殊工作車：オクトパスボード、流星刀、スプリガンスーツ、武神の鎧、飛天の鎧

・装備技術
ラビット　：猛虎プログラム、自己修復、マクスウェルシステム、サテライトリンカー、
　　　　　　マグニファイ、射撃マスタリー、バルカン回避、（ミリオンダラー）
ＢＪ＆Ｋ　：猛虎プログラム、自己修復、マクスウェルシステム、マグニファイ、
　　　　　　射撃マスタリー、バルカン回避、（ミリオンダラー、草薙の剣）
特殊工作車：猛虎プログラム、剣闘マスタリー、どっきりナイツ、エネルギー補給、
　　　　　　自己修復、マクスウェルシステム、ヘッジホグシステム、（ミリオンダラー）

　　　　　　 HP WP STR QUI INT WIL VIT　斬 打 突 熱 冷 雷 光
ラビット　　725 75　99　99　80　40　50　99 99 99 94 94 89 89
ＢＪ＆Ｋ　　800 55　99　99　65　55　50　69 69 84 59 59 54 54
特殊工作車　770 75　99　99　80　60　55　99 99 99 94 94 89 89

■入手アイテム報告
（数字は敵からゲットした個数です。拾ったり買ったりしたものは含まれてません）

傷薬39、強力傷薬98、最高傷薬96、インスタントキット99、まんまるドロップ5、万能油99、精霊石98、マヒ針99、ラッキーコイン1、アンラッキーコイン99、フラッシュボム5、月下美人8、竜鱗の剣14、黒曜石の剣8、トゥイギーロッド34、スプラッシュソード14、双龍刀4、ルーンソード26、グリランドリー38、高周波ブレード13、シルバースプレッド35、フィーンドロッド8、ストーカー14、キラーハウンド2、ドビーランチャー49、対装甲ロケット6、ハンドバズーカ2、重粒子砲8、粒子加速砲18、電束放射器59、電撃砲10、マシンバルカン1、ハンドバルカン19、水撃銃25、破壊光線銃9、レーザーカービン6、ブリューナク8、リーサルドラグーン10、魔銃12、アグニＭＢＸ35、ベヒーモス11、マークエルフ42、アグニＣＰ１ 6、裏メモリボード2、追加メモリボード2、オクトパスボード2、ワンダーバングル31、デュラハンの盾13、竜鱗の盾2、玄武の盾32、エクセルガード85、シェルガード98、バックラー1、ゴールデンフリース10、精霊銀の鎧23、リビングアーマー1、ボーンブレスト99、プロテクター63、毛皮99、冥帝の鎧22、飛天の鎧43、強化装甲63、魔獣の革99、炎獣の革99、木陰のローブ39、星屑のマント48、月白のショール8、陽炎のケープ27、ブルーエルフ2、闇のローブ31、武神の鎧1、電磁活性鎧1、防弾ベスト1、ファイバーベスト1、大魔人装甲16、ラバースーツ7、スプリガンスーツ1、力帯12、強化服10、武道着6、魔道着6、コットンシャツ17、マジックハット96、たまごの帽子99、ヨーク綿の帽子4、ジャンクヘルム9、精霊銀の腕輪66、超銅金アームレット13、鬼力の小手2、アーマーグラブ1、レザーグラブ2、ダンサーシューズ8、超銅金アンクレット32、キットンソックス12、鉄下駄5、ラバーソウル7、避雷の勾玉12、ソルリング5、霧氷の銀貨81、バンパー1、がらくた98、ユニコーンの涙98、クリスナイフ67、パールハート30、パープルアイ99、深海の輝石32、羽飾り99、ウインドシェル40、エメス・タグ12、精霊銀のピアス31、ブラッドチャリス99、雷の結晶99、銀氷石99、紅炎石99、鋼のお守り99、花のお守り99、翼のお守り99、牙のお守り99

　強力傷薬とシェルガードが初ＭＡＸ！！　霧氷の銀貨がかつてない数にっ！！！　
・・・・・・ま、特筆すべき点はそれぐらいですかねー（笑）

■備考
・上記のデータは、基本的に、ブラッククロス首領と戦う直前のもの。
・購入したゴザルスグッズは、砂の器とトウテツパターン（レッドＬＰ６）。
・ブラックレイでは、オクトパスボードではなくスプリガンスーツをゲット。
・幻魔を除いて、アイテムコンプ達成。


●（おまけ）屋内屋外区別調査

ブラッククロス本部　→　全面屋外

（注）調査対象：戦闘員を除く全てのシンボル

・・・さて、これで屋内屋外区別調査は全て終了・・・・かな？


　あと、前、「上昇停止現象は、シンボルが関係しているようだ」とか書きましたが、それはどうやら勘違いっぽそうです（汗）。
今、現在敵ランクが１〜４の場合について色々と調べていますが、少なくとも初期スイッチＯＮでは、ＯＮ→ＯＦＦにシンボルの種類は全くもって無関係で、戦ったメインモンスターの種類とランクに関係があります（次回、詳しく報告する予定）。

こんばんわ。ハンドルを変えました。（様々な理由上）これからはこちらで通して行きますね（汗）読み方を．．．「そうらいていりゅう」です。

最近「まずいなぁ〜」と思いながらもサガフロプレイ中です。
ハード買うよりソフト買った方が安上がりかも．．．と思い出した今日この頃です。

ところで最近ＷＰやＪＰよりもＨＰの方が上がりやすいと思い出したのですが、実際の所どうなんでしょうか．．．？

＞一々郎さん
PSoneは￥8,400ですか。ありがとうございます！！
ハードは新品と中古、どちらの方がいいんでしょうか．．．？親は新品の方がいいと言うんですが、友達に聞くと中古でも大丈夫と言っていたんですが．．．。

　こんばんは、実はまだシュウザーと戦っています。以前から少し疑問があった所を、いろいろな角度から検証した結果、
結構おもしろい発見がありました。これはアイテム調査にも、もしかすると影響があるかもしれないのでこちらも再調査しています。
まだいろいろと試している最中ですが、簡単に言うとシュウザーがクロービットを射出した次のターンから、クロービットを回収するまで、
シュウザーが内部的に別人のように変化するといった内容です。調査結果が出そろったら、書き込ませていただきます。

＞みなもとグリーンさん
　お騒がせして、申し訳ないです。
レッド編最強化は、15人4種族最強化でしたか。しかも、もう中盤に入ろうかというところまで、進行されていますね。
私の方は、1人のくせにまだ60代・・・たまには進めようかな（汗）
誤差は、手強いですね（笑）　烈風撃＞グランドヒットというのも、一時的な誤差から生まれたと言える訳ですから。
誤差に負けないように、がんばっていきましょう！

＞ボンダッチさん
　お久しぶりです〜。まぁ、差が出たりいろんなことがあった方が、良いではありませんか（たぶん（汗））
レッド編のアイテム調査は、いろんな意味で最後の取っておき達（笑）が残っているので、私自身も楽しみです。

＞うどん屋さんさん
　どうも、はじめまして。私も最初に戦った時は、同様に驚きましたよ。
リュート１６たーぼさんのおっしゃる通り、機械神バロールには使用技術の違う個体が存在します（正確にはBGMも違いますが）
一応、その打撃1〜2回のみしか使わない機械神バロールは、T260G編の最終兵器後半・プログラム内部（ヘルメス型のシンボル）でも出現します。
この打撃のみのバロールは、ボスとして真剣に戦うような機会ではない上、
猛虎プログラム（＋宝箱なら重粒子砲）がもらえる、おまけみたいな存在だと思います。

＞リュート１６たーぼさん
　タイトルのは、ガンファイターですか？　確実に落していた壊れた銃が無くとも、何か他にあるのではと疑問に思うのは当然と思いますが・・・。
一応、味方でもビット、次元衛星砲（多段攻撃、一部命中率が悪い）、ブロークングラス（反撃）、ヘッジホグシステムが、防御力無視率を有しています。
バスターランチャーも、すでに同じ装備の最強キャラと初期状態に近いキャラで、VIT無視を調べており、
結果は、ランダム値（8ぐらい）のみの変化でした。メカは初期装備もあるので、原因は属性防御値の差ではないかと思います。
バスターランチャーといえば、QUI減少を見たことが無いような・・・（汗）
　タンザーはですね、イルストームのついでに（笑）　というか、さすがにあれはイベントアイテムですからね〜
あれは仮に消滅させても、強制的に入手できる設定だと思いますよ。
おぉ、レッド編15人最強化、いよいよ終りそうですね・・・ボンダッチと同じ心境であります〜。

＞リュート１６たーぼさん
すみません…赤竜のデータは記入ミスで、
（爪、火炎、ファングクラッシュ、放射火炎）
でした。ということで野良と一緒でよさそうです。申し訳ないです…

時間がないのでこれにて失礼しますー。

＞一々郎さん
　ほうほう、防御力無視率をもつ技と、無属性の技にはそんな違いがあったんですか。
というか前者は、他とは違うタイプの「特殊技」（ボス用の「強力技」？）みたいなものっぽいですね。
・・・あ、でも、バスターランチャーはＶＩＴによる軽減があったような・・・・以前、戦闘経験値調査で、グレートモンドをＴ２６０（ＶＩＴ９９）と特殊工作車（ＶＩＴ９５）のゼロソードの通常攻撃だけで倒しまくっていたときに、そう感じたような気が・・・・・・まあ、私の勘違いかもしれませんが（汗）

　書き込みしてない敵のアイテム調査・・・・・お〜、それぐらい調べておられるなら、私も十分だと思います。それを聞いてだいぶ安心しました。お答えいただき、ありがとうございます。
・・・・・やっぱり、タンザーも50回ぐらい調べたんですか？（笑）

　お、ゴーストタッチでもＯＫでしたか。う〜ん、やっぱりブッチとは関係ない能力ですね（笑）

　モード１・・・私の場合は「アイテムがぁ〜」なんですが、一々郎さんの場合は「敵連携がぁ〜」ですか・・・なんとも一々郎さんらしいですね（笑）。

＞みなもとグリーンさん
　「敵ごとにアイテム落とす確率が〜」・・・・お気持ちはよ〜く分かります（笑）が、全ては「誤差」というやつでしょう。同じ敵の同じアイテムでも、よくもらえるときもあれば、全然もらえないときもあります。

　え！？　固定赤竜って、２番がファングクラッシュだったんですか！？　・・・私は、最強化中は大体、放射火炎は野良の赤竜から吸収させますが、野良赤竜は、（爪、火炎、放射火炎、ファングクラッシュ）か（爪、火炎、ファングクラッシュ、放射火炎）のどっちか、という感じでしたが・・・・
私の勘違い？　それとも野良と固定で違う？　う〜ん、みなもとグリーンさん、固定赤竜の生データはどんな感じでしたか？

　野良のナイトスケルトンと黒竜は、その固定の傾斜と同じだと思います。
キャンベルビルやロードスケルトンのデータも、どうぞどうぞ、お使いください。
まあ、キャンベルビルの固定敵は、野良のものと変わらないみたいですけどね・・・・これに限らず、野良と固定の吸収能力は基本的には同じだと思いますので、一方ではちゃんと調べておいて、もう一方は「ホントに同じなのか軽めに確認」ぐらいでいいかなと思ったりしてます。
要するに、どっちが３番でどっちが４番か、まで別々に判断・・・・はしなくてもいいかな・・・・とか。

＞ボンダッチさん
　お久しぶりです。
最強化、頑張ってますね。ファイトです！！

＞うどん屋さんさん
　はじめまして。
そういえば、「宝箱のバロールがパンチばかり使ってきた」というのをどこかで見たことがあるような・・・・・と思って探してみると、「一人旅戦術指南」→（プレイレポートの）「リュート編」→「メカ（Ｔ２６０）」→「低ＨＰクリア」→「低ＨＰクリア２へ続く」の「ＶＳ　機械神バロール」のところにありました（ただ、ここには「パンチ」と書いてありますが、実際には「打撃」だと思います）。
　どうやら、Ｔ２６０Ｇ編の最終兵器前半に出てくるバロールと、宝箱のバロールでは攻撃方法がだいぶ違うようですね。
ちなみに、前者のバロールの攻撃パターンはＴ２６０Ｇ編のプレイレポートに書いてありました。

　こんにちは。レッド編15人最強化の途中経過報告でっす。

　　　　　　　ＷＰ　　　　　　　ＪＰ
レッド　　　２４８（＋２８）　２５０（＋０）
ドール　　　２４７（＋１３）　２４１（＋１１）
ヒューズ　　２４８（＋１７）　２３６（＋３）
ルーファス　２４７（＋１８）　２４１（＋１０）
ライザ　　　２４８（＋１８）　２３７（＋４）
アニー　　　２４７（＋１６）　２４８（＋１６）
エミリア　　２４７（＋１１）　２４４（＋１３）
ゲン　　　　２４８（＋１０）　２４０（＋１５）
サイレンス　２５０（＋０）　　２３０（＋４５）
時の君　　　２５０（＋４）　　２２７（＋３４）

　　　　　　＋ＨＰ
コットン　　４９２（イルストーム、ぶちかまし、ミニオンストライク）
朱雀　　　　４８４

　・・・ご覧の通り、モンスター２体は終了しました。
最強のコットン隊員が誕生。準隊員の朱雀君には涙を飲んでもらいました（笑）
最終形態は、コットン隊員が、レッド編（ヒーローもの）に一番似合いそうでかつ強いモンスターを吟味（？）したところグリフォンに、朱雀準隊員は、レッド編はボス戦が多い、ということで、攻撃力最強のデュラハンにしました。
能力とかは、最強化終了時にまとめて報告します。

　裏通りでフラッシュボムゲット、メタルブラック基地でブルーエルフと月白のショールをゲットし、現在は生科研の雪の精で月下美人稼いでます。現在5本。目標は一応8本ですが・・・終了するまでにもらえるかな（別にいいけどね）

　ああ、それと、ソニックバットシンボルは、レアシンボルのようです。

みなさんの詳しい調査、いつも感心しながら拝見させて頂いてます。
現在アセルス編でプレイ中です
武王の古墳の宝箱（大）で月下美人を集めていたのですが、たま〜に出てくる機械神バロールと戦っていて気づいたことがあります。同じく宝箱（小）の雪の精×３には秒殺されてしまう程まだまだ貧弱なパーティーですが、アイテム欲しさに挑戦してみたところ‥
勝てたんです。なぜなら通常攻撃（何の技名も出ない）×２しかしてこないからです。ダメージはだいたい２００ちょっとというところ、楽ではないですが気を付けていればまず全滅はしない程度の攻撃。ただＨＰが多いので倒すには時間がかかりますが、これまで数回戦ってみても一度もそのパターンが変わりません。問題なく勝てます。
Ｔ２６０Ｇ編をプレイしたことがないので宝箱以外で戦ったことはないですが、タイガーランページや磁気嵐など、苦労するだろう敵と思います。
戦闘ターン数が少ないから？と思い素振りのみも行ってみましたが１０分程かかって倒せましたし、メカがいないから？など試していない推測もありますが。上記のようになるのは何か条件があるのか、もしくはただのイレギュラーなのか、質問用掲示板に書くことも考えましたがこちらの掲示板の方が知っている方もいらっしゃる、もしくは何らかの提議にはなるかなと思ったもので。
参考までにパーティーは
アセルス
エミリア
ゲンさん
ルージュ
アニー
パラメータは代表としてアセルスが
ＨＰ：４１７　ＷＰ：４４　ＪＰ：２７
ＳＴＲ：３０
ＱＵＩ：３１
ＩＮＴ：２１
ＷＩＬ：３１
ＰＳＹ：１６（＋７）
ＶＩＴ：３８
ＣＨＡ：１９
ＤＥＦ：４７　　　　　　　　　　　　　弱ッ
といったところで、他も大差ありません。
既出かも知れないと思ったのですが報告だけさせて頂きます。

＞みなもとグリーンさん
モンスター吸収能力はとても参考にさせてもらっています。自分のように書き込みはしなくても、この掲示板を参考にしている方はたくさんいると思うので大変な調査と思いますがぜひ頑張ってください！

お久しぶりです。
相変わらず日々発見があるようでみなさまの探究心に
ただ感心するばかりです。


細々と続けていた最強化の経過報告でもしようかなと。


アセルス　ＷＰ２０５
ヒューズ　ＷＰ１８６
ゲン　　　ＷＰ２０２
ルージュ　ＪＰ２４０
ゾズマ　　ＪＰ２１１

てな感じになってます。

ヒューズもっと頑張ってくれ・・・
ルージュはもうすぐＷＰに移行ですかのう。

いやーそれにしても時間かかってるなー



＞リュート１６たーぼさん
最強化の進み具合といい追加メモリ・オクトパス同時取得といい
自分なら何年かかるんだってことをサクサクこなしてますね〜
すごすぎです。

ブッチの考察納得ですね（笑


＞一々郎さん
相変わらず色々調査されているようでお疲れ様です。
アイテム調査四天王決戦が楽しみです！！


＞みなもとグリーンさん
能力吸収調査お疲れ様です。
これから通常モンスターということで色々大変だとは思いますが頑張ってください。
いずれモンスター最強化をやり直そうと思いますのでぜひ参考にさせてください。

吸収能力は左から順に（７０％、２０％、６％、４＆）くらいです。詳しくは過去ログ44-141を参照ください。
また、特に後ろ２つの確率はミスが十分にありうるので、確率の間違いなどありましたらお教えください。
以下レスです。

＞リュート１６たーぼさん
怒涛のキャンベルビル調査、すばらしいですね。
ダブルボート取得もおめでとうございます。でもそんなに良く取れちゃったら挑戦したくなっちゃうじゃないですかー（笑
吸収能力はぜひぜひそのまま使わせてください！参考にいたします。
上昇停止現象の考察もすごいです。私はあんまり考えないで戦っちゃうので…今回はアイテム集めるから気にするようになるのかなぁ。
ブッチ変身の小ネタもありますね（笑

一気に色々手を出しているのは、結構飽きてきちゃうからです（爆
なので、レッド編、エミリア編、調査、とぐるぐる回してプレイしています。飽きないように。おかげで作業にならずに楽しめてます。まあ、作業になってもサガフロは楽しいですけどね☆

＞一々郎さん
レッド編最強化は、まだヒューマンは能力値が80〜90のあたりです（妖魔は魅力70前後（泣））
メカはＢＪ＆Ｋの論理爆弾と３体分の猛虎プログラム以外収集完了。
モンスター（コットン、スライム）はミニオンストライク以外完了（まだ四天王はシュウザーしか倒してないので）、コットンはデュラハン、スライムはマリーチになりました。素体HPはコットン+488（ぶちかまし、イルストーム）、スライム+480です。

防御無視率に関しては、私は良くわかってない（汗）のですが、ちょっと理解してきました。
私も勘違いよくするし、ちょっと抜けたりしてることが多いです…どんまいです。（笑

最近またプレイ時間が減っています…
モンスター能力吸収調査もほとんど進展なし。

とりあえず、調査したり過去ログなどから集めてきた結果を少しまとめてみます。自分で調べてないものは後で確認調査をします。
まあ、古いネタはともかく、最近提供していただいたものは確認しなくても大丈夫だと思いますが…リュート１６たーぼさんほどグリフォン（小）から吸収した方もいらっしゃらないと思いますし。




今回は上位・固定敵のみです。

・シンロウ遺跡のガイアトードとヴァルキリー
ガイアトード　　　　　（超音波、強酸、丸のみ、ふみつけ）
ヴァルキリー（槍）　　（シルフィード、ライトボール、グライダースパイク、バトルソング）
ヴァルキリー（剣）　　（ライトボール、魅了凝視、グライダースパイク、強風）
・時間妖魔のリージョン
ストレイシープ　　　　（翼、体当たり、スポイル？、ララバイ？）
ミノタウロス　　　　　（ダブルアクス、地響き、怒りの鉄拳、強打）
・ムスペルニブル・朱雀の山のドラゴン
赤竜　　　　　　　　　（爪、ファングクラッシュ、火炎、放射火炎）
黒竜　　　　　　　　　（ファングクラッシュ、石化ガス、タイタスウェイブ、グリフィススクラッチ）
・シュライク・済王の古墳のナイトスケルトン（調べたのは天叢雲剣のところ）
ナイトスケルトン　　　（死の属性、グランドヒット、烈風撃、生気吸収）

フルド　　　　　　　　（グレムリンタッチ、毒霧、石化ガス、イルストーム）
グリフォン（大）　　　（グリフィススクラッチ、クチバシ、グライダースパイク、強風）過去ログ29-227
霜の巨人　　　　　　　（冷気、アイススマッシュ、強風、フリーズバリア）過去ログ44-136（以下巨獣まで）
クエイカーワーム　　　（超音波、ふみつけ、炎のくちづけ、振動波）
ワームブルード　　　　（ビートルジュース、エルフショット、毒液、マジカルヒール）
麒麟　　　　　　　　　（放射火炎、光合成、光合成、魅了凝視）
巨獣　　　　　　　　　（岩石、ぽんぽこ、ふみつけ、地震）
ゴブリン　　　　　　　（打撃、打撃、まきつき、まきつき）過去ログ42-212
地竜　　　　　　　　　（地震、丸のみ、ファングクラッシュ？、高温ガス？）過去ログ44-131
グリフォン（小）　　　（クチバシ、強風、グライダースパイク、グリフィススクラッチ）過去ログ29-215＆44-140


…ほとんど提供ネタでした（汗
まあ、整理して見やすくなったということで勘弁を…もしかしたらどなたかの役に立つかもしれないし。
ザコ？の固定敵は通常のほうも調べてみて、別々に判断することにします。
ちなみにナイトスケルトンからグランドヒットがこんなに吸収しやすかったことにビックリしました…烈風撃＞グランドヒットだと思い込んでた…


ぼちぼち通常モンスターも調べて参ります。

※防御力無視率の小ネタ（完璧ではありませんが、ほぼ確定）
・防御力無視率を持つ技術は、VIT・愚者フィールド・上級妖魔特性によるダメージ軽減を無視します。
（恐らく、VITによる軽減以前（防御力無視率の確認時？）〜防御による軽減の間は、特殊なダメージ計算に移っていると思われます。）
・無属性（マグニファイ・クリティカル・2連携以降の技術）との違いは、上記を無視することが出来ないことです。

※その他
・使用者の能力値に、依存していない特殊なものがほとんどのようです（憶測、調査中）
・レボリューション９は、攻撃対象の最大HPに依存している様です。
　これは、俗に言う割合ダメージだと思います。属性については、わかりません。

＞リュート１６たーぼさん
　防御力無視率については、ありがとうございました。
これで、重度の勘違いも情けない疑問も解決しました。また、予定していた調査項目も全て省くことができます。
それでも、防御力無視率を持つ技や特徴ぐらいは、最後までまとめようかと思います。まだ、だいぶ確認しきれていません。
上に書いた小ネタは、何か役に立つかもしれないので先にまとめて書きました。
これ以上は、※その他が増えるか増えないかぐらいです。
　書き込みもしていない敵のアイテム調査回数ですが、
怪しくない敵でも不安を取り除くためにも最低でも50回以上は全て検証しています。
これ以外は絶対に落とさないというのは、最凶に手強い検証なので見切りを付ける回数は、
長きにわたるサガフロプレイヤーの撃破回数から、もれる可能性を視差した上で決めています。
100回未満でも十分と判断できるものもあれば（倒す機会に恵まれている目立つボス・調査や狩られる対象となるボス）、
並みの調査と同等近くの回数（さり気ない固定敵や怪しいと思うボス）や、他の倍以上の回数（誤情報の撤回（泣））が必要なものもありました。
・・・と、こんな方針でやってきました。調査データも作成して十分戦ったつもりです。
　デスタッチ＋死の属性＋死人ゴケで、なんとブッチに変身ですか。
そういえば、死人ゴケをずっと使っていた時に唐突にブッチになったことがありました。
・・・考えてみれば、なんでそこで気が付かないんだろ・・・おかしいと思うはずなのにーー（汗）
えーと、たぶんゴーストタッチでも変身すると思いますよ。同時に常用していたはずですから。
（確認していただくのも、なんなので試してみたら、やっぱリブッチに変身できました）

　後、私もそのモード１というのに、よくなっていましたよ。敵連携が狙えねぇーと（笑）
困った時は、その方法を試してみたいと思います。

　こんにちは。レッド編15人最強化の途中経過報告で〜す。

　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ
レッド　　　２２０　２５０
ドール　　　２３４　２３０
ヒューズ　　２３１　２３３
ルーファス　２２９　２３１
ライザ　　　２３０　２３３
アニー　　　２３１　２３２
エミリア　　２３６　２３１
ゲン　　　　２３８　２２５
サイレンス　２５０　１８５
時の君　　　２４６　１９３

　　　　　　＋ＨＰ
コットン　　４８０
朱雀　　　　４７６

メカ３体は、プログラム習得完了。

・・・モンスターがも〜う少しで終わりそうなんですが、現在、カウンターフィアーとサイ・リフレクターを取るために武王の古墳の宝箱の部屋の無機質系と戦っていて、これがなかなかしぶといです（汗）。
　と、ここで、戦闘経験値上昇停止について、最強化中には『モード』とでも呼ぶべきものがあることが確認できたりします。
どういうことかというと、例えば、（Ｒ＝現在敵ランク、Ｍ＝最大お供出現数）

モード１・・・連続戦闘してると、必ず「Ｒ：９、Ｍ：１」でストップする。
モード２・・・「Ｒ：９、Ｍ：２」でストップする。
モード３・・・「Ｒ：８、Ｍ：４」でストップする。
モード４・・・ずっと連続戦闘してても、全くストップしない（Ｒが８→９→８→９→・・・・と繰り返す）

というようなことです。これはとりあえず、レアでなく通常のシンボルと連続戦闘しているときのもの、ということにしておきます。
で、私はお供がバンバン出てきたほうが楽しいので、最強化中にモード１になったりするとすごくツライです。以前、エミリア編でもモード１になったことがあるんですが、そのときＲやＭがどの状態のときから連続戦闘を始めても、必ず「Ｒ：９、Ｍ：１」になるので困ってしまいました。
ストップしても、とりあえず時間をかけて「いろんな場所でいろんな敵と戦う」ことをすればストップは解除できるのですが、それで解除して連続戦闘に戻っても、必ず「Ｒ：９、Ｍ：１」になったところでストップするし、そのたびに解除するのは（解除方法的に）すごく面倒なので、あきらめてずっと「Ｒ：９、Ｍ：１」の状態で戦っていました。
また、この「モード」は、特にモード１は、切り替え方が全然分からず、そんなに頻繁に切り替わるものではないです。
　・・・で、実は現在もモード１の状態です。ですが今回は、擬似的にモード４のようにすることに成功しました。
というのも、

●ストップしたら、生科研に行ってそこで「１回だけ」戦って、すぐに連続戦闘場所に戻る。

という方法を使っているからです。こうするだけで必ず（？）ストップが解除されます。研究員がレアシンボルだからでしょう。
全ての場合において、上記のような方法で解除できるとは限らないとは思いますが、みなさんも、「ストップして困った！」というようなことになったら、上記のような方法を使ってみてください。



　あと、衝撃（笑撃？）の小ネタを発見してしまいました。

●デスタッチ＋死の属性＋死人ゴケで、『ブッチ』に変身できる。

（詳しく調べましたが、間違いないようです。上記の３能力のうち、１つでも欠けるとダメです。）

・・・この３能力、どう考えても『リッチ』の変身条件っぽいんですが（汗）・・・・・ひょっとすると、いやひょっとしなくても、この３能力で『リッチ』に変身できるようにするつもりが、誤って『ブッチ』に変身する、と設定してしまったのでは・・・・・・うわ〜、よくできた話だぁ〜（笑）。
「なぜ通常サイズなのに、リッチに変身できないのか」という謎の真相が、まさかこんなことだったとは・・・・
いや、待てよ、それとも、なんらかの理由で味方リッチがＮＧになってしまい、そこで開発者が、「じゃあ、これで、『リッチ』の代わりに『ブッチ』に変身できるようにしておこう（笑）」てな感じで設定したんじゃあ・・・・・・
　う〜ん、どちらにしても、おもしろエピソードですなぁ（笑）。


　最後になんとなく、みなもとグリーンさんの調査に協力。ロードスケルトンを調べてみました。

死の属性　　　７１
魅了凝視　　　２５
バトルソング　　３
生気吸収　　　　１
計　　　　　１００

アイテムは、１００回中１００回、何も落としませんでした。
（お供のナイトスケルトンは金だけは落とすようです）

＞一々郎さん
　シュウザー戦は長そうですね〜。ファイトです！
ところで、メタルブラックは既にお調べになったのでしょうか？
一々郎さんが以前、「明らかにアイテムを落とさない、１種類のみという敵に関しては疑わしい敵のみ載せています」とおっしゃっていたのは分かってるんですが、フルド、ロードスケルトン、影騎士・・・etc.はどのくらいお調べになっているのかが、ちょっと気になります。

　おおっ！　調査用データを作って、回避技無効、回避術無効調査！！
すばらしいですね。私も「いつかやれたらいいな」とは思ってました。

　防御力無視率関係について・・・・・う〜ん、実は前回の一々郎さんの書き込みを見たときから「私の見解と、一々郎さんの話は、どうも噛み合ってないような・・・」という気がしてたんですが、今回の一々郎さんの書き込みを見て、それがハッキリしました。
失礼ですが、私は、一々郎さんは少し勘違いをされている、と思います。
というのも、小ネタ集に書いてあることと、一々郎さんのおっしゃることは、食い違っている部分があるからです。
真に失礼な話なのですが、「小ネタ集に書いてあることが正しい」と考えて、一々郎さんの勘違いを指摘する、という立場で書かせていただきますと・・・・

・ＤＥＦは、「全く意味のない数値」であって、ダメージ計算には全く使われていません。ダメージに関わるのは「属性防御の値」と「ＶＩＴの値」の２つです。詳しくは、「小ネタ集」→「属性防御とダメージについて」に書かれています。

・「防御力無視率」というのは、もともと、『確率』のことではありません。「属性防御をナントカ％無視」の「ナントカ」がいくつぐらいか、という『割合』を表すもののはずです。これについては、「小ネタ集」→「攻撃属性について」の「例６　防御力無視技」のところに、そういうニュアンスで書かれていると思います。

　どうも、こんばんは。
メタルブラックを先に変身して倒し、習得表示の短縮ためにファイナルクルセイドを入手しておき、現在シュウザーを調査中です。
1つ1つの動作間隔が長く、苦戦しています。まだ、四天王の決戦時よりはマシかもしれませんが・・・。
後、少し防御力無視に興味を持ったので調査をしていました。これについては、いろいろと面白い結果がでそうで楽しみです。

＞みなもとグリーンさん
　ラムダ基地は、久しぶりに行くと結構迷いますね。レッド編最強化の方は、どのくらいまで進まれましたか？
私もエミリア編で、一人旅最強化中なのですが、調査も最強化も気長に楽しくと続けられるのが一番良いですね（笑）

＞リュート１６たーぼさん
　ボードの同時取得が、うまくいって良かったですね。キャンベルビル調査もご苦労様です。それにしても、細かいですねぇ。
モンスター能力吸収と妖魔武具憑依までされているし、予定していた消滅でのチェックも完璧ではありませんか(汗)
じゃあ私は、特殊工作車（初期時）でのメカ調査やオートポリッシャーの消滅とかをやってみましょうかね・・・。
モニターが60クレジット落とすのは、はじめて知りましたよ。意外な小ネタですね（笑）
そういえば、モニターは攻撃対象に選べない上に、消滅しないもしないし行動もしてくるオルロワ戦の肖像画と同じですね。
真中のモニターの中心部に、技術を出す小さい汚れみたいなのがいたと思います。

　上昇停止現象は、すばらしい着眼点ですね。沼地の潜伏型水棲系シンボルはランク＋２とは通常の水棲系シンボルと違う可能性が高いですし、
オーブルの影シンボルなども、レアなのかもしれませんね。
これもリュート１６たーぼさんの広範囲にわたる経験の積み重ねでこそ、思いつけた仮説ですね。私は思いっきり納得しましたよ。
PSY×0の話は・・・例外探しが最優先ですね（汗）

　それと防御力無視なんですが、ムーンスクレイパーやゴッドハンドも「発生しないこと」が確認できませんでした（汗）
効率を考えて、ムーンスクレイパーを開発二部の３姉妹、ゴッドハンドを仮面の魔神に変えましたが、100回ほど粘って受けても確認できません。
術・技データにも「防御力無視率が高く」って書いてあるのですが、「低い」技術がまったくないのでやや疑わしい感じがしてきました。
・・・自分の見たと思った状況は、属性防御の違いが極端だったのに気が付かず見間違えた可能性が高まってきました（記憶に頼ると、いつもこんな結末か・・・）
私の中では、防御力無視「率」ではなく、防御力無視「特性」の可能性が濃厚となってきました。
今後、少し調査していろいろ特徴をまとめたいと思います。
　後、さすがに「防御力をナントカ％無視」は無いはずですよ、防御力（DEF）による軽減が無視されるのが防御力無視ですから。
ムーンスクレイパーなら光の属性防御値か、防御でしか軽減されませんし、VITまで無視しているみたいです（汗）
　回避術無効調査は、フルド（時の君）を使えば楽ですよ。この調査・・・リュート１６たーぼさんみたいに、
技術調査用データ集を作るつもりでやってみると、案外効率が良いかもしれませんね。最強化復帰がまた犠牲になりますが・・・。
おぁ、そういえば！　PSY依存調査とも両立できるではありませんか！　最強化復帰よ、すまない・・・。
勝手ながら次は、これらの調査をしたいと思います（長文、失礼しました（汗））

　キャンベルビルで戦っていたとき、〜〜〜（長いので省略）だったことから、戦闘経験値上昇停止についてちょっとだけピンとくるものがありました。それは、

●上昇停止現象は、「戦った敵の（マップ上での）シンボルの種類」が関係していて、「シンボルがレアだと上昇停止が起こりにくい」・・・のカモ

ということです。この仮説、思い当たることがちょこちょことあります。例えば、

・生科研で、「最大お供出現数が１or２」でストップするのは体験したことがない。でも、盗賊の間の無機質系（ランク＋２）では最大お供出現数２で止まったことがある。
　　　→研究員シンボルがレアで、盗賊の間のは通常シンボルだから。
　　　　　→ランク＋２とかはおそらく関係ない

とかです。また、ランク固定度も多分関係ありません。

まあ、要するに、「今までは『戦った敵の種族』で考えてきたけど、それをこれから『戦った敵のシンボル』にしていきたい。ランク固定度も『主人公のシンボルの種類』で決まるんだし、しっくりくるかも。」とゆ〜ことです。
　また、現時点で私が「通常っぽい」「レアっぽい」と思ってるシンボルは、

通常っぽい・・・獣〜妖魔女系のよく見られるシンボル、キャンベルビル階段の無限メカ系

レアっぽい・・・キャンベルビルとかの警備員、ソニックバットorイクストル、生科研の研究員

てな感じです。

＞若津源一郎さん
　掲示板新設、お疲れ様でした。
でも、過去ログ３７と過去ログ４４が見れないんですが・・・・（汗）

＞一々郎さん
　ＰＳＹ×0ですか・・・確かにそういう考えもアリといえばアリなんでしょうけど、結局ゲーム中で確認できることではないので微妙ですねぇ（汗）。ランダム性のこともありますし・・・・・と、ここで、「ランダム解除なのにいつでもＰＳＹに依存している技術があれば、一々郎さんの説を否定できるなぁ」などと失礼なこと思い立ち、スターライトヒールと克己と木陰のローブと毛繕いとマジカルヒール（モンスター）のＰＳＹ依存性を軽く調べてみたんですが、どれもＰＳＹ依存性はないみたいでした。
・・・調べてて、嫌〜な仮説が私の頭をよぎりました（汗）。それは、

・ＰＳＹに依存している（×0ではない）技術は「確実に解除」で、それ以外の技術は「ランダム解除」と「解除しない」のどっちか

というものです。う〜ん、こうじゃなかったら良いんですが・・・（滝汗）

　サイ・リフとベルヴァカウンターを調べていただきありがとうございます。
魔術師（反撃）は・・・なるほど、確かに調べる必要はなさそうですね。まあ、もっと楽な方法が見つかれば、確認しておきますです。

　防御力無視・・・・え？　発生したり発生しなかったりするものなんですか？　ということは、ムーンスクレイパーって、「防御力をナントカ％無視」と「防御力を無視しない（無視率0％）」のどっちかにランダムでなるっていうことですか？　というか、そういう技術があるなんて初めて知りました。勉強になります！

＞みなもとグリーンさん
　モンスター吸収能力調査、楽しまれているようで何よりです（＾＾；
レッド編にエミリア編、色々やってますねぇ。まあ、何事も楽しんでやるのが一番ですしね。

Ｐ．Ｓ．
最強化中なら、黒竜は固定よりも野良狩りをオススメします。

十字砲火と妖魔の剣・小手はスウェイバックされましたが、妖魔の具足はされませんでした。
・・・・というわけで（？）こんにちは。

　レッド編15人最強化、キャンベルビルをクリアしました。
気になる追加メモリとオクトパスの同時取得は・・・・・なんと、たったの159回目（追加メモリを取ったのは8回目）で達成！！
　　　　どっひゃ〜、メチャメチャ運が良い〜〜（唖然）
で、それ達成した後も、主にオートポリッシャーのメカ吸収を調べるために黒服→アラクーネ戦を続けてたんですが、それから間もなくして、追加メモリを落としたと思ったらその直後にまたアラクーネがオクトパスボードをっ！！　つまり、短期間のうちに同時取得を2回も達成っ！！！
　　　　どっひゃ〜、私、明日死ぬかも（爆）

　・・・とまあ、そんなことは置いといて、怒涛のキャンベルビル調査結果、いきます。

■屋内・屋外区別調査

キャンベル貿易ビル・・・・戦闘員以外の全敵→『屋外』

※調査範囲：マップNo.545〜556、シンボルごとの調査です。ただし、階段の無限メカ系と無限昆虫系は１階段ごとの調査です。

■キャンベルビルの固定敵調べ
※アイテム調査は、全てアイテム欄に99個のアイテムが一切ない状態で調べました。また、黒服戦を除いて、消滅効果は一切使わないで調べました。
※モンスター能力吸収調査は、「その敵から吸収できる能力を（味方が）一切持っていない」という条件で調べました。なお、スライム特大については、1番能力が「なし」であることの確認もちゃんとしました。
※固定敵パーティーに同じ種類の敵が複数いる場合、出現順（吸収できる順）にＡ→Ｂ→Ｃとしてます。

●スライム特大＋桃戦闘員×３（出現順：スライム特大→桃→桃→桃）
・アイテム　　　　　　　　　・スライム特大
なし　　　　　１９０　　　　なし　　　１４７
ラバースーツ　　１０　　　　溶解液　　　４５
計　　　　　　２００　　　　毒液　　　　　５
　　　　　　　　　　　　　　スポイル　　　３
　　　　　　　　　　　　　　計　　　　２００

●ガンファイター×２＋桃戦闘員（出現順：ガンファイター（Ａ）→ガンファイター（Ｂ）→桃）
・アイテム
なし　　　　　３９９
ラバースーツ　　　７
計　　　　　　４０６

・メカ吸収・・・ＢＪ＆Ｋ（所持プログラム：レーザー回避、ロケット弾回避、バルカン回避、射撃マス、猛虎、マクスウェル、自己修復、無伴奏、論理爆弾、ジャマー、催眠フラ、マグニファイ）が、ガンファイターＡを200回、Ｂを206回吸収
→何も習得できず。

●トラップバイン×２＋桃戦闘員×３
（出現順：トラップバイン（Ａ）→トラップバイン（Ｂ）→桃→桃→桃）
・アイテム　　　　　　　　　　　　　　トラップバインＡ　トラップバインＢ
なし　　　　　１４９　　　　　足払い　　　１５０　　　　　　１２６
傷薬　　　　　　２０　　　　　強酸　　　　　３９　　　　　　　５４
花のお守り　　　１１　　　　　触手　　　　　　８　　　　　　　１４
最高傷薬　　　　　５　　　　　丸のみ　　　　　３　　　　　　　　６
ラバースーツ　　１５　　　　　計　　　　　２００　　　　　　２００
計　　　　　　２００

●アームウォーカー×３＋桃戦闘員×２
（出現順：アームウォーカー（Ａ）→アームウォーカー（Ｂ）→アームウォーカー（Ｃ）→桃→桃）
・（小ネタ）アームウォーカーＣはＡ，ＢよりもＨＰが低い。

・アイテム　　　　　　　　　　　　　　　　アームウォーカーＡ　　Ｂ　　　　Ｃ
なし　　　　　１５７　　　スパイダーネット　　　１１８　　　　１３３　　３４　
プロテクター　　１３　　　角　　　　　　　　　　　５９　　　　　４９　　１４
シェルガード　　２２　　　ビートルジュース　　　　１５　　　　　１０　　　１
ラバースーツ　　　８　　　ブレードネット　　　　　　８　　　　　　８　　　２
計　　　　　　２００　　　計　　　　　　　　　　２００　　　　２００　　５１

●ラミア（エレベーターガール）
・アイテム　　　　　　　　　　・能力吸収
なし　　　　　　　１２９　　　尾撃　　　　　　８２
パールハート　　　　　５　　　誘惑　　　　　　４１
月白のショール　　　　１　　　ララバイ　　　　　７
ワンダーバングル　　　１　　　炎のくちづけ　　　６
計　　　　　　　　１３６　　　計　　　　　　１３６

●黒服＋オートポリッシャー×３（出現順：不明）
・（小ネタ１）全員消滅させても60クレジットがもらえる。（解体真書によると、黒服もオートポリも1体50クレジット。誰も消滅させなかった場合も、260クレジットもらえるので、＋60クレジットもらえてる。）
→モニター（場？）は60クレジット落とす。　（モニターはアイテム落とすのかなぁ・・・？）
・（小ネタ２）オートポリッシャーが「機関砲」を使用。

・アイテム調べ・・・１セット＝100戦闘として、「誰も消滅させなかった場合」を５セット、「黒服だけ消滅させた場合」を１セット調べました。

　まずは、「誰も消滅させなかった場合」から、

　　　　　　　　　セット１　セット２　セット３　セット４　セット５　　　　計
なし　　　　　　　　　６０　　　６７　　　５７　　　５９　　　６０　　３０３（60.6％）
インスタントキット　　１５　　　１２　　　２１　　　１７　　　１５　　　８０（16.0％）
ハンドバルカン　　　　１３　　　　８　　　　８　　　１０　　　１２　　　５１（10.2％）
ドビーランチャー　　　　７　　　１０　　　　５　　　１０　　　　９　　　４１（8.2％）
追加メモリボード　　　　５　　　　３　　　　９　　　　４　　　　４　　　２５（5.0％）

　続いて、「黒服だけ消滅させた場合」は、

なし　　　　　　　　６８
インスタントキット　２２
ハンドバルカン　　　　０
ドビーランチャー　　　７
追加メモリボード　　　３

・メカ吸収・・・ＢＪ＆Ｋ（所持プログラム：同上）が、オートポリッシャーＡを205回、Ｂを197回、Ｃを198回吸収
→何も習得できず。

●アラクーネ（１回目）
・（小ネタ）アラクーネ（１回目）が「リーパー」を使用。

・アイテム・・・２セット調べました。

　　　　　　　　　セット１　セット２　　　　計
精霊銀のピアス　　　　９２　　　８８　　１８０
精霊銀の鎧　　　　　　　４　　　　６　　　１０
パープルアイ　　　　　　２　　　　６　　　　８
オクトパスボード　　　　２　　　　０　　　　２


（※妖魔武具憑依も全固定敵調べてみたけど、変わったところはなし。）

掲示板が更新されていたので。
モンスター吸収能力調査は時間があるときにちょこちょこと調べているところです。上位モンスターも少しわかってきたり。やっていて楽しいですね。がんばります。（勝手にがんばれ（何
しかし何を思ったか、調査途中＆レッド編最強化中（口外していなかった気がする…）なのに新しくエミリア編[ヒューマン妖魔パーチー]なんてものを始めてしまい…面白いです。ラムダ基地わかんねー！
ちなみにレッド編はそれなりのアイテム集めをしていますが、エミリア編はコンプ目指します。バンパーゲット済み。しかし流星刀は手順間違え9本…まあいいか。

＞愚者
私も、一々郎さんと同じように要素（PSY依存）できっちり分けられているのがすっきりすると思っていましたが、リュート１６たーぼさんの仮説に結構納得していました。PSY×0っていう考えもありなんですね…なるほど。
回避する場合に関しては、経験上解除しないと言い切りたいところですね（おそらく皆さんも）。例外がないことを祈ります。

＞プリマ
やりました。吹きました。ついでに見たことなかったアルカールも見ました。吹きました（笑）。

ところで、過去ログ４４が見られないのですが私だけでしょうか？


レッド編、黒竜＆赤竜（固定）から竜鱗の盾をやっとゲット（そのうちゴールデンフリースを7つ入手…この差は何？）

　こんばんは、新しい掲示板に変わっていますね。若津源一郎さん、ご苦労様でした。
今回のお題は苦手なダンジョンですか、仕掛けとか敵の配置とかいろいろ厄介な所がありますからね〜、面白いお題だと、思いますよ。
人によって苦手な理由も、いろいろ聞けそうですし（笑）
　調査の方は、まだ調査用データの強化をしていました。そろそろ切り上げようと思いましたが、
あまり必要でない技術も何となく集めていたら、意地になってかなり続けてしまいました（汗）

＞リュート１６たーぼさん
　ありゃま、325CPですね。これは気が付きませんでした（アグニにつられてる・・・）
屋内・屋外区別調査までなさっておられるとは、ご苦労様です。ガンファイター戦は、調査では何も落とさなかったのですが（不安）
　愚者は、PSY×0でも依存の設定があれば、一貫して判定に使える可能性があるのではないかだろうか？、という考え方です。
さすがに、無茶な考えですかね（苦笑）　可能性は高いと思うのですが・・・（汗）
　回避要素で確認していなかったのは、現在対象となる技術のがないレーザー回避、ロケット弾回避、バルカン回避、当て身投げ、ドラゴンスクリューと、
盲点だった（汗）、サイ・リフレクター（跳ね返されて解除されるのを確認しました）ベルヴァカウンター（解除しませんでした）です。
また、魔術師（回避）は回避に含まい方針で、HP吸収ネタに書いた通りダメージ判定があり、愚者フィールドも解除されます。
魔術師（反撃）については消滅後（ダメージ判定後）の発動だと思うので、確認していません。
もし確認するならオーンブルのシャドウか魅了・混乱した味方の二刀十字斬ということになるでしょうか・・・。
　防御力無視は、特性じゃなくて要素（防御力無視率）でしたね（汗）　正しくは防御力無視が発生すれば、愚者も無視される、です。
・・・発生しなければ、影響を受けるのかについては、実はまだなのですが、調査用データのムーンスクレイパーで試すつもりです。
とにかく、発生する場合が圧倒的に多く、発生しなかった経験が多かったと思うムーンスクレイパーでもなかなか難しいでしょう。
　戦闘経験値は、生半可な考えではまったく通用しませんね。わざわざ解説までしてもらってすみません、忘れてしまっていた部分もありました。
もっと行動で示せるように努めます。

＞桃の花さん
　まさか、待機中のプリマの所まで見ることが出来るなんて！　短勁やスープレックス辺りでも、確認できました。
画面手前には、稲妻突きなんかでも吹き飛ばせないので、移動した瞬間はかなり驚きました（笑）
これで、より可笑しな小ネタにパワーアップですね（笑）　どうも、ありがとうございました。

＞やりこみすぎさん
　PSoneの購入に決定ですか。PSのゲームがしたいなら、一番良い選択だと思いますよ。
で、新品の定価は調べてみたところ、現在￥8,400であるようです。・・・うわぁ、専用液晶ディスプレーは高いです（汗）
　冬休みって、いつ頃でしょうか・・・まだ、だいぶ先なのでしょうね（涙）

もしかしなくても一番乗りですか！？

更新されていたのでついつい書き込んじゃいました（汗）

冬休みにバイトしてＰＳｏｎｅを買おうかと思ってます。ところで目安として新品どのくらいの値段なんでしょうか．．．？