みなさま、こんにちは☆

一々郎さんの書き込みにある、プリマの画面外の攻防を試してみたところ、ものすごい光景を目の当たりにしてしまいました！すぐにでもみなさまにお知らせしたいと思い、書き込みしている次第です。ふぅ、パソコンが無事に動いてくれて、本当に良かった☆

それは、妖魔の剣に朱雀を憑依したイルドゥンに火炎を使わせた時のことでした。画面がずっと下の方に移動し・・・、プリマの姿がそこに・・・！？す、すごいですね、これ。もう、笑いが止まりません！

では、今日も時間がないので(泣)、また今度・・・☆

　こんにちは。レッド編15人最強化の途中経過報告です。
　エメス・タグ12個集め、鬼力の小手2個集め、しっぽ集め、スプリガンスーツゲット、ベルヴァイベントクリア、イルストームゲット・・・・・が終わり、現在、キャンベルビル内です。
キャンベルビルでは、屋内・屋外区別調査と「まさか、固定敵から何か限定モノがもらえたりしねぇだろうな」調査をやりながら進んでいるので、未だにアラクーネのところまで辿り着いていません（笑）。
現在はガンファイターパーティーを激闘中です。

　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ
レッド　　　１８９　２５０
ドール　　　２０２　２３０
ヒューズ　　２０１　２３２
ルーファス　２０４　２３１
ライザ　　　２０４　２３１
アニー　　　２０１　２３１
エミリア　　２０３　２３１
ゲン　　　　２０３　２２５
サイレンス　２４４　１６３
時の君　　　２３６　１８０

　　　　　　＋ＨＰ
コットン　　４４４
朱雀　　　　４６０

メカ３体は、特殊工作車のマグニファイ以外は全部ゲット。


●ベルヴァ（王宮戦）の落とすアイテムをさらに100回調べてみました。一々郎さん、よろしければ参考に・・・・

裏メモリボード　　　８６
超銅金アームレット　　７
オクトパスボード　　　６
力帯　　　　　　　　　１


●時間妖魔リージョンのプリマのＨＰを調べてみました。

・ブロンズプリマ、マスカラプリマの両方とも、基本ＨＰは６００で、ＨＰ倍率は通常のボスと同じ
・ＨＰ共有とかをしているわけではない。交代してもダメージは蓄積される。

（ＨＰについては、完全に調べたのは、「ブロンズプリマのボスＨＰ４倍時のＨＰ：２４００ピッタリ」だけで、あとは幅のある値で求めましたが、まあ、上記のことで間違いないと思います）

＞桃の花さん
　確認してみました・・・・アハ、アハハハハ！（笑）　み、見えてるっ！　何か見えてる！（爆）
いや〜、これまた面白い小ネタを発見なされましたね〜。

＞一々郎さん
　ヴァルカン改戦、お疲れ様でした。
なるほど〜、１番アイテムが入れ替わるだけなんですねぇ。スッキリした結果ですねぇ。
・・・って、振り返るとバフォメットもそうでしたね（汗）。
　あと「325CP」ではなく「325CR」ですよね？（汗）

　種々のプリマネタも面白いですね〜。特に昏睡ネタがヤバそう（笑）。

　竜鱗の剣は、かつてないほどのペースで、バカみたいに手に入りました。
雷の結晶がまだカンストしてないのに、竜鱗の剣が5本ある、というワケの分からないことになってたぐらいです（笑）。
・・・まあ、その反動からか、スプリガンスーツ取るのは５，６時間かかりましたけどね・・・（涙）。

　ストップ現象の話ですが、「マップを切り替える」という『瞬間』にスイッチがＯＮ→ＯＦＦになる、というのは既にないものとして考えていました。
というのも、以前書いたと思いますが、スイッチがＯＮのときに、（戦闘をせずに）ひたすら色んなところでマップ切り替えを行ってみても、スイッチはＯＦＦにはならなかったんですよ。
　その後、「勇気の間で連続戦闘して色々な種族と戦っても、スイッチＯＦＦにならなかった」ということを書いたと思いますが、その「勇気の間での連続戦闘」は針山のほうに飛び移らずに（マップ切り替えをしながら）行ったもの、つまり、勇気の間に入る→２回戦闘→勇気の間を出る→勇気の間に入る→・・・・・を繰り返したものでした。
で、それから私は、「出現マップが前回と違う敵と戦った」という『瞬間』にスイッチがＯＮ→ＯＦＦになる、と考えるようになったのです。
でもそれは、前回書いた現象によって、否定されることになった、というわけです。
（針山のは、もしかしたら回数が少なかっただけカモ）
　あと、前回の現象は、「ゲームスタート時からスイッチＯＮだった場合の解除法」（以下、解除法Ａ）によく似ていると思いました。
それで、前回、「解除法Ａにランダム性が加わってるだけかも」と書きました。
そして、その解除法Ａでは、マップ切り替えは全く関係ない、ということが証明されています。例えば、初期戦闘経験値が2-15（最初からスイッチＯＮ）のデータを始めて、生科研最初のマップに行き、そこで植物→不死族→獣という順番で（マップ切り替えなしで）戦闘を行うと、獣系との戦闘でヘルハウンドが出現し、3-00に上昇したことが確認できるはずです。
つまり、解除法Ａと関連があるとにらんだ私は、解除法Ａにマップ切り替えが関係していないことから、「マップが本当に関係あるのかどうかが分からなくなってきました」と書いたというわけです。

　スイッチがＯＮ→ＯＦＦになる直接の原因、というか『瞬間』は、「前回と違う種族と戦った瞬間」で、その「前回」というのが何種族かというのを記憶する領域には必ずしも『実際の』前回の戦闘とは限らず、その領域に記憶されるかどうかが１戦闘ごとにランダム（100％の場合もあり）になっている。そしてその「ランダム」には、マップが関係しているのかどうか、他の事象は関係しているのかどうか、といったことは不明。
・・・・・・というのが、現在の私の確実性の少ない見解です（汗）

>>愚者ですが、前回より進展し、完全に回避要素で、愚者フィールドは解除されないことがわかりました。
　ということは、他の回避でも調べてみた、ということですか？　一応、私のほうで仮定３に関するもので「要調査」としてリストアップしているものは、

　レーザー回避、ロケット弾回避、バルカン回避、ヘッジホグシステム、サイ・リフレクター、ベルヴァカウンター、盾回避、魔術師（回避）、魔術師（反撃）、硝子の盾（回避）、硝子の盾（反撃）、サイキックプリズン（バックファイア）、十字留め、かすみ青眼、喪神無想、当て身投げ、ドラゴンスクリュー

・・・となっているのですが、これらのうち、どれくらい調べられたのでしょうか？
それと、「0ダメージ」（ダメージ表示が0）って解除されますかね？

　ミラーシェイドの分身・・・ああ、な〜るほど、ＨＰ吸収技術で確認できるんですか！　さすが一々郎さん、目の付け所が違いますね〜。
　首領のえじきって、そんなに強いんですか〜・・・・・って、あれ？　そういえば首領のえじきって見たことないカモ（汗）。

　愚者の小ネタ、ありがとうございます！　２つとも初耳です（笑）。
>>・2体以上の敵を愚者フィールドの解除ができる技術で攻撃すると、最初1体目の判定で愚者フィールドは解除されるので、2体目からは、通常のダメージを与えられる。
　おお〜、これで、「複数回復技術は、人数分、愚者のランダム解除判定がされる」という考えがより確実になりますね（＾＾；
>>・愚者フィールドのダメージ軽減を無視する特性は、防御力無視特性。
　えっと、七支刀って「斬」という属性があると判明してますよね。ということはその「防御力無視特性」というのは「防御力完全無視」ではなく、「防御力無視率が0でない」ということですよね？


　・・・えええぇっ！！？　「補助技術を含む全技術をPSY依存で判定している」っ！？
・・・え〜っと、一々郎さん、それはさすがにムリがあるんじゃないかと思うんですが（滝汗）
いや、だって、生命の指輪（ＨＰ、ＩＮＴ、ＷＩＬ、ＣＨＡ依存）も、ファイナルクルセイドも、サクリファイスも、生命の雨も、ランダムとはいえ、愚者フィールドを「解除できる」んですよ？
リヴァイヴァ１つだけならまだしも、これだけ明らかに「ＰＳＹ依存性がない」技術がある以上、それでは私にはとても「スッキリ」とは思えないんですが・・・（汗）


　愚者については、ここでゴチャゴチャと論じるよりも、実際に調べたほうが早いだろうということで、レッド編が終わったら、

　ダメージを与える（ＨＰ吸収技術を除く）→試行回数1回
　それ以外→試行回数10回

という方針で全技術調べてみるつもりです。
まあ、私は、瞬間ＳＴ調査のときに作った「ロードするだけでほとんどのモンスター能力が使えるデータ群」を持っていますので、やはり、そういうところにアドバンテージがある私がやらにゃあならんだろう、という感じで（汗）。

　T260G編でのヴァルカン改戦ですが、意外と簡単に結論と結果が出ました。といっても３種族分なのでそれなりの試行回数が必要になりましたが、
イベント戦にしては比較的すぐ戦闘が終るので楽でした（笑）　また、クーン編でも同様の様です。
先頭の種族：メカ　　　（ハンドバルカン、ハンドバルカン、アグニCP1、アグニCP1）
　　　　　　ヒューマン（アグニCP1、ハンドバルカン、アグニCP1、アグニCP1）
　　　　　　モンスター（325CP、ハンドバルカン、アグニCP1、アグニCP1）
傭兵団のインスタントキット等が不安要素でしたが、３種族別の入手数からもこの形で安定しており間違いないと思います。
これは以前、キエフさんにご指摘いただいた通りの結果です。本当にありがとうございました。

残るレッド編ボス群も調査用データが、ほぼ完成したので始めていきたいと思います。


＞桃の花さん
　お久しぶりです。おぉー、見えてますね（笑）プリマがすぐ下に居るのがよくわかります。
これは確かにアルカール待ち伏せ疑惑と同じく、出番待ちの状態と見て間違いないですね。
これを他の戦闘に当てはめるとマスターリング達や決戦時の四天王なんかも、同じ様に遠くで出番待ちをしているのかもしれませんね（苦笑）
後、ご存知かもしれませんが、このプリマ戦は小ネタが多く存在していて、私の進めているささやかな小ネタ集めに貢献しています（笑）
と言っても、自分で見つけたのは↓の１つだけです。
・交代する時にキックで攻撃するのは、メンバーの右端のキャラのみで、保護のルーンなどで隠れても攻撃される。
　しかし、そのキャラが昏睡してしまった場合、対象にキックできずに交代のプリマが画面外にいる状態で戦闘が続くことになる。
　その後、キックを使うか、プリマを移動させる技を使って交代位置に移るまでは、画面外からの攻防が続くというおかしな状況になる。
（よく考えたら、この画面外にいる位置は、出番待ちの位置だったのですね。謎が解けました（感謝））
　後のは交代のキックを反撃・回避した場合の異常や、オーヴァドライヴ中に蹴られるといった感じのネタです。
他の方の小ネタは確認と詳細の調査をして、報告された方名義でまとめて投稿する予定です。
桃の花さんもこの小ネタを、さやかな小ネタに掲載されてはいかがですか？
（今、その気が無ければ、かなり先の話ですが私が（勝手にまとめて）若津源一郎さんに送りますよ）

＞リュート１６たーぼさん
　アイテム収集もペースが早いですね。竜鱗の剣2桁を軽く実現させる方は、なかなかいませんよ〜（笑）
ストップ現象の話ですが、鳥類と連続戦闘をするために隣接したマップには移動していますよね。これが原因ではないのですか？
でもこの現象の調査は、ずっとリュート１６たーぼさんに任せっきりですね（最強化が止まってだいぶ経ちますね・・・）　

　愚者ですが、前回より進展し、完全に回避要素で、愚者フィールドは解除されないことがわかりました。
これにより、ダメージ判定付近に解除の判定があると断定できそうですね。
後、ミラーシェイドや魔術師の分身ですが、これらへの攻撃にも表記が出ないだけでダメージ判定が存在します。
実は、これは投稿用の持ちネタなのですが（応用できる状況があるとは思っていませんでした（汗））、
分身がHP吸収技を受けると全防御要素を0としてダメージ＝吸収値が計算されます。
最強のHP吸収技の首領のえじきになると、1200ほど吸収されてしまいます（笑）
　それとご存知かと思われますが、他の愚者ネタを2つ書いておきます（なんか、小ネタばっかりですねが・・・）
・2体以上の敵を愚者フィールドの解除ができる技術で攻撃すると、最初1体目の判定で愚者フィールドは解除されるので、
　2体目からは、通常のダメージを与えられる。
・愚者フィールドのダメージ軽減を無視する特性は、防御力無視特性。

一応、私もスッキリするために乱入しています（笑）　これほどの共通点がある以上、できればPSY依存で一貫させたいものです。
PSY依存案の最後の課題は、依存が完全に把握されていないモンスター吸収能力と妖魔憑依能力のPSY依存チェック（パープルアイ・ブリューナクなどで）なのですが、
今のところ実施する余裕がありません（泣）
これさえできれば、補助技術を含む全技術をPSY依存で判定していると、考えても差し支えないと思うのですが（キビシイ）

みなさま、こんにちは。お久しぶりです。
パソコンの調子がまた悪くなってきたので暇があってもなかなか覗けません(泣)。今度こそ寿命カモ・・・？

強風にも負ける、落雷にも負ける、竜巻にも、磁気嵐にも負けるひ弱な体のアセルスですが、相変わらず時間妖魔のリージョンで特訓中です。さて、先日、乙女座のプリマさん達と戦っていた折、面白いことがありました。それは次のような方法で再現可能です。
まず、ブロンズプリマをファッシネイションなどで誘惑します(誘惑だけでなく、マヒなどでも可)。誘惑状態のままマスカラプリマと入れ替わったら、Ｒ２ボタンとＬ２ボタンを使って画面を左右に動かしてみて下さい。すると・・・！？こ、これは、「アルカール待ち伏せ疑惑」と同じ性質の現象ですよね・・・！？みなさまも、ぜひ一度その目で確かめてみて下さい！！

では、時間がないので今日はこれにて失礼します☆

　こんにちは。レッド編15人最強化の途中経過報告です。
リーサル8丁、ブリューナク8丁、竜鱗の剣10本、デュラハンの盾13個・・・集めが終わり、現在はプリマ相手にエメス・タグ集め中です（目標12個）。

　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ
レッド　　　１８７　２４３
ドール　　　１９１　２３０
ヒューズ　　１９３　２３２
ルーファス　１９４　２３１
ライザ　　　１９６　２３１
アニー　　　１９２　２３１
エミリア　　１９３　２３１
ゲン　　　　１８８　２２５
サイレンス　２３９　１６２
時の君　　　２３５　１７６

　　　　　　＋ＨＰ
コットン　　４３２
朱雀　　　　４５２

メカ３体はちょうちょこ。


　戦闘経験値入手ストップのスイッチについて・・・以前、「（ランクが十分高いときの）スイッチＯＮ→ＯＦＦはマップが関係してて、敵の種族は関係ないかも？」みたいなことを書きましたが、竜鱗の剣を集めてる時、シンロウ遺跡の入り口のマップの昆虫系とずっと戦い続けてるときはスイッチＯＮだったのに、その直後（戦闘を間にはさまず、余計な場所にも行かず）に同マップの鳥系と連続戦闘しだすと、ＯＮ→ＯＦＦになりました。
要するに、戦うマップを変えなくても、種族を変えたらＯＮ→ＯＦＦになった、ということです。
　これで、マップが本当に関係あるのかどうかが分からなくなってきました（汗）。
もしかしたら、これまた以前に書いた「ゲームスタート時にＯＮだったときの解除法」にランダム性が加わってるだけなのかもしれません。
でも、そのランダム性にマップが関係してるのカモ・・・・まあ、結局のところどうなのかはよく分かりません（泣）。

　あと、ひょっとしたら、「勇気の間の針山の針や、下水道の妖魔女系は、出てくる種族が違っても、全て同一のシンボルとして扱われる」のカモ・・・・とか思いました。

＞みなもとグリーンさん
　能力吸収調査、すばらしいですね。
低ランクのモンスターについてはほとんど知らないので、とても楽しく見れます（＾＾；

＞Tさん
　ガイズベルオークですかぁ・・・私もずっと前、裏解体真書の用語辞典に、「くわしく説明すると悪用するものが現れるため、ここでの解説は割愛」と書いてあるのを見て、「え？　これって実在するのかな？」とか思ったことがあります。
今になってみると、あの書き方は一種のギャグみたいなものだということが分かり、読むとちょっとウケるんですが、まだ幼かった（？）当時の私はそれを真に受けていたという・・・（笑）。

＞一々郎さん
　おおっ、 Here comes new challenger!!　　乱入、大歓迎です（笑）
　「ダメージ技術は、ＰＳＹ依存＝愚者フィールド解除可」の法則ですか〜、確かに、その可能性は大いにありそうですね。
まあ、私としては、ダメージ技術よりも補助技術やランダム性に興味があるので、いまいちピンとこないところではありますが・・・・愚者フィールド解除性よりも能力値依存性のほうが多分調べにくいでしょうから、結局「ダメージ技術は、試行回数1回で、1つ1つ愚者フィールド解除性を調べる」ということには変わりないわけですしねぇ・・・・
でも逆に、愚者フィールド解除性から、ＰＳＹ依存性が分かる技術が出てくるかもしれませんし、そういった法則自体は面白いと思います。
　あと、その法則と私の仮説１は、一応共存可能だと思いますよ。私は、「実際はどう設定されているのか」よりも
「外から見て、どう設定されていると考えるとスッキリするか」に興味があるタイプですので・・・

　ミスも、解除されませんでしたか。おや、シャドウサーバントも解除されない・・・・ということはシャドウサーバントも「回避」の一種で、「愚者フィールド解除は、アクションがその対象に回避されずに『当たった』ときに判定される」という感じですかね。ミラーシェイドや魔術師の分身はその「対象」に含まれる、という条件付きで。

　カモフック調査も、お疲れ様でした。
ＨＰ、2400もあったんですか（汗）。まさか場所によって違うとは・・・・固定敵のＨＰやその倍率変化って、意外と例外が多くて戸惑いますよねぇ（特にレッド編）。

　バリア反撃のダメージがＣＨＡに依存しているとは（驚）。情報ありがとうございますです。

　解除案のバリア反撃による誤認・・・・ああ〜、そういえば過去ログにそんな話がありましたねぇ〜。言われて思い出しました（汗）。

　こんばんは、カモフックの調査結果がでました。コレです→（−、マークエルフ、紅炎石、銀氷石）
ついでの吸収能力調査ですが、予想通り（クチバシ、水撃、フェロモン、ブーメランフック）でした〜。
さらについでに↓

（いきなり）もっと解体しま書　■クーン編：ノーマッドのアジト（ボス1倍時が基本）
●カモフック：HP2400（※フェロモンタイプ）
　バーゲスト：HP1188（通常の4倍）

○カモフックのメッセージ
・１人以上気絶させられると1度だけ「い、いけるカモ！」
・バーゲストが倒れたターン終了時に「や、やばいカモ・・・」
　また、このメッセージ後に誰か気絶させられると、上記の「い、いけるカモ！」の2回目を言わせることも可能。

※どうやら、カモフックはダイビングプレスを使うタイプ（初期HP1000）とフェロモン使うタイプ（初期HP2400）の2種類に分かれている感じがする。
使用する技の違いは以前、報告されていたがHPの違いは見たことがない。
しかし、宝箱（小、ダイビングプレスタイプ）のカモのHPをよく覚えていないので、解体真書HP1800はここのヤツだったの・・・カモ。
一応、こう考えることによりキグナスの正規ルートのフェロモンタイプは、通常の3倍（HP7200）ということになる。

☆それと、愚者フィールドの調査にいきなりですが、乱入させていただきます（汗）
　私が検証したのは、「ダメージをあたえる技術でPSY依存ならば、愚者フィールドは解除できる？」ということです。
古くから必須解除条件とされていたのですが、あまり重要視されていないようなので・・・。

・解除できる（主に魔法能力から手頃な技術を調査）
ヒートウェイヴ、イグニスストリーム、グレムリンタッチ、スクリーム、竜巻、超音波、聖歌、地響き、地震
ペインパウダー、振動波、サラマンダー、サイレン、落雷、ライトボール、エルフショット、超音波
グランドヒット、ゴーストキャノン、銀牙、論理爆弾、無伴奏ソナタ

（参考）解除できない
ファイナルストライク、サッドソング、丸のみ、生気吸収、エクトプラズムネット、スフィンクスリドル、毒霧
・全て試行回数が少ないので確実性に乏しいです。

　一部のPSYを含む特殊な依存型を除けば、INT・WIL・PSY依存のものばかりであるはずです。
よってダメージが変化する技術では、PSY依存が必須条件でないかと考えられるのではないでしょうか。

　これを踏まえた上での私の意見ですが、まずこの提案はリュート１６たーぼさんの仮説１．「愚者フィールド解除の設定」に対する別の案であります。
よって仮説１以降には、一切影響を及ぼしません。
で、前置きが長かったのですが、早い話PSY依存という判定だけを例外とされる技術に持たせることで、愚者フィールドの解除判定をさせているのではないかということです。
この案の問題点はたぶんないと思いますが（汗）、PSY依存でない技術で愚者フィールドが解除される可能性がまだあるということと、
ダメージ表記もないものについては、調査しようがないことです。
これはPSY依存を重視した意見ですが、共通点が存在するのに、わざわざ別の判定を作り出すというのが、納得がいかないと感じたので書き込ませていただきました。

後、グレムリンタッチがミスするので確認しましたが、ミスした場合では愚者フィールドは解除されませんでした。
また、シャドウサーバント・壁のルーン・ディフレクト（光の剣も）・スウェイバック・反応射撃で回避、反撃した場合も愚者フィールドは解除されませんでした。

＞みなもとグリーンさん
　割って入って申し訳ありませんが、愚者についての私の意見は、上に書いたとおりです。
　マッドアクスが、予想していた以上に低確率ですね。スパルトイの低確率２つがどうなっているのか気になっていましたが、なるほどそうなりましたか。
大半の敵は把握しているつもりでしたが・・・これから、どれだけ予想外なのが出てくるか楽しみです（汗）
私は思い込みや記憶違いを連発しているので、うかつなところをなおさないと・・・。

＞リュート１６たーぼさん
　愚者フィールドについて煮詰まっていくのを見ていて、興奮してしましましたよ（笑）
上記の私の意見は、長々と書いていますが要は愚者を軽んじて見ているような感じです。それほど大掛かりでないのでは、みたいな。
　あと、カウンターフィアーを除く各種バリア反撃のダメージはＷＩＬ、ＰＳＹ、ＣＨＡ依存となっています。
これはバリア反撃の小ネタを探していたことがあったので、調査していました。結果は、幻魔相破の発動を邪魔するぐらいしか見つかりませんでしたが・・・（微妙）
それと、身体能力・付随されたバリア共通で、これが解除原因となったブレス能力・一部の重火器による愚者フィールド解除案は、かなり前に誤認と決着がついたはずですよ。

＞ろっぽさん
　はじめまして、カーネイジだからＮｏ　Ｆｕｔｕｒｅなのですよ。最後だけは、ジェノサイドハート自身にですが。
まぁ、プログラム内に進入すると雰囲気が変わってしまいますが、ジェノサイドとかカーネイジはＲＢ３の存在そのものですよね。
なので、ジェノサイドコアではなくハートなのが憎たらしい感じがします。

＞Tさん
　はじめまして、ですよね？
ガイズベルオークが、何だったか思い出すまで数分間かかりました・・・。レオナルドが絡んでいる、ガイズ＝ベルオーク現象というやつですね。
あれは、空想でしょう。実際に無さそうな語感だというのもありますが、何よりレオナルドの雰囲気作りの一環として考えるのが、自然だと思います。

サガフロの掲示板に書き込むことじゃないのかもしれませんが、だれかガイズベルオークについて知りませんか。空想なのか、実際にあるのか。検索しても何も引っかかりません。頼みます。

ここに書き込むのは初めてです。（攻略も最近行ってませんが）
つまらん話ですが最近、カーネイジで調べたら
「カーネイジ carnage 大虐殺　大量殺人 」
と出てきました
結構過激ですね・・・・

またまたすみません…

＞リュート１６たーぼさん
モンスター能力のデータ、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

＞リュート１６たーぼさん

・8ビットやら256とかいう数字について
私は数字で細かく表されるほうがすっきりする人間なので知りたいなぁと思ったわけであります。
実際わかったからってプレイに何か変化があったりということはないのですが…アルティマニアくらいの読物で全然ＯＫな人間というだけですので、なんだかな〜という感じならばこの話はこれでおしまいとしましょうか。

・愚者について
お察しの通りの考えでしたが…どうやら間違っていたようですね。早とちりをお許しください。
Ｖ−ＭＡＸなんかもう解除すると思い込んでしまうくらいの勢いで勘違いでした…
ミラーシェイドに関しては、過去の書き込みに「解除する」としてあったのに、確認したら解除しないで「？」な状態だったのです…
で、攻撃をくらっているところに気づいて、「これが原因か！」と。ようするに過去の勘違いを自己解決したが文章にちゃんと表せていなかったわけです。


なんか言い訳っぽい文になってしまいましたが、これからはきちんと受け手に意味の通る書き込みを心がけますので。。。
あと早とちりを直します（汗

とりあえず第1弾！
巨人系以外のランク1のモンスターの調査結果です。
能力は左から確率の高い順に並んでいます。確率はおよそ
（７０％、２０％、６％、４％）です。

ロッキー　　　（ねこだまし、ぽんぽこ、毛繕い、しっぽ）
プリクタス　　（針、針、キック、体当たり）
フェイトード　（−、キック、水撃、超音波）
シェルワーム　（−、スミ、ハサミ、体当たり）
ピックバード　（クチバシ、クチバシ、エルフショット、翼）
ゼノ　　　　　（牙、牙、牙、溶解液）
マッドアクス　（−、−、ダブルアクス、体当たり）
スパルトイ　　（死の属性、ブレード、グランドヒット、突き）
ワンダードギー（爪、毛繕い、しっぽ、催眠）
スプライト　　（突き、エルフショット、ララバイ、マジカルヒール）


確率７０％にあたる能力は「その能力を持っていない」「他３つの能力の吸収に失敗」の両方を満たした場合、確実に吸収できるようです。

確率に低い２つについては、順序が逆になることもありますが、これでほぼ合っていると思います。

マッドアクスは、お供での出現と武王の古墳の宝箱でのものと両方カウントしてあります。傾向が同じだったので問題ないと思われます。


さて、ブロンズプリマか…

＞みなもとグリーンさん（長くてごめんなさい）
　グリフォン（小）のことですが、私は過去の最強化において、計１２匹ぐらいのモンスターにグリフォン（小）から「グリフィススクラッチ」を吸収させたことがあります。
その時の経験から言って、グリフォン（小）は、確率高い順に、（クチバシ、強風、グライダースパイク、グリフィススクラッチ）で間違いないと思いますので、わざわざお調べになる必要はないように感じます。
　他にも、経験上「これはほぼ間違いないだろう」というのを下に挙げておきますので参考にしてくださいませ。

ブッチ　　　　（毛繕い、スカッシュ、スポイル、怒りの鉄拳）
化石樹　　　　（針、烈風撃、石化ガス、磁気嵐）
玄武　　　　　（ファングクラッシュ、落雷、冷気、竜巻）
ゾンビ　　　　（死の属性、サミング、毒撃、まきつき）
マンスネーク　（爪、サミング、しっぽ、ブレインクラッシュ）

>>基本的に「そのモンスターから吸収できる能力をもっていない」という条件だけ満たしていれば、特に問題ないように思えてきました。
　私もそう思います。上位モンスターやシナリオ限定ボスの吸収能力を調べる時とかは、無理して他の条件も合わせようとする必要はないでしょうね（＾＾；

　愚者フィールドの追加調査、お疲れ様でした。大変参考になりました。
>>ミラーシェイドに関しては、術自体を唱えても解除しません
　ええっ！？　そ、そうだったんですかっ！？　私はてっきり術を唱えた時だとばかり思っていました（汗）
>>出てきた分身に耐性がないため、メイルシュトロームなどで分身が消されると愚者フィールドも解除されます
　それは、ミラーシェイドで解除された、というよりも、クラーケンのメイルシュトロームによって解除された、ということですね。
あと、シャドウサーバントで攻撃を受けた場合についてもお書きになってますが、そういうのって、「個々の技術の愚者フィールド解除性」ではなく、どちらかというと、「行動を受けた受け手側の状態（無効とか見切り）によって愚者フィールドの解除判定がされるかされないか」という要素（本文の仮説３）なのでは・・・・（汗）
というのも、愚者フィールドの解除って、「なんらかのアクションが起こされた瞬間」に、「そのアクションの種類」に応じて判定されるものだと思うんです（無効耐性とかがある場合はその「起こされた瞬間」に到達しない）。
で、その「アクション」というのには、ミラーシェイドやシャドウサーバントの「使用」（＝唱える）とか、ブロークングラスの「発動」とかは含まれますが、ミラーシェイドやシャドウサーバントが「攻撃を受けて消える」とかは、味方の気絶と同様に、含まれないものだと思います。
ですので、あまりそういうのと、「個々の技術の愚者フィールド解除性」を同じように扱わないほうが良いかと思います。

　考察について・・・・本文にも書きましたが、Ｖ−ＭＡＸは解除しない技術でした。ちなみに、タイムツイスターはステータス異常発生技術の一種です。

　あと、「・全体」とかを見てて思ったんですが、私とみなもとグリーンさんって、愚者フィールドの解除について、根本的に違う考え方をしていたんですねぇ。
　私の場合は、本文にも書きましたが、まず「愚者フィールド解除性（○か×か）が１つ１つの技術ごとに個別に設定されている」という大前提がどーんとあって、その上で「回復はランダム、ダメージは100％」というような法則性（→仮説２）を見出そうとしているんですが、みなもとグリーンさんの場合は、見る限り、まず法則があって、その法則によって技術が「確実」「ランダム」「解除しない」の３つに分けられるという考えで、いくつかのサンプルを使ってその法則を見出そうとしているご様子（違ってたらごめんなさい）。
　ちなみに、これも本文に書いたことですが、身体能力であるファイアーバリアは確実に解除し、ブレスである高温ガスは解除しませんでした。

＞Ｔ２６１さん
　おおっ、ついに開発２部到達！！　おめでとうございます！
一人旅と１５人最強化ですか〜。その２つはかかる時間がはるかに違うので、まずは１５人最強化に比べて時間のかからなそうな一人旅をパッとやってから最強化に挑戦、という手もアリかもしれませんねぇ。

＞やりこみすぎさん
　お久しぶりです。
うわ〜、ＰＳダメになっちゃいましたか〜。これを機にＰＳ２を買ってみるとか・・・ダ、ダメですか？（汗）
いいんですけどねぇ〜、ＰＳ２でサガフロやるの・・・・ロード早いですし、実はＰＳでやるのに比べて画質がよかったりするんですけどねぇ・・・・・

>>あれって術（攻撃技のほう）を使うと次のターンからは解除されるらしく（次の攻撃？）
愚者フィールドが解除されるのは、「次のターン」ではなく、「次の攻撃」のほうですね。

>>愚者フィールド」は敵味方のどちらかがＨＰを増減させる術もしくはモンスター能力（魔法能力もしくはブレスに限る）を使うと解除されるらしい
その情報は、私も考え方の基点に置いてたんですが、どうやら完全に合ってるわけではなく、全体的な傾向らしいですね。
　補助系の技術やヴォーテクスについては、過去ログ42の211を見てみるといくらか分かると思いますよ。

＞一々郎さん
　おお〜、「最後の」レッド編データを作成中ですか〜。私としてはあまり最後にして欲しくなかった気が・・・・ゲフ、ゲフン！　い、いや、何でもないです（汗）。
キャンベルビル屋上の２連戦でのデータは、ついでにメモっておく予定なのでおまかせください。
あ、でも、アラクーネはオクトパスボート１個とるまでのデータなので、実質的には黒服マスク戦だけってことになりますかね（汗）。
　愚者フィールドは、たまたま仮説が思いついたんでちょこちょこ〜っと調べてみただけです。実は回数も時間もそんなにかけてないという（笑）。
いや〜、すっきりした仮説を突然閃くと、確認せずにはいられなくなることってあるじゃないですか。ただそれだけのことだったりします。
　二刀十字斬は、やはりミスしませんか。そんな気はしてたんですよね〜。
というか、前回の書き込みの時に、「ミスかぁ〜。アレ？　でも愚者フィールドを解除する技術で、ミスするものってあるのか？」とか思ってました・・・・・ホントはなかったりして（笑）。

　こんにちは。レッド編15人最強化の途中経過報告をします。まだリーサル集めてます。

　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ
レッド　　　１７９　１７６
ドール　　　１５４　２０９
ヒューズ　　１５７　２１３
ルーファス　１５４　２０７
ライザ　　　１５２　２１３
アニー　　　１６１　２１１
エミリア　　１５７　２１４
ゲン　　　　１５４　２０９
サイレンス　１７３　１６１
時の君　　　１７５　１６４

　　　　　　＋ＨＰ
コットン　　３５６
朱雀　　　　３５２

メカ３体は全く手付かず。


・・・前回の書き込みと、137番のみなもとグリーンさんの調査データを合わせて、私なりに愚者フィールドを解除する技術についての仮説を立てなおしてみました。

仮説１．　「バリア無効」や「回避技無効」等のように、「愚者フィールドを解除できるか」ということ（「愚者フィールド解除」という項目）が１つ１つの技術について個別に設定されている。

仮説２．　仮説１で「解除できる」と設定されている技術は、その技術が「ダメージを与える」または「ステータス異常を起こす」技術である場合は100％解除でき、それ以外の場合（ダメージを与えないし、ステータス異常も起こさない）はランダムで解除する。

仮説３．　仮説１，２に関わらず、技術の受け手が見切りや無効耐性を持っていた場合は愚者フィールドは解除されない（各回避術、回避技、ミス、ＳＴ異常耐性については要調査）。

例：　　　　　　　　　　　愚者フィールド解除
　　　切り返し　　　　　　　　　　×　　　　　→　解除しない
　　　二刀十字斬　　　　　　　　　○　　　　　→　仮説２より、確実に解除
　　　スターライトヒール　　　　　○　　　　　→　仮説２より、ランダムで解除
　　　カオスストリーム　　　　　　×　　　　　→　解除しない


　・・・仮説２は要するに、

ＨＰを減らす、ステータス異常を起こす・・・・確実
ＨＰを回復、能力値を増減させる・・・・・・・ランダム

であり、例えば「ＨＰを減らし、かつ能力値も減らす技術」のように複数の要素が合わさってる技術の場合は「確実」のほうが優先される、ということです。
ただし、「ＨＰを増減、ステータス異常、能力値を増減」のいずれにも当てはまらない「その他」の技術については、仮定２がどうなのか（確実なのか、ランダムなのか）は分かりません。
　ここで、「停滞のルーン」の解除性を調べてみると、100％解除できました。「リヴァイヴァ」も「停滞のルーン」もステータス異常発生技術とみなせますから、これまでのデータは一応↑の仮説１，２で説明できるものになっています。

　また、これらの仮説をもとにして、全技術について調査をしてみる場合は以下のようにすればよいでしょう。

●基本的には試行回数１回で、１つ１つの技術について「愚者フィールド解除」が○か×かを調べる。
●ただし、「能力値を増減させるだけ」の技術（アシストなど）と「その他」の技術については、何回も調べてランダム性もチェックする（「回復技術」は既に終了済み）。→もちろん、100％であるかどうかもチェックしておく。

・・・全技術といっても、↑の「ただし、」に該当する技術はかなり少なく、ほとんどの技術は試行回数１回で済むので、やってできないことはないと思います。

　また、ポイントになりそうな技術をちょこちょこと調べてみました。

確実に解除：停滞のルーン、ファイアーバリア（反撃）
ランダムで解除：（今回はなし）
解除しない：高温ガス、デスグリップ、Ｖ−ＭＡＸ、アシスト、霊障

※霊障のみ試行回数１回、他のは複数回。


Ｐ．Ｓ
　なにやら8ビットとか、256とかいう数字が出てきていますが、私としてはその・・・・そういうので確率とかを考えるのって、あまり好きじゃないというか・・・なんというかそんな気持ちがちょっとだけしますです。
というのも、なんだかそういうのって、「ゲームの内部表現が表に出すぎてる」って気がするんですよねぇ・・・・
それに、まあこれはどうでも良いことかもしれませんが、ゲームの開発者の人たちも「内部表現はユーザーにはあまり直接的には見せないようにする」というのは割と基本的な姿勢なんじゃないかと勝手に思ってたりします。
サガフロでは、ＷＰ・ＪＰの最大値は250です。某ＲＰＧではＬＶの上限は250でした。256や255ではなく、ね。
　普通に％表示のほうが、直感的に分かりやすいし、それで十分なんじゃないかと思うんですけど・・・・・（汗）
　あっ、でも、以上のことはあくまで私個人の感性の問題ですので・・・変なこと書いてごめんなさい（滝汗）

＞Ｔ２６１さん
開発２部おめでとうございます！
私は凝り性なので制限プレイより最強化をやりたくなりますねー。

＞やりこみすぎさん
心中お察しします…ウチのPS2は実は3台目です。SONYのハードはもろいのが玉にきずですね。

＞一々郎さん
データ提供ありがとうございます！
アイテムの確率なんですが、やっぱりそのくらい微妙な数値なんですかね…ちょっとしっくりこないですね。
どうしても2の乗数だと思い込んでいる部分があって、2/256、8/256、16/256くらいじゃないかと考えてしまう…。
同じ能力が2つ以上うんぬんは、、、なんか前の書き込みボケてたようで、一々郎さんのおっしゃるとおりです。


朱雀の山にこもって竜狩りをしていたら、ゴールデンフリースを4つも取ったのに竜鱗の盾が1個もない…なんでだー！

モンスター吸収能力の調査をほったらかして愚者調査（ほんのちょっと）に興じています。

リュート１６たーぼさんの調査に惹かれて私が前に調べたやつを掘り返してみました…なんとも不思議な結果だったものが少し見えてきたカモ？

●気になる点：ミラーシェイド、リヴァイヴァ、覚醒、魂のルーンなどのランダム性の調査

ということでやってみました☆サンプルは少ないですが。
※条件：ブルー編地獄にてクラーケンと戦う
全員に水耐性、落雷見切り（ヒューマンのみ）を装備
●対象技術
パワースナッチ、シャドウサーバント、覚醒、カオスストリーム、タイムツイスター、タイムリープ、ミラーシェイド、魂のルーン、リヴァイヴァの9種
●結果
愚者フィールドを確実に解除：リヴァイヴァ
愚者フィールドをランダムで解除：覚醒、魂のルーン
愚者フィールドを解除しない：パワースナッチ、シャドウサーバント、カオスストリーム、タイムツイスター、タイムリープ
※ミラーシェイドに関しては、術自体を唱えても解除しませんが、出てきた分身に耐性がないため、メイルシュトロームなどで分身が消されると愚者フィールドも解除されます。
※同様にシャドウサーバントも試しましたが、ブルー本体と一緒に分身がメイルシュトロームを無効化したので未確認です。

■考察
相手のHPを吸い取る技術：未確認だが、解除しないタイプと予想
覚醒タイプの技術：他にV-MAXがあるが、ランダムに解除するものと思われる
シャドウサーバント：単体を対象とする術などで分身が消えれば、そのときは解除できると予想
カオスストリーム：おそらくダメージが能力依存でないため、解除しない攻撃術である
リヴァイヴァ：完全に例外？
タイムツイスター：味方対象だが特に能力値などを操作していないので影響なし＝解除しない
タイムリープ：敵のHPを増減させていないので解除しない

・全体
愚者フィールドを確実に解除する技術は
1)能力値（PSY？）によってダメージが変化する術（相手のHPを吸収するものは除く）
2)モンスターのブレス能力（未確認）
3)二刀十字斬
4)リヴァイヴァ
ランダムで解除する技術は
1)HPを回復する技術（複数回復技は判定が回数分行われる）
2)覚醒タイプの技術

こんな感じに分類できそうになってきました。これを実証できれば新たな進歩ですね。
しかし、道のりは険しい…

　こんばんは、カモフック・バーゲスト戦をしつこく繰り返しています。
ヴァルカン改戦は、T260G編の調査用データがすでに残してあるので、まずこちらで試してみようと思います。
その後、クーン編で軽く検証して終了という感じです。最後の調査用データとなるレッド編のデータも今作っています。
考慮して作っていたら時間がかかっていたので、戦闘員調査のデータが使い物にならないくらい弱いのが悲しいです。
ブラッククロス本部に、低戦闘回数の敵ランク1で到達は面倒だったのになぁ・・・。

＞リュート１６たーぼさん
　前の書き込みで「反応射撃は、」で途切れてしまい、すみませんでした。
本格的に調査してみたいですね〜とか書こうかと思っていましたが、書き忘れました・・・（ありえないミスです（汗））
おぉ、繰り下がり現象の使い方が素敵ですね♪　方針的には、繰り下がり現象は気にする必要はないと思っていましたが、考えが足りな過ぎか（汗）
それにしてもまさか、愚者フィールドも調査されていたとは（唖然）　でも、まだ謎は残っているようですね。
ミスした場合は、二刀十字斬が半ミスでもほぼ確実にヒットするみたいなので、モンスター能力の魔法能力から検証しないとダメかもしれませんよ・・・。

＞みなもとグリーンさん
　アイテム、プログラム、能力吸収は、設定枠の確率は違っても最初の入手判定は似ていますね。そこから、それぞれの法則につながっていく感じでしょうか。
＞ところで確率テーブルって8ビット設定だったりするんでしょうか？
　　恐らく、そのはずですよ。それ以上の精度の判定も必要無いはずですし、確率の傾向を見てもそう判断できると私も思います。
　確率の判定枠の見極め程度なら問題ないし、結局は誤差で鈍るので私は気にしていませんが、より細かい数値を出していくのなら、都合が良いですね。
　もし御望みでしたら統一しても、差し支えないと思います。
アイテムの傾向は表記を変えれば、3（または4）/256、8/256、14（または15）/256、231/256といったところです。
プログラムは、データとして残したことがないです・・・（汗）　73％、15％、8％、4％ぐらいかな？

＞●同じ能力が2つ以上テーブルにあるモンスターはおそらく高い順に並んでいる。
　　これは、（能力A、能力B、能力A、能力C）という設定は優先順位の関係上、存在しないということですよね。
　ちなみに、↓の麒麟は（放射火炎、光合成、光合成、魅了凝視）の様になっています。

☆手元にあったデータです。
霜の巨人　　　　　　　　クエイカーワーム　　ワームブルード　　　　　麒麟　　　　　　巨獣　　　　　　アースゴーレム
冷気　　　　　　　75　　超音波　　　　85　　ビートルジュース　46　　放射火炎　75　　岩石　　　34　　地響き　　　36
アイススマッシュ　23　　ふみつけ　　　32　　エルフショット　　27　　光合成　　46　　ぽんぽこ　13　　地震　　　　３
強風　　　　　　　４　　炎のくちづけ　７　　毒液　　　　　　　７　　魅了凝視　４　　ふみつけ　３　　強打　　　　１
フリーズバリア　　１　　振動波　　　　２　　マジカルヒール　　５　　　　　　　　　　地震　　　１　　　　　　　　　
　　　　　　（計103）　　　　　（計126）　　　　　　　　（計85）　　　（計125）　　　　（計51）　　　　　（計40）

　ついで程度にデータを取っていただけなので、残しているものがあまりありませんでした。
最大の関心事と思われる、おとものみの上位種がいなくて、すみません。
　これらをおともとする敵の調査時にこれら上位系も狙っておくと、効率が良いかもしれません。（おとも逆引きデータを参照してください）
しかし、特定のランクの敵と会うには生命科学研究所等で狙うのが効率的なので、屋外に限られてしまうと辛いですね（汗）
しかしそこは、試練と思って・・・私もグリフォン（小）は、まだに終っていませんし（苦笑）
後、ピンクラモックスは2種とも（A、B、B、B）の型なのですぐ判別できますよ。カモフックは、クーンがいるので取ってますよ（笑）

＞Ｔ２６１さん
　開発２部、到達おめでとうございます〜☆
次は、一人旅か１５人最強化ですか・・・しかし、いきなり１５人最強化はきついかも。
難易度的なものを求めるなら一人旅に限らず制限プレイの方がいいですね。
どちらにしても、漠然と始めるとツマリ易いので、計画を立ててみて面白そうな方を選ぶと良いと思います。
試行錯誤しながらのプレイもいいのですが、特に最強化は一応の手順がありますからね。
　ボロ採掘鉱で１万クレジット入手は、解体真書でボロの破壊光線銃と粒子加速砲を買うために行われたものをマネてしました（不良品みたいだが、実際はなんともない）
たまたま調査のついでに始めただけでしたが、いろいろと発見があった奇特なプレイでしたよ（笑）

＞やりこみすぎさん
　なんと、PSが完全に読み込まなくなってしまいましたか、ハードの買い換えは気分が良いのではありませんね・・・。
PSの本体価格がどのくらいで安いのか存じませんが、PS系のハードは特に故障しやすいのでプレイしている方全てに付きまとう問題ですねぇ（汗）
そのPSは、長い間使えましたか？　酷使していれば、かなり短い期間で使えなくなってしまいますが・・・。

お久しぶりです。
タイトルの意味なんですが、なんとＰＳがとうとうダメになってしまったらしくしばらくサガフロがプレイできそうにないんです．．．。安くていいのでどなたかＰＳの本体、めぐんでもしくは探していただけないでしょうか？
＞Ｔ２６１さん
やりこむならやはり１５人最強化でしょう！！
私はやろうとしてまだやってませんが．．．。
＞リュートたーぼ１６さん
「愚者フィールド」の解除にはそんな裏があったんですか．．．。
あれって術（攻撃技のほう）を使うと次のターンからは解除されるらしく（次の攻撃？）それに関しては１００％解除と考えてもいいと思います。
やったことないのでよく分からないんですが、「愚者フィールド」は敵味方のどちらかがＨＰを増減させる術もしくはモンスター能力（魔法能力もしくはブレスに限る）を使うと解除されるらしいので、補助系の技術は多分解除されないと思います。（あくまでも多分ですが．．．）けど、「術の効果を解除（？）する」効果のあるヴォーテクスの場合は「愚者フィールド」が解除される可能性は十分高いと思います。
長々と仮説みたいな事をごめんなさい。ＰＳが復活もしくはサガフロがプレイ出来たら私も試してみますね。

では。また気が向いたら書き込みに来ます。（しばらく来れないかも．．．）

こんばんはー、皆さん。
今日やっと、開発２部へ行けました。早く伝えたくてすぐかきました。いままで約三ヶ月間頑張ってやっと、行けました。（また言ってしまった）（笑）
さあ、次は何しようかな〜っていろいろ考えています。一人旅か１５人最強化しようか迷っています。どちらでもいいんですけれど皆さんが僕の立場ならどうしますか。

モンスター吸収能力調査はまだまだ序の口ですが、わかったことを少し。


●吸収確率の大体の数値は、上から、70％、20％、6％？、4％？くらい

●確率が一番高いテーブルの能力は、必ず吸収できる（アイテム、プログラム入手と同様）※確定

●「なし」テーブルがあるモンスターは、一番高い確率の部分が「なし」になっている。※ほぼ確定

●同じ能力が2つ以上テーブルにあるモンスターはおそらく高い順に並んでいる。
※未確認。例えば確率の高い順に「クチバシ、クチバシ、翼、エルフショット」（ピックバード））


■調査方法について
前回つらつらと述べましたが、基本的に「そのモンスターから吸収できる能力をもっていない」という条件だけ満たしていれば、特に問題ないように思えてきました。
一応初期状態をキープするつもりではいますが。



アイテム入手、プログラム入手、モンスター能力吸収の確立テーブルの雛形って全部一緒な気がしてきました。細かい確率の値はどうなんでしょうか？
また、銃技、術の習得パターンも気になりだし…ここら辺は解明済みでしたっけ？


＞一々郎さん
お久しぶりです。
例外などなどの情報、ありがとうございます！
データをお持ちでしたらぜひ参考にさせていただきたいです☆上位モンスターなんかかなり骨が折れますし…
やっぱりピンクラモックスは2回調査するべきですよね（汗
カモフックからのアイテム調査、がんばってください。ついでに吸収能力も…（爆

＞Ｔ２６１さん
はじめまして。
私は初プレーをブルーでやってブルーにほれました（何
クリアに向けてがんばってくださいね。

＞リュート１６たーぼさん
お久しぶりです。
相変わらず最強してますね☆私のレッド編よりすでに数段強い…
愚者フィールド進展！すばらしいです。
次は「ミスの場合」と「全体回復技の人数と確率の関係」あたりでしょうか。機会があれば気にしてみますね。
吸収データ、ありがとうございます。とても参考になります。私はあまり過去ログを見直さないもので…（汗


ところで確率テーブルって8ビット設定だったりするんでしょうか？
8/256、16/256、64/256、168/256あたりだとわりとしっくりくるんですが…。

　こんにちは。レッド編15人最強化の途中経過報告をします。

　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ
レッド　　　１６８　１７６
ドール　　　１５４　１８５
ヒューズ　　１５７　１８８
ルーファス　１５４　１８６
ライザ　　　１５２　１９０
アニー　　　１６１　１８４
エミリア　　１５７　１９０
ゲン　　　　１５４　１８５
サイレンス　１６４　１６１
時の君　　　１６６　１６４

　　　　　　＋ＨＰ
コットン　　３５６
朱雀　　　　３５２

メカ３体は全く手付かず。

　・・・魔銃集めが終わり、現在はリーサルドラグーン集め中です。


　愚者フィールドの解除について、少し思うところがあったので調べてみるとビンゴでした。
まあ、思うところ、というか、スターライトヒールと克己が（マジカルヒールのように）ランダムで解除するのに気づいただけですが、「これはもしかして・・・」と他の回復技術についても調べてみたわけです。
　以下が結果です。それぞれの回復技術を何回も使うことによって調べました。

※対象：全てのＨＰ回復技術（ただし、ＨＰ吸収技術や自然回復系のものは除く）

●ランダムで愚者フィールドを解除した・・・ファイナルクルセイド、スターライトヒール、克己、サクリファイス、木陰のローブ、妖魔の白衣、生命の指輪、生命の雨（メサルティム）、マジカルヒール（妖魔）、毛繕い、マジカルヒール（モンスター）、生命の雨（モンスター）

●愚者フィールドを解除できなかった・・・傷薬、強力傷薬、最高傷薬、石化回復、インスタントキット、医療パック、修理装置

　・・・以上のように、「100％愚者フィールドを解除できる」回復技術は存在せず、解除できるものは全てランダム性を持っていました。
ＨＰを減らす攻撃技術で、解除にランダム性を持っている技術って見たことありますでしょうか？　私はありません。
　よって、以下のような仮説が立てられるんじゃないかなぁ〜？　とか思います。

■仮説・・・「全技術は愚者フィールドを解除できる技術と、できない技術に分けられる。解除できる技術は、ＨＰを減らす攻撃技術（白数字）なら100％、ＨＰを回復させる回復技術（緑数字）ならランダムで解除する」

　また、周知の事実ですが、耐性や見切りで無効化されると、たとえ100％解除できる攻撃技術でも解除できませんよね。どうやらダメージ表示が出ないといけないようで・・・・（ミスはどうなんだろ？）。

　あと気になるのは、以前みなもとグリーンさんがご報告なさった、ミラーシェイドや魂のルーンなどの「ＨＰを増減させない補助技術」でも愚者フィールドが解除できる、ということですね。こうゆう補助技術は、100％なのか、それともランダムなのか・・・・？

　ちなみに、サクリファイスや生命の指輪などの複数人を回復させる技術は、全体的に、一人だけ回復させる技術に比べて「愚者フィールドを解除する確率」がすご〜く高かったように感じました。解除できないことがかなり稀なんです。
おそらく、「例えば生命の雨で４人回復したら、愚者フィールドの解除判定が４回行われる」みたいな感じになっているのかな？　と思いました。

＞みなもとグリーンさん
　お久しぶりです。
　全モンスターの吸収可能能力と確率傾向！？　グハァッ！（吐血）　す、すばらしすぎですっ！！
「前提と仮定」はそれでＯＫだと思います。
　あと、「繰り下がり現象」なんてのもありますよね。「小ネタ集」→「プログラム」のところに書いてあるアレです。
吸収枠を、確率高い順から（１番、２番、３番、４番）としますと、１番・２番能力は確率高いからすぐに確定できると思うんですが、３番が約５％？、４番が約３％？と、３・４番はあまり差がなく、実際、４番が３番より多く吸収できたりすることもたまにありますよねぇ・・・・だから、どっちが３番でどっちが４番の能力か、ということはかなり決定しにくいと思います。
そこで、繰り下がり現象を利用して、

１．　３番か４番のどちらかだと思われる能力１つ（Ａとする）をあらかじめ吸収しておく。
２．　その状態で何回か能力吸収をし、３番か４番のどちらかだと思われるもう一方の能力（Ｂとする）が何％ぐらいで吸収できたのかを調べる。
３．　その調べた確率が約３％？付近ならばＡは３番でＢは４番、約８％？付近ならＡは４番でＢは３番、と決定する。

・・・というような方法を使うのもテかもしれません。
まあ、「繰り下がり現象」自体も完全に成り立つのかどうか分かりませんし、こんな方法を使う必要も無いかも知れませんので、ご参考程度に。

　あとは、私からささやかなプレゼントです。もしよろしければ、そちらのデータにお加えください。

●地竜　　　　　　　　　　　　　　●クラーケン
地震　　　　　　　　２８　　　　　スミ　　　　　　　　　８６
丸のみ　　　　　　　１１　　　　　触手　　　　　　　　　３１
ファングクラッシュ　　２　　　　　メイルシュトローム　　　６
高温ガス　　　　　　　２　　　　　マイティサイクロン　　　５
計　　　　　　　　　４３　　　　　計　　　　　　　　　１２８　

●フルド　　　　　　　　　　　　　●サキュバス
グレムリンタッチ　５０　　　　　　ララバイ　　　　３２
毒霧　　　　　　　３１　　　　　　炎のくちづけ　　１４
石化ガス　　　　　　４　　　　　　誘惑　　　　　　　３
イルストーム　　　　２　　　　　　サッドソング　　　１
計　　　　　　　　８７　　　　　　計　　　　　　　５０

　・・・なお、上記のデータはもちろん、その敵から吸収できる能力を１つも持っていないキャラが吸収したものです。

　また、みなもとグリーンさんの調査に役立ちそうな過去ログの情報を探してみました。以下に番号を示しますのでご参照ください。もし全部ご存知でしたらごめんなさい（汗）。

　過去ログ16の919　　過去ログ29の169、215、227　　過去ログ37の163

＞一々郎さん
　ＦＴマジックは、確かに、具体例の紹介だけでも十分でしょうね。
まあ、使う人はそんなにいないと思いますし、ちょっとしたワンポイントテクニックみたいな感じで・・・・（汗）

　カモフックを調査中ですか〜。ＨＰは・・・１８００！　うわっ、多いですね（汗）。
かと言ってデッドエンドを覚えるまでレベル上げしたり、根性でスプラッシュソードをとったりするのも、なんだか不毛な感じがしますしねぇ・・・（涙）
アイテム調査、続くヴァルカン改戦とかも頑張ってください！

皆さん、こんにちは。
２２日に、Ｔ２６０編を終わらせ昨日にレッド編を終わらせ、今日からブルー編を始めました。
ブルー編初めてですけれど意外と簡単ですね。

＞一々朗さん
ボロ採掘鉱で１万クレジットを集めるなんてすごいですね。僕なんてそんなこと考えませんよ（汗）
ボロを隅々まで知っているあなたが、うらやましいです。
調査頑張ってくださいね。

＞みなもとグリーンさん
はじめまして。
実は用はないんですが、とりあえずあいさつをしておこうと思いました。これからよろしくお願いします。

＞リュート１６たーぼさん
僕は、解体真書を持っていないので分からないときは、ほとんど勘でいっています。それによって無駄にいつも戦っています。魔銃集め頑張ってください。

＞ボンダッチさん
自分でも結構早く出来ていると思っています。えっと開発２部へいったら最強化＆一人旅をやろうかと思います。

こんにちは。
クーン編のカモフックからアイテム調査を始めたのですが、ＨＰ１倍でも即死技がないので、繰り返すのがなかなか辛いです。
おとものバーゲストが毛皮を落とすので、２番のアイテムに影響が出そうですが数をこなせば問題ないはずです。
それでも、キグナスの敵の援護射撃３連発のジ・エンドルートよりは、効率的にはマシのはずです。正規ルートは問題外の長さだし・・・。
そういえば、クーン編のヴァルカン改用に分けておくつもりのだったデータを上書きしてるし・・・まぁ、序盤だから良いか（汗）
次は、鋼の傭兵団の落とすアイテムが障害になるヴァルカン改を再調査する予定です。以前は、法則以外で見逃していた部分があったので（というか手抜き調査・・・）

＞Ｔ２６１さん
　もちろん、調査の続きをしました（汗）
私は、ボロ採掘鉱で１万クレジット貯めたことがあるので、隅々まで覚えてますよ（苦笑）
あそこは、ランク２上限＋戦闘をしても戦闘経験値が増えない＋おともの出現制限とクレジットを集めるのにもっとも不向きな環境と場所がそろっていましたよ（笑）

＞ボンダッチさん
私も思い入れが、もっともあるのはレッドですね。
アイテム調査の方で、残してしまったのが難敵ぞろいなのでペースアップが難しいです・・・もうちょっとなので一気に仕上げたい気持ちはあるのですがねぇ。

＞リュート１６たーぼさん
　やはり速いですね〜。反応射撃は、
ファストトリックマジックの件（ディレイアクション抜けてた（汗））ですが、それではファストトリックマジック等は具体例をあげるに止めようかと思います。
そもそも履歴システムはお手上げ状態なので、紹介みたいな形でも十分ではないでしょうかね。

＞みなもとグリーンさん
　なんと、モンスター能力吸収の吸収確率枠の調査ですか！　もちろん、完全に調査された方はいらっしゃりません。
吸収能力自体はバグのシュウザー（決戦時）以外は、全て報告されていたと思います。
シナリオ限定や上位モンスターの吸収調査は困難を極めると思いますが、ご自身で全て調査される方針のようですね。
少しデータを持っているのですが、参考に・・・いらないですか？
調査方針については問題ないと思います。吸収確率の低い枠は判別し辛いでしょうけど、がんばってくださいね。
後、私の知っている特異点ですが、
同名でも容姿等が異なる場合、吸収能力や傾向も異なることがある。（ヴァルキリー（吸収能力）・トリケプス（吸収能力）・グリフォン（傾向））
完全な例外：ピンクラモックスのみ、ピンクラモックス×２戦の勝利回数で、吸収能力の設定が変わる　　　　　ぐらいですね。

＞すすさん
　リュート編でも、少しゲンさんのセリフがありますよ。ゲンさんはサブキャラとしては、もっとも優遇されている感じがしますねぇ。
流星刀や鉄下駄とかもそうですが、T260G編が大きいですね。ゲンさんが嫌いな方なんて、見たことがないぐらいの人気です。

＞影さん
　ヨークランドの沼地は、敵ランク＋２の危険地帯ですから、イカも早くから出現しますね。
状態異常に弱いので、即死技を使えば簡単に倒せますよ・・・もしかして、生理的にイカ自体が嫌いなのですか？
敵ランクが上り過ぎて、玄武に会えなくなったらクーロンのヌサカーン病院前のマンホール辺りに行けば会えますよ。

＞ちーさん
どうも、はじめまして。
一応、このサイトにあるシナリオ攻略：エミリア編の最後にある「純白のウエディングドレス」を見てください。
それでも、わからなければ「セリフ集」を見ればわかりますよ。

初です・・ｗ
最近サガフロンティアやりなおしてるんですが・・
ひとつ気になることが・・
昨日エミリアを終わらせたんですが、
最後(ボス倒した後)ある人を○○てしまいますが・・
結局正体はなんだったんでしょうか・・？　
だれかわかりますか・・・？

最近ヨークランドの沼に居るイカが嫌いです（ぇ
玄武じゃなくてイカばっか・・
何の恨みがあるんだー！！

＞誇萌！さん
Σす、すみません；
ありがとうございます！！

T260G編クリアしました^^
やっぱゲンさんかっこいいですね
強いし台詞もいいしｗ
個人的にはゲンさん編っていうのがほしいですｗ
ワカツを守りきるみたいなｗ
今度はリュートでもやるかと思いますｗ

久しぶりです〜　あれからサガフロはやっていません・・・

>影 さん
>えりぽん さん
次からは、質問掲示板で質問しましょうね〜

えっと、攻略ですが、ブルーに毎ターン「サイキックプリズン」を唱えさせます。あとは、他のメンバーの、攻撃力の高い技を連携させて、一気に倒しましょう。

お久しぶりですー！
ブルー編で、どうしても時の君に勝てません・・
攻略本とかも見てるんですけどねえ・・

＞えりぽんさん
初めまして＾＾
全キャラクターをクリアすると、第二部にいけますよ。
ゲーム中の音楽やスタッフの声などが聞けます＾＾

はじめまして。
全キャラクターをクリアすると何か起こるんですか？
特別なイベントが発生したりとか・・・。
ちなみに今はレッドとリュートはクリアしました。

追記です。

はじめのうちは、
戦闘→能力吸収→ソフトリセット
で、同じ種族の敵と何度も戦います。
一通り終わったら、モンスターを抜いて敵ランクアップ、以下繰り返し…というかたちにしようと思っています。

なにか不都合があればコメントよろしくお願いします。

そういえば、これってまだ完全調査されてないよね…？

どうもお久しぶりです。みなもとグリーンです。

まとまった時間がついに出来たのでやっとサガフロが出来る！と思い、いざレッド編強化…ではなく、何を思ったのかモンスター能力吸収の整理をし始めました。
ズバリ、

●全モンスターの吸収可能能力と確率傾向を調べる●

です！


まずは今までの経験などから得た「前提と仮定」
1)あるモンスターから吸収できる能力は最大4つ
2)味方モンスターのキャラや種族によって吸収できる確率は変わらない（仮定）
3)吸収できる能力の4枠には「なし」や同じ能力が2つ以上入ることもある（例：確率の高い順に「なし」「フェイント」「突進」「突進」※実際にこのモンスターはいません）（ほぼ確定）
4)場所、味方モンスターのHP、敵ランクによって吸収できる確率に差はない（仮定）

これ以外に既出の条件や、「これは違う」といったことがあればお教えください。


そしてサンプルは、システムデータなし、リュート編、戦闘回数0からスタートし、クーン（尾撃と交換）、サンダー（グランドヒットと交換）の2体を使ってすすめていきます。
クーン、サンダーは、自分の所持している能力を吸収できるモンスターからは吸収を行いません。

こんな具合で大丈夫かなぁ。さっそく確率がおかしいことになってきているけど…きっと誤差だ、誤差（汗
がんばるぞー

　こんばんは。
レッド編15人最強化、途中経過報告です。

　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ
レッド　　　１５７　１６４
ドール　　　１５１　１６３
ヒューズ　　１５２　１５８
ルーファス　１５４　１６３
ライザ　　　１５１　１６１
アニー　　　１５１　１５９
エミリア　　１４９　１５７
ゲン　　　　１５２　１５９
サイレンス　　７３　１５７
時の君　　　　８１　１６４

　　　　　　＋ＨＰ
コットン　　３２４
朱雀　　　　２７２

メカ３体は全く手付かず。

　シンロウ遺跡マラソン、見切り覚えが終了し、現在は魔銃集め中です。
今回は、シンロウ遺跡マラソンが終了してから見切り覚えをしました。今までと比べて覚える確率が低いとかいうことは全く感じず、問題なく全見切り習得できました。
というか、キャラが強い分、こちらのほうが楽な感じがしました。


　なんとなく、今回やったリドル見切り覚えの手順（キャラがある程度強いことが条件）を書いてみます。

１．　４人をＬＰ０にして、リドル見切りを覚えさせたいキャラ１人だけのパーティーを作る。
２．　その１人に弱い銃とワンダーバングルと防御力が高い防具を装備させる。ただし、音波耐性と気絶耐性はつけること。
３．　時間妖魔リージョンのスフィンクスと戦闘開始！
４．　１ターン目は秘術の「盾」を使う。
５．　２ターン目以降はずっと「反応射撃」（何かで○ボタンを固定）。その間、ゲームの音に注意しつつ、本でも読みながらのんびり待つ。
６−１．　リドル見切りを閃いたら、「インプロージョン」とかでスフィンクスを撃破。
６−２．　閃く前にスフィンクスのＷＰが切れたら（爪しか使わなくなったら）、３からやり直し。

　上記のセミオート方式を使うと、メチャ楽でメチャ早かったです（＾＾；
　翼と強風はワンダーバングルが、聖歌は音波耐性が、リドルは気絶耐性が防いでくれるので、爪（ダメージは10ぐらいだった）しか食らいません。なお、「盾」は使わないとキツかったです。
また今回は、なぜか未学習だったようで、魅了凝視は使ってきませんでした（ラッキ〜♪）。魅了凝視を使ってくる場合は、凝視見切りとかを付けておけばいいでしょう。

　また、以上の手順でリドル見切りを覚えてる時、反応射撃で反撃できた・できなかったスフィンクスの技は以下のようでした（ちなみに、翼見切りは付けています）。

反撃できた・・・・・・爪、強風
反撃できなかった・・・翼、聖歌、スフィンクスリドル

＞桃の花さん
　金獅子姫って、早いうちに戦うと、かすみ青眼とか払車剣とかが強くてビックリしたりするんですよねぇ・・・・それを、８回目の戦闘で、白薔薇と二人だけで、１ターン撃破！！　う〜ん、素晴らしいです！　
やっぱり幻魔相破は強いですねぇ・・・既にデッドエンドを覚えてるところも凄いです（笑）。

＞ロッキンチェアーさん
　はじめまして。
アイテムコンプ＆モンスター能力吸収が目標のレッド編・・・い〜いですねぇ〜（＾＾；
自分で目標を決めて、それに向けてプレイしてる時って楽しいですよね。

　へぇ〜、チンピラ消滅情報は既出だったんですか〜。
私は、「既出かもしれないし、そうじゃないかもしれないなぁ〜」とか思ってました。

　おおっ！　追加メモリボードとオクトパスボードの同時取得、達成しましたか！　素晴らしいです！　私も頑張ります！

＞一々郎さん
　祝！　解放の日（笑）！！　ＰＳ２帰還、おめでとうございます！

　ふむむ・・・・ファストトリックマジックとかについては、確かにちょこちょこと具体例は知っていますが、実をいうと「法則がサッパリ分からん！」という状態なので、投稿とかはちょっとカンベンして欲しいという感じです（汗）。
↑の「サッパリ分からん！」というのは主に瞬間ＳＴ調査の時に感じた思いでして・・・・ファストトリック攻撃の受付ＳＴとか、ディレイアクション攻撃の瞬間ＳＴを調べる時にね、どうやったら攻撃順序が望ましいものになるか、色々と試してみるわけですよ。「こうやってもダメだった。これも試したけどダメだった。あ、こうやったらいけるぞ」みたいな感じで。
で、その後、ダメだったやつといけたやつを比べて考えてみても、法則性がぜ〜んぜん分からなかった記憶があります。まあ、あんまり深く考えてなかったのかもしれませんが・・・・とにかく、「こりゃ私の手には負えん。時々の目的に沿ったやり方が個別に分かってればいいかな・・・」というのが現在の私のスタンスであります。
　それに、ＦＴ、ＤＡマジックは、かの複雑怪奇な履歴システムと密接に関わってますから、なおさら弱気になってしまいます（泣）。

＞Ｔ２６１さん
　エミリア編終了おめでとうございます。
　タイム隊長の監禁場所は私もよく覚えてません。これに限らずシナリオ限定マップはほとんど覚えてないので、いつも解体真書に頼りまくりです（汗）。

　アイテムですか・・・・えと、最強化と同時に行うアイテム集めの、目標アイテムの順番・目標所持数は前回と同じにするつもりです。でも、ついでに手に入るアイテムの数とかはその時々でかなり違ったものになると思います。それもまた楽し、といったところでしょうか。

＞ボンダッチさん
　最強化やってると、ついでに他に色々なことをやったり、考えたりしますよねぇ（笑）。
まあ、それも含めて最強化楽し、というところですけどね。

　え？　もれなくＷＰ５０プレゼント？・・・・やだなぁ〜、ボンダッチさん、そんなことをしたらＷＰが上がった時の喜びを５０回分も損してしまうじゃないですか（笑）。

　・・・って、おおっ！　二人上がりましたか！　それは１戦闘で二人同時に上がったということですか？
１戦闘で複数人上がったときは激烈に嬉しいですよね〜。生きてて良かったって感じですよね〜（言い過ぎ）。
ちなみに私の最高記録は三人同時ＷＰアップです。なぜか四人以上は見たことありません（仕様かな？）

どうもボンダッチです。

今戦闘を繰り返しているだけで暇なのできました。
久々の暇な休みなんで気合入れてやってます。

というわけで意味はありませんが思い入れのあるキャラを書きたいと思います。
まずはなんといってもレッドです。こいつは初回プレイから一目ぼれして主人公にしました。周りの友達はブルーが多くて話が微妙に合わなかったのを覚えています。
あとＢＪ＆Ｋは存在に気づいてやれませんでした（汗。
変身して悪と戦うヒーローという設定にほれましたね。ライバルもかっこよかったしクリアしたときは普通のＲＰＧをクリアするくらいの時間をかけたし、満足感もものすごいありました。
おかげで一周目の他のシナリオは作業としてクリアする感じになってしまいましたが（汗。

それからしばらくして裏解体真書が発売され、ヒューズの話を見てものすごく主人公ヒューズを使いたくなりました。
しかしそれはかなわぬ夢。そこで取った行動がレッド主人公でＩＲＰＯをコンプして使うことでした。皆さんも結構やったとおもいます。
おかげで自分の中でのレッドの位置づけがより高いものになりました。ＩＲＰＯを統括するボスみたいな（笑
そんなこんなでレッドが好きです。他シナリオでは使えない主人公というプレミア感もありますし。
なんか一人分でお腹いっぱいになりました。機会があればまた書きます。

長々と脈絡のない文章を書いてしまいましたが何が言いたいかというと今手持ち無沙汰ということです。（ぉぃ
まあ人それぞれのこだわりとかを出しやすいゲームだと思いますね。


＞Ｔ２６１さん
中々いいペースで進んでますね。
全キャラクリア達成の暁にはぜひ一人クリアやってみてください。
また違ったサガフロが楽しめると思います。

＞一々郎さん
仕事道具帰還おめでとうございます。
一々郎さんの調査はもう仕事とよんで申し分ない域だと思うのであえてこう呼ばせていただきます。
がんがん憂さ晴らしちゃってください。

＞ロッキンチェアーさん
はじめまして。追加メモリボードとオクトパスボードの同時取得、ほんとにすごいですね。
上でレッド編に対する思いを書いたのに自分は同時取得あきらめてましたよ。
そこまで達成されたのでとことんやりこんでやってください。

＞すすさん
はじめまして。Ｔ２６０Ｇ編はＴ２６０Ｇの物語であると同時にゲンさんの物語でもあると自分は勝手に思っています。
かっこいいですよゲンさん。がんばってクリアしてみてください。

＞桃の花さん
命をかけて君主を守る。う〜ん妖魔してますね。
アセルス編は世界観だけでかなり楽しめますよね。
オルロワとの一騎打ち楽しみにしてます。

＞リュート１６たーぼさん
やはり２でいきましたか。
正解者にはもれなくＷＰ５０づつプレゼントとかないですかね？ないですね。
なんにしてもリュート１６たーぼさんの納得のいくプレイができているようなんでよかったです。
すでにシンロウ遺跡マラソン中だし相変わらず早いですね。がんばって前回を越えるものにしてください。
まあお前のが頑張れよって感じですけどね。

＞真珠さん
はじめまして。ご高名はかねがね伺っております。
自分のプレイもきっかけは真珠さんですしね。
ぜひ頑張ってください。


ではま・・・うお！二人あがったぜ！やったぜ！
・・・ではまた遊びにきます。

＞リュート１６たーぼさん
アイテムは、前と同じにするんですか。

皆さん、こんばんは。
サガフロをやっていてなかなか書く時間がなく遅くなりました。
おとといエミリア編が終わり今Ｔ２６０編をやっています。
Ｔ２６０編何回かやっているのにタイムを助けに行くとき毎回どこに行けばいいか分からず無駄に戦っています。
みなさんは覚えていますか。

＞一々朗さん
早く開発２部に行くため全て頑張ってやっています。
ＰＳ２帰ってきてよかったですね。とりあえず何から始めるんですか。

＞桃の花さん
なぜ、速いのかというとすべて開発２部に行きたいがためにやり、ひまな時間は、全てサガフロについやしています。あれから長く（といっても一ヶ月）やってきて４人やっと終わりました。アセルス編頑張ってください。

＞リュート１６たーぼさん
２を選んだんですか・・・
まあ、考え方は、人それぞれですからね。
それに、リュート１６たーぼさんのデータですから僕がなにかいってもあなたの自由ですからね。
でも、見たときちょっと落ち込みました。でも次の日元気でサガフやりました。最強化頑張ってください。

　みなさん、こんばんは。
PS2本体が帰ってきました・・・なんと、帰ってきたのは本体とコントローラー１つだけだったので、驚きました（苦笑）
で、残りはというと、車のトランクにほりこんだままという始末でした（汗）　器用な忘れ方をするんじゃない！
で、さっそく憂さ晴らしプレイをはじめようかと（笑）

＞真珠さん
　そういえば、極限攻略研究会さんでは、攻略関係の書籍を発行されておられましたね。
最強化の方は、もう少しで達成ですね。サガミンも、まだまだがんばっていらっしゃるようで、奥が深そうですね〜。

＞Ｔ２６１さん
　アセルス編をクリアされましたか、エミリア編もがんばってくださいね〜。
一応クーン編は、変わったところが多いのでやや面倒ですが、そこが特徴的で面白いとも思えますよ（汗）
たしかチョコボデータでは、妖魔にDSCを使わせることもできるようですよ・・・（苦笑）

＞リュート１６たーぼさん
　やはりそちらを選ばれましたか、リュート１６たーぼさんが納得されればそれに越したことはありませんね。
変な提案は、忘れてくださいな。ほんと、いらぬ心配は無用といった感じですね（汗）
　ファストトリックマジックについて、新情報ですか。私もまとめたいので、使っていこうと思うには思うのですが、なかなか本腰が入りません。
新情報も発見されたことですし、利点についても理解あるリュート１６たーぼさんの方で、うまい解説を考えて投稿していただけませんか？

＞桃の花さん
　本当に、見事とな受けっぷり・・・「アセルス殿、妹姫を頼みますよ。」も皮肉に聞こえてきそうな雰囲気ですね（苦笑）
それにしても、気絶版幻魔相破は異常なくらい強くて恐いぐらいです。どんな感情で剣をふるってるの？みたいな・・・。
闇の迷宮に行くと、通り抜けるだけの扉が、印象深くてつい足を運んでしまいます（笑）

＞すすさん
　どうも、はじめまして。たぶん、ワカツだと思います。酒場に？とも、思ったことはありましたが・・・（汗）
Ｔ２６０Ｇ編は、イベントの進行などに癖のある場所が結構あるので、迷うこともあるでしょうけど、がんばってくださいね。

＞ロッキンチェアーさん
　どうも、こちらこそよろしくお願いします。
それとリュート１６たーぼさんへのレスポンスに首をつっこんで申し訳ありませんが、私もどこかで見たような感じがあって、気になっていました。
質問掲示板だったのですか、うっ、以前にも同じことが（汗）
で、質問掲示板去ログ2004/10分の13660：クーロンの戦闘員についてに書かれていました（シュウザーで検索）
あと、追加メモリボードとオクトパスボードの同時取得をされるなんて、脅威の精神力ですね・・・実際に実現させた方は、他にいらっしゃらないはずですよ。

はじめまして。質問掲示板の方では何度か（と言ってもほんの数回ですが）書き込みさせていただきましたが、こちらの掲示板でははじめましてです。以後宜しくお願いします。

＞リュート１６たーぼさん
非常に内容の濃い調査＆やりこみ、たいへん参考にさせていただいております。自分も現在レッド編をやりこんでいる身の上なのですが、最強化を目指しているわけではなく、入手可能アイテムコンプや、モンスター能力吸収などの条件に絞って、ちまちまと進めております。
この度はシュウザー撃破によるチンピラ戦闘員消滅というショッキングな事態に見舞われたそうですが、自分以前に当サイトの掲示板でそう言った内容の書き込みを拝見した記憶があります。自分もその記事を読んで「これは気をつけなくては！」と心に留めた覚えがあるので。普段他の方々の記事に細やかにレスをつけているリュート１６たーぼさんが見逃しているということは、質問掲示板での情報かもしれません。

追伸：キャンベルビル屋上での追加メモリボードとオクトパスボードの同時取得。自分、先日達成いたしました。修羅の道です（汗）　御武運をお祈りいたします。

はじめて書き込みます
今現在の僕はエミリア編レッド編ブルー編をクリアしました。
次はＴ２６０Ｇ編をしようとしてるんですが台詞集をみると色々面白そうですねｗ
最後のゲンさんのオレには別に帰る場所がある・・
って言う台詞をみたらはやくクリアしたいとおもいましたｗ(それってワカツのことですよね？)
またクリアしたら報告します

下の書き込みにレスも入れる予定でしたが、間違って「このまま書き込む」を押してしまったので、改めて失礼します。

＞リュート１６たーぼさん
下の書き込みをしていたら、リュート１６たーぼさんの書き込みが入ってきたのでびっくりしました(笑)。それにしても、すごいですね！やはり２の道を選んだのですね！リュート１６たーぼさんならそうするだろうと信じていました！今度は上手くいきますように、幸運を祈ってます☆

＞Ｔ２６１さん
クーン編、アセルス編クリアおめでとうございます！速いですね！私はちまちまやっているので、なかなか進みません(笑)。エミリア編も頑張って下さい☆　

＞真珠さん
はじめまして☆過去ログで何度もお名前を拝見しましたので、はじめてという気がしません。最強化、頑張って下さいね！

＞一々郎さん
そうそう、マップを細かく見てみると面白いですよね。闇の迷宮の奥の扉は・・・、はじめてやった時、「行けるのか？」と思って突進した思い出があります(笑)。今でも、行けるような気がしてしまいます。

＞ボンダッチさん
はじめまして。アセルス編最強化、頑張って下さい！私も二人旅を頑張りますね。最後はひとりで・・・針の城に殴りこむ予定です☆

みなさま、こんにちは。
あれからアセルス編は、ちょっと失敗をしてしまったので、最初からやり直しをしています。今回は、8回目の戦闘にして金獅子姫を倒しました☆その時の模様をお伝えいたします。燃え盛る京の書院造りを背景に、いざ金獅子戦！

1.金獅子姫の巻き打ちに白薔薇倒れる。
2.幻魔相破発動！6024。
3.続いてアセルスのデッドエンド！1704。
4.金獅子姫うずくまる。

めでたく1ターンで金獅子姫を撃破！フフフ、予想以上に上手くいった！白薔薇はその優しさで金獅子姫の剣を止めたのでした。くるくる回ってひとり勝利を喜ぶアセルスに、犠牲となった白薔薇を悼む様子は見られません。それでも白薔薇はアセルスにお礼を言いました。それとも彼女は皮肉を言っていたのでしょうか・・・？

「ありがとうございます、アセルス様。」
「え、何が？白薔薇、どういうこと？」

ごめんね白薔薇、つぎはちゃんとやるよ！ウフフフ……。

　　　　　　　　　〜前回のあらすじっ！！〜
　レッド編15人最強化も終盤に入ろうかというその時っ！！　なんと「ねこだまし」が入手不可能になってしまったことが大発覚で大驚愕っ！！　果たして、そこでリュート１６たーぼがとった行動とはっ！？


　・・・・というわけでこんにちは。
選んだ道は２です。つまり、やり直しました〜。
（ちなみにこれは、前回の書き込み時には既に決めていたことで、前回の書き込み直後に即、プレイ時間２時間のデータをやり始めました。）
サクサク進めて、現在はシンロウ遺跡マラソン中です。

　いや〜、それにしても、このやり直しプレイは意外にもメチャメチャ楽しくてビックリです。
　その一番の要因はやはり、「同じような手順で進めても、覚える技の順序や、手に入るアイテムが全然違うものになる」というサガフロの懐の深さによるものでしょうが、それに加えて、前回よりも効率の良い手順で進めることができるのはかなり快適です（＾＾；
効率の良さとかは、実際やってみないと分からないことが多々ありますからねぇ・・・・・前回の経験が今回のにダイレクトに生かせるのはなかなか面白いです。
　それに、２時間のデータから始めたせいか、今回のは、やってても「やり直し」という感じが全くせず、むしろ「また新しく最強化データを始めた」という感じがしますし。


　あと、ファストトリックマジック（ＦＴマジック）って、履歴に登録されてる連携の構成技術を、全て同じターゲットに合わせなくても有効なんですねぇ。この前、初めて知りました。
　つまりは、ＦＴマジックと「時間十字砲火」を使ってデュラハンを倒しまくる時に、いちいち十字砲火のターゲットをデュラハンに合わせなくても、（時間触だけターゲットをデュラハンにしておけば、）ファストトリックで時間触が発動してデュラハンを即殺できる、というわけです。

＞Ｔ２６１さん
　クーン編＆アセルス編終了おめでとうございます。

　フムフム、「後悔」ですか・・・・・私の場合は、今回やり直したわけですが、「後悔」の念というのは全くもって心に浮かびませんでした。これ、ホントです。
自分でも、それは何でかなぁ〜？　と思って考えてみたんですが、その理由は、「やってる一瞬一瞬が楽しいかどうか」ということに尽きると思いました。
私がゲームをやる理由は「ゲームをやっている一瞬一瞬が楽しいから」に他ならず、それは同時にゲームをする目的でもあります。
その意味では、やり直す前の約２００時間というのは、間違いなく「やってる時は楽しかった」ものですので、そういうものは私にとって「後悔」の対象にはなりません。
また、やり直す理由となった、「シュウザーを倒したらチンピラが出てこなくなる」というのは、ハッキリ言って、知らなかった、というより「知りようのなかった」事実ですので、２００時間の間に私に選択の余地があったわけでもありません。まあ、事故のようなもんです。
私が後悔するとすれば、それは例えば「知っていたのに適切な措置をとらなかった」とかの時ですので、私は「後悔したくても、しようがなかった」というわけです。

　逆に、私がもし１を選んで、そのまま続けていたらどうなったかを考えてみますと、きっと私は、ねこだましが取れなかったことが気になって、「やってる瞬間の楽しさ」というものが減ってしまっていたんじゃないかと思います。
それで、もしかしたら、それが気になるのに耐えられなくなって、途中で結局やり直すことになったかもしれません。その場合、おそらく「ねこだまし入手不可能に気づいてから、やり直すまでにかかった時間」が後悔の対象になってしまうことでしょう。

　まあ、要するに、２を選んだ場合は「やってて楽しい、後悔ゼロ」なのに対して、１を選んだ場合は「楽しさダウン、後悔する可能性アリ」になっていたでしょう、ということです。

　う〜ん、こうして考えてみると、即座に２に決断したのは成功だったようですなぁ・・・・ハッ！　ご、ごめんなさい、長々〜と語ってしまって（汗）。
ま、まあ、とにかく、以上のことは全て、あくまで私の個人的な感覚ですので・・・・考え方は人それぞれ、ってやつですねぇ・・・・ともあれ、ご意見＆ご声援ありがとうございます。

＞ボンダッチさん
　お久しぶりです。
さすがボンダッチさん、大当たり〜♪　です（笑）。ご声援もありがとうございます。
でも、神は言い過ぎっ！！　です（汗）。

＞一々郎さん
　クラーケンボディorバジリスクボディ・・・・・ダハハハハ！　な、なるほど、そういう手がありましたか〜（笑）。
う〜ん、でも、せっかくのご提案ですが、その手は止めておきます。↑にも書いてるように、現在楽しくプレイできてますし、「朱雀はデュラハンにする！」ってなぜか当初から決めてましたし・・・・
それに、最強化をずっとやってるとだんだんと欲が出てくるものでして（汗）、最近では「最強状態における自由度」なんかも少し考えに入れるようになってきまして・・・・装備の自由度とか、スカルラドンと戦える自由度とか、最強ボディを変えられる自由度とか（笑）。

＞真珠さん
　ゲン＆エミリア、終了おめでとうございます！　残る２人も頑張ってください！

昨日アセルス編終了しました。
エンディングは、半妖エンディングでした。
アセルス編では、一人旅をしようかと思いましたけど、やっぱりやめました。今はエミリア編をやっています。（まだはじまったばっかりです）
そういえば、アセルス編と別にチョコボデータでやっていたんですけれど妖魔って術しか使えないけれど術を選んでいる時Ｌ１かＲ１を押すと種類がかわりますよね、それを何回かやると体術などすべてできます。ちなみにぼくは、
チョコボデータではやってませんので。（これ以外）
＞ボンダッチさん
はじめましてやっぱり一人旅やりませんでした。（汗）
すべてが終わった後やろうか迷っています。

＞一々朗さん
マグマスライムほんとうざかったです。おかげですごくもどされたし。もうたぶん一生クーン編やらないと思います。

最強化経過報告Ｔ２６０Ｇ編
やっと２人終了。

現在の状況（ＪＰ）
ゲン２５０　アニー２２９　ヒューズ２２３　エミリア２５０

最近はサガミンのお陰でほとんど手をつけていない。

＞一々郎さん
私は一般参加なら結構あります。
前回のサガ特盛も参加しました。
９月１８日の「ＳａＧａｍａｎｉａＸ」にはサークル参加する予定です。
暇がある人は「極限攻略研究会」まで来てみて下さい。

「サガ特盛２杯目」はどうしようかなー。

　こんにちは、PS2が帰ってくる予定が裏切られ、もう「今、充電期間中なんです」といえる気分になってしまいました（泣）
よく思うのですが、マップを細かく見ていると面白い発見があることが多いですね。例えば闇の迷宮が、奥に３階層分になっているのが薄く見えているとか。
なんとなく、ささやかな小ネタみたいな物です（笑）

＞Ｔ２６１さん
　クーン編クリア、おめでとうございます。
恐らくマグマスライムを初戦で撃退できた人は、ほとんどいないでしょうね。30体も出るなんて、まず想像できませんし、敵ランクが高くなっていたりするとＨＰが多くて、１ターンでの殲滅も辛いですからねぇ。
アセルス編は、システムレベルが高くなると多くの苦戦が待っているので、アセルスのみを実行されるのならシステムデータなしでプレイすることを、オススメします。

＞桃の花さん
　励ましの言葉を、ありがとうございます。
「サガフロもまだまだ現役なんだなぁ」というのは、同感ですね。私も嬉しく思っております。

＞リュート１６たーぼさん
　特殊？のピックバードですが、ランク２以降も確認が取ってありました・・・過去ログ分の書き込みを訂正するのをいつの間にか、忘れていたようです（唖然）
情けないながら、逆引きデータ化されていないのが救いです。

　で、有用な各種情報を見せていただけていながら申し訳ありませんが、ねこだましについてのお力添えはできません。
シュウザーを倒すとチンピラが出なくなんて、とんでもない一大事が起きてしまいましたね（涙）
ご決断は、リュート１６たーぼさんがするものであるというのは、わかっております・・・
しかし、ここは黙って内部事情を無視して、どうか朱雀の最終形態をクラーケンボディかバシリスクボディにしてやってください。
変わったボディを選んだなぁーと思って・・・そう思わずには、いられませんよ。

＞ボンダッチさん
　仕事道具が奪われてしまって、楽しみを我慢せざるえない状況です・・・って、仕事道具ですか〜！？
ただ、楽しんでやっているだけですので、遊び道具で結構ですよ（苦笑）
でも帰ってきたら、長引かせ続けているアイテム表はペースアップさせたいですねぇー（汗）

またまたお久しぶりです。
週３時間くらいのペースで出来ているのですが
そのうち２時間で他シナリオをやってしまって
再強化は報告するほど進んでません・・・

＞一々郎さん
仕事道具？が手元にないのはきついですね。
返ってきたらまたサガフロをやり倒してやってください。

＞桃の花さん
はじめまして。アセルス・白薔薇二人旅！いいですね〜。
自分もアセルス編初プレイでやりました。
・・・途中の別れが精神的・現実的（戦闘面）にショックで半年放置しましたが・・・
二人でオルロワお仕置きしたかったのに・・・
でも好きなようにパーティー組めるのはたのしいですよね。
がんばってください！

＞リュート１６たーぼさん
レッド編大変なことになってますね〜。
リュート１６たーぼさんのことですから２で行くんじゃないでしょうか。
なんにしろ自分からしたら神と崇めているお方ですので
ものすごいデータを作り上げてくれると思っています。
頑張ってください。

＞Ｔ２６１さん
はじめまして。アセルス編再強化を細々と続けているボンダッチです。
マグマスライムは自分も苦労しましたよ。初プレイでは倒し方すらわからず
全滅を繰り返したものです。
アセルス一人旅を始めるそうで、一人旅は大変ですが
クリア時の達成感はかなりのもんなんで頑張ってください。

それではまた。

「「ねこだまし」残念でした。」のでしたの後にねを入れるの忘れてました。

今日やっとクーン編を終わらせました。
あまりやる時間がなくて、だいぶかかってしまいました。
とりあえず次はアセルス編をやろうと思います。クーン編
が終わっても、いまだに恨んでいるマグマスライムを今日、倒せてストレス解消になりました。

＞桃の花さん
僕も、アセルス編をやりますが僕は、ひそかにアセルス編をアセルスだけでやろうと思っています。
開発２部に行くの頑張ってください。
ついでに僕も、サガフロをやる時PS２でやってます。
PSでやると敵と戦って音がなるとパーティ選択に行かずにずっと画面が黒くなってずっとその状態で操作出来ないのでPSでは、やっていません。

＞リュート１６たーぼさん
「ねこだまし」残念でした。ぼくの竜鱗の剣の意見きいてくれてありがとうございました。
また、意見いわせてもらいます。
僕なら１の方を選びます。
２の方を選んだら今までやってきたことが２をやった瞬間に、すべてが後悔にかわります。でも、１の方を選べば後悔が１つですみます。２の方をやって何もかもすっきり解決とありますがそう簡単にすっきり解決できるものではないと思います。
この世の中に完全なんてものはない。人が完全にやった、なんていたらそれは偽りの完全だと思います。
完全なんてものは、人々が決めるものではないと僕は思います。
だから、別に僕は１でもいいんじゃないかと思います。
それにしても意見を言うのにちょっと長くなりましたね。
まあこれは僕の意見なので別に自分の考えでいいですから。
では、最強化頑張ってください。

　え〜っと、レッド編15人最強化なんですが、タイトル通り、最悪なことになりました。
竜鱗の剣（10本）、デュラハンの盾、エメス・タグ・・・を集め、ベルヴァ基地を調べ上げ、ベルヴァからオクトパスボードをもらいシンロウイベントをクリアー・・・そして、コットンは吸収済みだったけど、朱雀は未吸収だった「ねこだまし」をもらおうと、チンピラに会いに行ったんですが、

　　　　　　　　　出ない

いつものように、骨占いで確認→クーロン裏通り、の方法でやってみましたが出ません。
さらに、全ての占いパターンのときに行ってみたんですが、チンピラ全く出ません。
何故か？　私はすぐにピーンときました。

　　　　　シュウザー倒したからだ・・・・

そう、考えてみれば、シュウザーを倒したらその手下である青戦闘員が出なくなる、というのは真に利にかなってるわけでして。
　ちなみに、いつシュウザー倒したかというと、プレイ時間20時間ぐらいの時です（現在のデータは、おそらく200時間以上はやっています）。
さらに、取って置いてあるデータは、「ベルヴァ基地に行く直前」と、「キグナスを下りた直後のヨークランド（仲間３人、プレイ時間２時間！！）」の２つという有様。
　要するに、「朱雀、ねこだまし吸収不可能！！」な状態になってしまったわけです。最強よりも４だけＨＰが少なくなるわけです。ガーン。

　キャンベルビル、ブラッククロス基地のイベント戦（屋内？、特殊？）でロッキーが出ないか試したりしましたが、やはり一々郎さんの調査結果通りで、ロッキーは出てきません。

色々考えましたが、どうやっても「ねこだまし」はもう取れないようです。でも、みなさん、もしも「ここで取れるよ」っていうのがあれば、是非教えて下さい。お願いします。

　さて、そんなこんなで残された道は２つ。
１．この世に「完全」なんてないんだ。朱雀のＨＰが４低いぐらいのことは放っておいて、このまま最強化を続ける。
２．プレイ時間２時間のデータからやり直し！（鬼）　こうすれば何もかもスッキリ解決（するはず）！

・・・・さて、私はどっちにするでしょう？（笑）

●ベルヴァ基地、牢屋のマップ（242）
・・・・遺跡で負けてアルカイザーになった時のみ、戦闘員のシンボル（動かない）が１体いて、それに接触すると獣系（ランク上限２、屋外）と戦闘になり、戦闘が終わると牢屋にいる仲間がパーティーに加わる（この戦闘が仲間を助け出す必要十分条件）。
　なお、この戦闘員シンボルは道を塞いでいるわけではなく、横を通れば通り抜けられるが、そうやって牢屋にいるドールに話しかけても一切反応なし（泣）。つまり、この戦闘員シンボルを倒さなければ仲間は助けられない。
　この戦闘員シンボルはイベント戦闘で、一度しか戦えない。また、遺跡で負けないパターン（レッドのまま）では出現しない。
（つまりアルカイザー一人でしかコイツとは戦えない、ということ）

●屋外屋内区別調査

ベルヴァ基地（235、236、237、238、239、240、242）・・・全面屋内
※ただし、戦闘員シンボルは除く。242の戦闘員シンボル＝上限２の獣系は屋外。

●ベルヴァの落としたアイテム

※ベルヴァ（遺跡戦）　　→　モンスター能力吸収はできない
なし　２００
合計　２００

※ベルヴァ（王宮戦）　　　　　→　怒りの鉄拳を100回中100回入手
裏メモリボード　　　　８５
超銅金アームレット　　　６
オクトパスボード　　　　５
力帯　　　　　　　　　　４
合計　　　　　　　　１００

・・・一々郎さん、もしよろしければ、使ってやってください。

＞一々郎さん
　イベントとかは、私も参加したことはありませんねぇ・・・

　メタルブラック基地の特殊？のイベント戦（110）ですが、現在敵ランク８で戦っていたら、一々郎さんのランク２のデータの７匹に加えて、ピックバードも出てきましたよ。

　それと、ちょっとお尋ねしたいのですが、メタルブラック基地、ベルヴァ基地、キャンベルビル、ブラックレイ、ブラッククロス基地の戦闘員で、実はランク制限があって、ロッキーと戦える・・・みたいなシンボルはいますでしょうか？

＞Ｔ２６１さん
　おおっ、初めてでしたか。では改めて、はじめまして。
竜鱗の剣についてご意見ありがとうございます。10本集めさせて頂きました（笑）。

＞桃の花さん
　白薔薇と二人旅ですか、いいですねぇ。
最強化の応援ありがとうございます！！　まあ、現在はちょっと暗雲立ちこみまくりですけどね（笑）。

みなさま、こんにちは。
現在、アセルス編をプレイ中です。他のキャラの手は一切借りずに、アセルスと白薔薇だけで進めています。今は時間妖魔のリージョンで特訓中ですが、やはり二人きりだとつらいですね。玄武は1ターン目からいきなり竜巻を連発してきますし(もちろん全滅)、スフィンクスもいきなりリドルを連発してきますし(装備を調えていなかったので全滅)。なぜ・・・？いつもはこんな事ないのに。二人だけだからって、なめられてる・・・？(笑)

＞R&R団さん
質問は質問掲示板へどうぞ☆親切なみなさまが答えて下さると思います。印術のイベント、頑張って下さいね。

＞Ｔ２６１さん
クーン編頑張って下さい☆私もアセルスを開発2部に連れて行けるように頑張りますね。　

＞一々郎さん
PS2、早く戻ってくるといいですね。私はPS2は持っていないので、今でもPSを使っています(笑)。みなさま、やはりPS2を使っておいでなのでしょうか？
イベントに参加した事はありませんが、こうしたイベントの報があると、「サガフロもまだまだ現役なんだなぁ」、と思えてなんとなく嬉しいです☆

＞リュート１６たーぼさん
最強化、すんばらしいですね！私にはとても真似できません。応援してます☆

はじめまして。突然ですが質問があります。
解放のルーンをとりにディスペアまでいったんですけど
肝心の赤外線スコープを買い忘れてしまいまして・・・。
なくてもクリアできるのでしょうか？
主人公はアセルス使ってます。

３っつ目をとる寸前までもどりまた、のまたのところは、ましたですから。

こんばんは、皆さんおひさしぶりです。といっても3週間振りですけどね。
リュート編が終わらしてクーン編を初めてちょっとの間ずっとそのままでした。とりあえず今の目標は、開発2部に行くことです。
今日また始めてヴァジュイールの宮殿の生命の間に行きマグマスライムになめてかかったのでクーンが死んで指輪、３っつ目をとる寸前までもどりまた、やるはめになり嫌になってやめましたがまた明日やるつもりです。
＞一々朗さん
僕も、そうゆうイベントには、参加したことは、ありません。
＞げんくんさん
はじめまして、最強になっておめでとうございます。装備集め頑張ってください。ぼくも、最強化一応めざしてますが、開発2部にいくことが1番の目標です。
＞リュート１６たーぼさん
だいぶ前に入ったのにあなたと話すの初めてですね。アイテム集めるの頑張ってください。
竜鱗の剣集め目標は、10本でどうでしょう？　あ、別に10本じゃなくてもいいですよ。ただあなたが悩ん（？）でたのでとりあえず言ってみただけですから。

　こんにちは、PS2がまだ帰ってきません。これでは、もう充電期間じゃないか・・・。
トップページにサガシリーズの同人誌即売会「サガ特盛　2杯目」というのが、掲載されていますね。
よく告知なんかは見かけますが、私はこういった大掛かりな各種イベントには参加したことがないですねぇ。
皆さんはいかがでしょうか？　こんなイベントに参加したことがあるぞーとか、ありますかねぇ。

＞尊さん
　どうも、はじめまして。グレムリンは、スプラッシュソードを確かに落とします。
その、サイトさんの方には掲載されておりませんが・・・まぁ、それほど気になさらないでください。
最強化もプレイ方針の一種ですので、偏った話題と思ってください（汗）　気になる話題なんかがあったら、気軽に書き込んでくださいね〜。

＞げんくんさん
最強化達成、おめでとうございます〜。
これから本格的に装備集めですか、アイテムのみを狙っているとなかなか大変かと思いますが、がんばってくださいね。

＞リュート１６たーぼさん
　すごい勢いでアイテムをそろえていきますね。
　＞モンスター能力吸収の1，2番を全て調べるだけでも、結構有効なデータになるのでは？
確かに、全てそろっていればかなり有用なデータだと思います。順番を覚えていくとモンスターの強化は比較的楽になりましたからねぇ。
モンスター吸収能力も吸収確率は統一されているはずですし、3,4番がだいたい5〜6％と3％ぐらいなのに対して、2番は20％近くと明らかに高いですし、
1，2番が同じ能力だとか、一部設定なしになっているというのは、ご存知ない方にとっては疑問に思うところとも思えます。

あと、前回のマスポリの基本ＨＰの件ですが重大な欠陥がありました。それは、ご指摘のメカ特性による装備武具分のHP上昇を失念していたからに他なりません。
「こいつも初期HPの2倍ようだな、どれどれ初期HPは」という流れで計算してしまいました。正直、かなり前から忘れていました。
以前からミスもろくに気が付かないし、改めることを胆に命じて調査していきます。
　ハードが帰り次第再確認しようと思うのですが、装備武具分のHP上昇も含めて倍にされるとか考えたことがありませんでした（汗）
そのため、初期HPがどうなるのかわからないのですが、他のメカボスを切り詰めて倒して確認するしかないですね。

　こんにちは。
　レッド編15人最強化の途中経過報告をしたいと思います。
ブリューナクが8丁集め終わり（ちなみにその間ウインドシェル21個入手）、竜鱗の剣集めを開始しました。
現在5本です（恐ろしく快調）。目標は・・・・何本にしよう？（汗）


　　　　　　　ＷＰ　　　　　　　ＪＰ
レッド　　　１７７（＋２５）　２５０（＋３５）
ドール　　　１９１（＋３３）　２１７（＋４）
ヒューズ　　１８６（＋２６）　２１３（＋１）
ルーファス　１９１（＋３２）　２１２（＋０）
ライザ　　　１９４（＋３４）　２０９（＋０）
アニー　　　１９１（＋２８）　２０５（＋１）
エミリア　　１８９（＋３２）　２１８（＋０）
ゲン　　　　１９０（＋３１）　２１８（＋３）
サイレンス　２２７（＋５５）　１７２（＋０）
時の君　　　２３０（＋５５）　１８２（＋０）

　　　　　　＋ＨＰ
コットン　　４１６
朱雀　　　　４２０

・・・メカ３体は省略（汗）。


＞若津源一郎さん
　お供逆引きデータに間違いを発見しました。
「上位モンスター」→「雷竜」→「屋内」の表なんですが、ユニコーンが間違って入っており、サキュバスが抜けています。つまり、『×ユニコーン　→　○サキュバス』です。

＞一々郎さん
　フフフフ、そうです、ようやく時の君に印の資質を付けることができました（笑）。今まではパーティーの構成上、付けることが無理でしたからねぇ・・・

　ほうほう、マスポリの基本ＨＰは1200で間違いない、と・・・・・う〜ん、でも、私がこの前（81番の書き込み）調べた、「ボスＨＰ２倍時点のマスポリのＨＰ→3810〜3814」というのがどうにも謎で・・・・・・あれ？　そ、そうだ！　そういえば、『敵メカの実際のＨＰは、装備の影響で解体真書に載っている値より少し高くなる』んでした！
いや〜、今まですっかり忘れてましたよ〜、こりゃまた失礼いたしました。
　・・・・・・ん？　ということは、「マスポリはボスＨＰ２倍時点になると装備アイテムが増える」っ！？　い、一々郎さん、ホントに（ボスＨＰ１倍時点で）2400ピッタリだったんですか・・・？（滝汗）

＞げんくんさん
　最強化、おめでとうございます！
装備集めのほうも頑張ってください！

夏休み中パワーをためてめでたく最強になりました。
次は装備集めようと思っています。

＞尊さん
そうえば僕も落とされたような気がします。

ではきょうはここでおいとまします。

皆さん、初めまして。尊と申します。
私のデータは皆様のように最強を目指してやれていないので何も書き込めませんが、ゲームをしている内に発見した事がありましたので報告させていただきます。

モンスターの連れとしても現れるグレムリンですが、戦っているとスプラッシュソードを落としたんです。
このサイトで、スプラッシュソードを落とす敵を見たのですが、グレムリンと表示されていなかったので報告させていただきました。

皆さんが知ってらっしゃった事でしたらすみません(汗)

　皆さん、こんばんは〜。
勝手に貸し出されてしまったPS2が、まだ帰ってきません。ちょっと憂鬱な感じです・・・（PSはありません）

＞影さん
　仲間としてのエミリアは、剣主体（ゲンやアニー）キャラの負けないぐらいの能力（システムレベルが高いほど差が埋まる）があるので、
銃でも剣でも使えるキャラですね。全シナリオで比較的早く仲間になるし、かなり頼りになりますね。

＞リュート１６たーぼさん
　恒例のシンロウ遺跡マラソン大会を完走、現在はコウモリ狩り伝説の再来ですか・・・今回は時の君の印の資質が鈍く輝いておりますね（笑）
派生確認もされていましたか、私も一人の都合上、喪神無想をかすみ青眼なしで狙っていますが、確認できていません（かすみ青眼を組み込むと結構閃ける状況です）
敵専用連携・・・調査用の技を使う敵との組合せを検討している所でストップしてます・・・。
　例のヤツ（もっと解体しま書）は、システムレベル１、敵ランク１に抑えて調査していました（最初にしか書いていません（汗））
仮面の巨人以外の参加者は、皆同じ傾向のＨＰ上昇と判断できるので、マスクポリッシャーの基本ＨＰは、解体真書の１２００で間違ないと思います。
私も追加メモリーボードがもらえるまでに毎回　ピー　時間かかります・・・（楽に手に入った経験者はいるのだろうか？）
入手率の傾向に例外を除いて差は一切ないはずなのですが、対戦確率が約３分の１なのも相まって、異常な時間がかかりますよね（汗）

＞桃の花さん
　裏解体は解体と違ってもう書店では出回っていないので、ネットでの購入専用で刷っているようですが、その中でも恐らく最新のものでしょうね。
私の最古の裏解体は、破れたりはしていませんが濃いピンク色があせて（一部完全に）解体真書の色になっています（苦笑）

お久しぶりです。
ブルー編で最強キャラ作りに励んでますが、エミリアが予想以上に強いのにびっくりしました（笑
エミリアって剣持たせたら結構閃きますね。
今では三花仙を閃いて、ゲンさんと共に主戦力となってます。
前に皆さんの好きだという連携をやって見ました。
どれも良かったですｗ

　こんにちは。
　レッド編15人最強化の途中経過報告をしたいと思います。

　流星刀13本ゲット、ヒューマン・妖魔の全技術習得、第5回シンロウ遺跡マラソン、魔銃（7丁）集め、リーサル（5丁）集め、スプリガンスーツ＆イルストームゲット・・・・・が終了し、現在ブリューナク集め中です。今回はソフトリセットなしです。楽しいです。目標8丁です。現在1丁です。ちなみにベルヴァ戦とアラクーネ戦はまだです。そんな感じです。

　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ　　　資質
レッド　　　１５２　２１５　　陰心秘
ドール　　　１５８　２１３　　陽心秘
ヒューズ　　１６０　２１２　　陽心秘
ルーファス　１５９　２１２　　陽心秘
ライザ　　　１６０　２０９　　陽心秘
アニー　　　１６３　２０４　　陽心秘
エミリア　　１５７　２１８　　陽心秘
ゲン　　　　１５９　２１５　　陽心秘
サイレンス　１７２　１７２　　陽妖秘
時の君　　　１７５　１８２　陽時妖印

　　　　　　＋ＨＰ
コットン　　３８４
朱雀　　　　３８４

・・・メカ３体は未だ手付かず。


　なお、今回の技覚えの経験より、「曲剣の通常攻撃→無月散水」の派生がないことは確実のようです。
よって、「通常攻撃では閃けない剣技」は過去ログ43の123に書いたもので間違いないものと思われます。

●本日の敵専用連携→「霊障電撃」


＞若津源一郎さん
　逆引きデータ更新完了、お疲れ様です。
早速、ガンハートが誰のお供になるのか、とかを調べさせて頂きました。

　今後の更新予定の方も・・・・ほうほう、非常に楽しみです（ニヤリ）。
ところで、戦闘員のお供を更新される予定はないのでしょうか？　一応、逆引きデータの方を見れば分かるようになっていますけどね・・・・・（汗）

＞一々郎さん
　ベルヴァ基地の固定戦闘員の情報、ありがとうございます。
ランク上限２なら、ねこだましが狙えるカモしれませんねぇ（ワクワク）。

　マスクポリッシャーの落とすアイテムは・・・・あー、その数字なら、一々郎さんのおっしゃる通りで間違いないようですね。ごめんなさい。忘れてください（汗）
単に私の運がたまたま悪かっただけのようです・・・（なんせ、追加メモリボードがもらえるまでに　ピー　時間もかかって、　ピー　個ぐらいインスタントキットがもらえたもんですから）

　仮面武闘会の敵ＨＰは・・・・ほうほう、やはりあれ（「もっと解体しま書」）は、ボスＨＰ１倍時点のものでしたか。となると、やっぱりマスクポリッシャーの基本ＨＰが謎ですねぇ・・・（汗）。

＞桃の花さん
　どうも、お久しぶりです。
解体＆裏解体、ご購入おめでとうございます！
し、しかも、裏解体は2005年3月4日！？　すごいっ！！　まだ刷っていたんですねぇ！
いやー、それを聞いて、私ももう一冊新しい裏解体を買いたくなりましたよ（笑）。

みなさま、こんにちは。今年の夏は涼しいですね。
私は3月9日に一度書き込みした者です。
なかなか書き込みできませんが、いつも見てますよ。

先週、近所のセブンイレブンで、解体・裏解体真書を受け取ってきました(結局はyahooにて購入)。
解体は、2002年8月14日二版2刷ですが、
裏解体は、2005年3月4日二版3刷でした。
おお！新しくてびっくり！とっても幸せ☆
最近はサガフロをする時間が取れないので、時折この2冊を眺めては、サガフロ欲を満たしております。
小林智美さんの絵がとっても綺麗で感動。ヒューズの日誌もおもしろい。いろいろな情報盛りだくさん。
買って良かった☆

では、またレスでもしに来ますね。
パソコンの調子が良ければ、の話ですが。

こんばんは。
今レッド編やっています。シュウザーとアラクーネを倒したところです。

＞一々朗さん
今、説明書を見たら書いてありました。こんな小さく書いてあったので何回見てもきずきませんでした。
私は最初、友達から借りてやったので説明書見てませんから分かりませんでした。
この前、このクイックセーブでどれだけ速く
セーブできるかやったところこれがめちゃめちゃはまりました。何回もやっていると1回につきだいたい0．5秒くらいで出来てきました。

＞ＯＷＬさん
すいません説明書に書いてあるとおもいませんでしたし、この掲示板にも書いてなかったので、てっきり皆さん知らないと思ったので書いたんですよ。でも出来ないところとかは、たぶん参考になったと思います。一々朗さんにも言ったクイックセーブでの遊びは意外と面白かったですよ。
では、アセルス編頑張ってください。

　皆さん、こんばんは〜。
実は１週間以上、PS2が勝手に貸し出されてしまいまして、プレイできませんでした（汗）
しかも、いつ帰ってくるのかもわからない状況です・・・。

＞若津源一郎さん
　お供逆引きデータの完成、ご苦労様でした。
掲示板に書き込ませていただいた敵の落とすアイテム表は、かなりの修正を行っておりますので、完成しだい修正版のデータを送りたいと思っております。
あとアイテムデータの修正箇所もまとめておく予定ですので、そちらの方もどうかよろしくお願い致します。

＞リュート１６たーぼさん
　レッド編15人最強化スタート！、しかも、以前キエフさんが考案された追加＆オクトパス入手・・・恐らく成し遂げた方はいないはず。
　それと屋内屋外区別調査と練習場調査、ご苦労様です。もうその３ヶ所だけになりましたか。
そういえば、ベルヴァ基地のデータを戦闘員のおとも調査の時に取っておいたのですが、今探してみると無くしてしまったみたいで見当たりません（汗）
牢獄の前にいる固定戦闘員シンボルが上限２？の獣系で、屋外か屋内に統一されていたはずです（曖昧過ぎですね（汗））
　マスクポリッシャーのインスタントキットは、（３、３、４）個しか落とさなかったのです。ちなみに追加は（０、１、０）個でした（汗）
おっしゃる通りの組合せなら５個以上は軽く落とすはずなのですが・・・。そんなに頻繁に落としたのですか？
　私が以前、戯れでやっていた（汗）「サガフロンティアもっと解体しま書」で、仮面武闘会の決勝戦（仮面の巨人）以外は、
ボスＨＰ１倍時点で「基本ＨＰ×２」になっていました。
ボスＨＰ２倍でのＨＰを見る限り、ボスＨＰ２〜５倍時点では「基本ＨＰ×２＋基本ＨＰ×１〜４」になるようですね。（でも、上限あるかも・・・）

＞Ｔ２６１さん
　はじめまして、クイックセーブについては、ほとんどの方がご存知かと思われます。
操作関係は、説明書の最初のページに書いてありますが、説明書をお持ちでない方はパッドリセットよりだいぶ気が付くのは難しいでしょうね（汗）

＞ＯＷＬさん
　はじめまして、スライム特大を倒して能力アップを狙うぐらいの強さなら、アセルス編攻略は容易にできるはずですよ。
他のシナリオも鍛えれば間違いなく勝てるはずですので、がんばって全員クリアしてくださいね〜。

皆様始めまして、一ヶ月前にサガフロ始めたＯＷＬと申しますよろしくお願いします。
現在アセルス編でシンロウ遺跡でヒューマンの能力上げのためスライム特大狩りをしております。アセルス編以外ではレッド編、ブルー編、リュート編、Ｔ-260編をプレイしました、レッドとアセルスはクリアしたのですがブルーは地獄の君主が倒せずに放置プレイ、リュートはＧモンドにいきなり戦い挑んで叩きのめされ放置、Ｔ-260は途中でバグって動かなくなって放置、と言う状況に至っております。

＞若津さん
始めまして、若津さんのサイトには本当にお世話になっております、シナリオの攻略どころかモンスターや術技のデータ、などが充実していて大変参考に成りました。本当にありがとうございます。最近はアセルス編中心でプレイしておおります、サガフロは僕の場合アセルスで始まりアセルスに終わる・・・と思っております。

＞Ｔ２６１さん
本当ですか！早速ためしてみます。
かなり便利ですね

はじめまして
ところでみなさんＲ２と△を同時に押すとその画面でクイックセーブが出来るの知ってましたか！
知らなかった人はためしにやってみるとほんとにできますよ！
僕の友達に言ったらびっくりしてました。
出来た人教えてください。
タイムアタックみたいなのをねらっている人はいちいちセーブ画面をひらいてクイックセーブしなくてもこれでやれば時間短縮されますよ！
ちなみにセーブ出来ないところではできませんので。
例えばディスペアの赤外線のところなど

メールタイトルの通り、途中までだったお供逆引きデータを更新しました。
狙った上位モンスターに会いたいときに便利だと思います。AWACSさんありがとうございました。

敵ランク上昇の法則や、敵の落とすアイテムなどすごい新情報がありますね
近いうちにサイトに反映させたいと思います

これからやりたいこと
・敵の落とすアイテムデータ
・↑に伴い、敵キャラデータを一新したい
・シナリオ攻略の一新

ここ最近、ここに顔を見せなくなっていましたねぇ〜
サガフロ最近やっていなかったので、飽きてしまいました；私としたことが〜・・・。あと、エミリア編とリュート編をクリアすれば開発２部に行けるのに！

と、言うことで、しばらくここには顔を見せることが出来ないかもしれません。多分そのうち「サガフロやりて〜！」と猛烈にやりたくなると思います。改めてこれからもよろしくお願いします。

　こんにちは。
15人最強化第５弾、レッド編をスタートさせました（システムレベル４）。
ちなみに、今回のパーティーコンセプトは、「シナリオに合ったメンバー＆オクトパスボードとメカの数を生かした最強タイガー５連携メンバー」です。
　具体的には・・・
まず主人公のレッド（１）。ＩＲＰＯ隊員５人（６）。グラディウスメンバー４人（１０）。最強タイガー５連携要員のＢＪ＆Ｋ、特殊工作車、時の君（１３）。流星刀要員のゲン（１４）。
・・・残り１人は誰にするか迷いましたが、準隊員ということで朱雀を入れることにしました（１５）。

　さらに今回は、追加メモリボードをできうる限り取ろうかと思います。
そう、すなわちキャンベルビル屋上で追加メモリボードとオクトパスボードの同時取得にチャレンジしてみようかと・・・・確率は、5000分の1ぐらいかな？・・・・やっぱり無理かな（汗）。

　あと、マスクポリッシャーから追加メモリボード取ろうと粘っていた時、敵のＨＰに疑問を感じたので仮面武闘会の1回戦で出てくる敵のＨＰを大雑把に調べてみました。現在敵ランクが３、つまりボスＨＰ２倍の時です。

　　　　　　　　　　　　　ＨＰ
　ソードマン　　　　　　379〜390
　マスキャット　　　　　1377〜1394
　マスクポリッシャー　　3810〜3814

・・・コイツらもメタルアルカイザーと同様に「ＨＰ＝基本ＨＰ＋基本ＨＰ×１〜５」なんでしょうか？
というか、マスクポリッシャーの基本ＨＰってホントに1200？
うむむ、なにやらまた調査ネタが増えてしまったような気が（汗）・・・まあいいや、置いとこ（丸投げ）


●屋内屋外区別調査

針の城・練習場（430）・・・屋外

ディスペア・ロッカールームより上　（ロッカールーム（335）含む）
331、338・・・屋内
333、335・・・屋外

（シンボルごとの調査です。屋内と屋外の２種類しかない（特殊と街はない）ものと仮定して調べています）

　・・・ロッカールームでもバンパーが狙えることが発覚。残るはベルヴァ基地、キャンベルビル、ブラッククロス本部のみ・・・ですよね？

●練習場の小ネタ
　獣、植物、水棲、昆虫、鳥類、無機質、魔生命、不死族系の敵（通常ランク）がランダムで出現。
全種族、ランク上限は４。
イルドゥンと白薔薇はパーティーから外れるので、お供は最大で１体までしか出現しない。


　・・・また、レッド編でもチンピラのランク固定度を一応確認してみましたが「弱」でした。チンピラ＝戦闘員は間違いないようですね（確認するまでもなかったかな？）。

＞一々郎さん
　校長先生は、まさにその人です（笑）。もう調査途中に何回「ルージュを殺せ！」って言われたことか・・・・（笑）。

　そうですねぇ、ランチャーの弾切れは勘違いカモですね。
全弾発射とバスターランチャー発射のターンがかぶったら、５ターンの間バスターランチャーは撃ってこないことになるわけですから・・・・・う〜ん、でも５ターンとはまた微妙（汗）。

　あと、ちょっと思ったんですが、ひょっとしてマスクポリッシャーは（−、インスタントキット、インスタントキット、追加メモリボード）では？（←違ってたら無視して下さい。）

＞アレックスΣさん
　ジーナの前にあった墓は、アセルスのものだと思います。あのエンディングは、アセルスが人間として死んだ後の出来事なのでしょう。
その後の写真は、アセルスが人間として送った人生を、（アルバムっぽく）時間を逆回しで見せているのだと思います（おばあちゃんアセルスからだんだんと若くなっていってます）。

さっき、アセルス編妖魔・半妖・人間EDクリアしました♪ってか…人間EDクリアして、最後に写真が流れている時に彼女から電話があり、別れました。8ヵ月付き合った彼女に…死にそうです。明日部活ができるか心配ッス↓↓↓まぁそれはいいとして、アセルス人間ED感動でしたwあの茶髪の「人間」は、人間に戻ったアセルスなんですね♪そして、最後に妖魔の時の一枚と…。あれ見てたら、思いでつながりで8ヵ月を余計に思い出してしまいました…。って言ってもしょうがないですね☆あの、ジーナの前にあった墓はジーナの両親でしょうか…？なんかおばあちゃんアセルスが写っていたのも理解ができなく。。。

　こんにちは。前回、書き込ませていただいたアイテム表で、ミスが多発してしまいました。
みなもとグリーンさん・リュート１６たーぼさん、ご指摘ありがとうございました。
本当に、申し訳ありませんでした。

・第6回アイテム表の訂正
※植物系の高級傷薬→強力傷薬
※ドラゴンウォーロードの竜燐の盾→竜鱗の盾
※ランク9　巨人（−、超銅金アームレット、玄武の盾、黒曜石の剣）→（−、黒曜石の剣、玄武の盾、超銅金アームレット）


＞みなもとグリーンさん
　どうも〜、お久しぶりです。・・・攻略本の誤植担当と同レベルです。かなり集中力が足りていませんでした（泣）
お忙しい中、アイテム表に目を通していただいきありがとうございました。

＞リュート１６たーぼさん
　巨人（通常）のは調査数100回時点で並べた仮の順番でした。その後、調査を続け確率が逆転したのですが、
肝心の表の並びを変えておくのを忘れていました（表に調査中の印を付け忘れていた）
詳しくは、調査数400回（100区切り）で、超銅金アームレット（5、2、1、2）、玄武の盾（2、3、2、3）、黒曜石の剣（1、5、4、4）でした。
この場合、今まで通り100回分の調査は異常と見なし破棄したのですが、根本的な部分で大ボケをかましているので意味ないですね・・・。
それにしても、もし指摘していただけなかったら最後まで気が付かなかったかもしれません（自分が情けない・・・）
グリフォン（小）の魔獣の革は２番と判断できました。情報通りの可能性は極めて高いですが、こちらでは残りが競っている状況です（汗）

　クリア時の戦闘経験値1-00〜1-03ならシステムＬＶ１になるというのは、かなり驚きましたよ。新発見の連続ですね。
バンパー99個・・・（苦笑）　あと校長先生って、ルージュを殺せ！（バァ〜〜ン）の人ですよね（笑）
疑問のままだった、グレートモンド魂の「全弾発射」を覚えていてもらえたなんて、嬉しいです（涙）
一応、魂のＨＰは削っていきました。50発目ぐらいまでは何もしませんでしたが、急かすように少しずつ斬りつけ始めました（汗）
そして、後１斬りで最後というところで止めて、残りを100回ちょっとまで続けました。何回でどの程度のダメージだったか記録していませんでした。
（弾切れ？で使ってきていたら残りHP値はデータに残す予定だったのですが、結局・・・）
しかし、「個人的な予想」が当っている可能性はかなり高そうですね。
正直、ランチャーの弾切れ自体が本当にあるのか疑問だったので粘ってみたのですから。
弾が切れるという情報は、このサイトさん以外でも一度見たはずなのですが、どこだったか思い出せません（汗）
全弾発射後にもランチャーは撃たれているので、全弾発射は弾切れ後限定ということはないのですね。
たまたま撃たせまくった状態で全弾発射を使用させて、すぐにトドメをさしたから勘違いした可能性も有かな？

デュラハン愛ではなく、デュラハン相手にって書こうとしたのに…

＞アレックスΣさん
喜んでいただけたみたいでうれしいです。俺もmugennetに行ってみました。なかなかいいサイトでした。早速友達にも教えてあげちゃいました(笑)

　とりあえず、59,60,66,75番の戦闘経験値関連の調査の結果をまとめておきます。
調査の前提としたものは「仮定」とします。

＜仮定１＞　戦闘経験値の入手タイミングは、戦闘終了時のアイテムとかクレジットがもらえるのと同じタイミング
＜仮定２＞　戦闘突入時には、その瞬間における戦闘経験値の値（前回の戦闘までで手に入れた戦闘経験値の合計）に応じて、その戦闘で出現する敵のメインの種類・お供の最大数が決定される。
＜仮定３＞　戦闘経験値は、１戦闘こなすごとに確率で０または１手に入る。１つの戦闘で２以上もらえることはない。
＜仮定４＞　生科研（ランク＋２の戦闘）では、現在敵ランクが1,2,3,4（1-00〜4-15）のときは、仮定３の「確率」が100％になる。
＜仮定５＞　システムデータなしのときの戦闘経験値の初期値（無戦闘）は0（＝1-00）。
＜仮定６＞　戦闘経験値が16の倍数になるごとに、敵ランクが１上昇する。
＜仮定７＞　ラスボス戦では、戦闘経験値は入手しない。
＜仮定８＞　9-15の状態で戦闘経験値を1入手すると、戦闘経験値が、現在敵ランク８で最大お供出現数４になるもの（すなわち8-09〜8-15のいずれか）になる。

※戦闘経験値の16進数っぽい表記を a-b とすると、aは現在敵ランクを表し、10進数表記の（戦闘回数っぽい表記の）戦闘経験値は、(a−1)×16＋b　で求められます。
　（例1）2-02は戦闘経験値が「18」ということ。
　（例2）1-15の状態で戦闘経験値を1入手すると2-00になります。つまり、2-00＝1-16

●最大お供出現数（bは、戦闘経験値a-bのb）

　b　　　　最大お供出現数
00〜02　　　　　　１
03〜05　　　　　　２
06〜08　　　　　　３
09〜15　　　　　　４

●ボスＨＰ

現在敵ランク　ボスＨＰ　　　　（戦闘経験値）
１〜２　　　　　１倍　　　　　（1-00〜2-15）
３〜４　　　　　２倍　　　　　（3-00〜4-15）
５〜６　　　　　３倍　　　　　（5-00〜6-15）
７〜８　　　　　４倍　　　　　（7-00〜8-15）
９　　　　　　　５倍　　　　　（9-00〜9-15）

●初期戦闘経験値は、「クリアデータの戦闘経験値÷４（端数切捨て）」。（クリアデータがない場合は1-00）

●システムデータレベル

　クリアデータの戦闘経験値　初期戦闘経験値　システムＬＶ
　（クリアデータなし）　　　　　1-00　　　　　　１
　　　1-00〜1-03　　　　　　　　1-00　　　　　　１
　　　1-04〜5-03　　　　　　　1-01〜2-00　　　　２
　　　5-04〜9-03　　　　　　　2-01〜3-00　　　　３
　　　9-04〜9-15　　　　　　　3-01〜3-03　　　　４

●ＮＥＷ ＧＡＭＥで始めたデータで「戦闘経験値上昇停止スイッチ」が始めからＯＮになっているかどうか

　初期戦闘経験値　　初期上昇停止スイッチ
　　1-00〜1-15　　　　　ＯＦＦ
　　2-00〜3-03　　　　　ＯＮ


■上記の「始めから上昇停止スイッチＯＮ」現象の解除方法（生科研）

　　　　　　　　　　　ＮＥＷ　ＧＡＭＥ
　　　　　　　　　　　　　　↓
１．　種族Ａと１回戦闘（この戦闘では戦闘経験値はもらえない）
２．　Ａとは違う種族Ｂと戦闘（この戦闘では戦闘経験値を確実に１もらえる）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　（確実に）ＯＦＦになる

※マップは全く関係ない。→同じマップだけで戦闘をしてもＯＦＦにできる。
※ＡとＢが同じ種族だった場合、絶対にＯＮ→ＯＦＦにはならない。

こんにちは。
前回（59,60,66番）からの続きを書きたいと思います。

（66番の補足）・・・表３のＮＥＷデータはすべて、始めから上昇停止スイッチがＯＮの状態でした。

●調査４（その２）　クリアデータの戦闘経験値とＮＥＷデータの初期戦闘経験値の関係

　クリアデータとして、新規システムデータで始めたリュート編を用い、他は調査４（その１）と同じ条件で、仮定９（クリアデータの戦闘経験値÷４）がホントに成り立つのかどうかを確認しました。

　以下が結果です。１列目は、クリアデータの戦闘経験値で、今回調べたものの全てです。４列目は「ＮＥＷデータが、始めから上昇停止スイッチがＯＮだったかどうか」です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　表４
　　クリアデータ　　　　　　　　ＮＥＷデータ
　　戦闘経験値　　　　　　　　システムＬＶ　初期戦闘経験値　上昇停止スイッチ
（新規システムデータを使用） 　　　１　　　　　　1-00　　　　　　ＯＦＦ
　　1-00,1-03　　　　　　　　　　　１　　　　　　1-00　　　　　　ＯＦＦ
　　1-04,1-07　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-01　　　　　　ＯＦＦ
　　1-08,1-11　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-02　　　　　　ＯＦＦ
　　1-12,1-15　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-03　　　　　　ＯＦＦ
　　2-00,2-03　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-04　　　　　　ＯＦＦ
　　2-04,2-07　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-05　　　　　　ＯＦＦ
　　2-08,2-11　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-06　　　　　　ＯＦＦ
　　2-12,2-15　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-07　　　　　　ＯＦＦ
　　3-00,3-03　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-08　　　　　　ＯＦＦ
　　3-04,3-07　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-09　　　　　　ＯＦＦ
　　3-08,3-11　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-10　　　　　　ＯＦＦ
　　3-12,3-15　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-11　　　　　　ＯＦＦ
　　4-00,4-03　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-12　　　　　　ＯＦＦ
　　4-04,4-07　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-13　　　　　　ＯＦＦ
　　4-08,4-11　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-14　　　　　　ＯＦＦ
　　4-12,4-15　　　　　　　　　　　２　　　　　　1-15　　　　　　ＯＦＦ
　　5-00,5-03　　　　　　　　　　　２　　　　　　2-00　　　　　　ＯＮ
　　5-04 　　　　　　　　　　　　　３　　　　　　2-01　　　　　　ＯＮ


　・・・上記の結果は、仮定９と完全に一致しています。よって、仮定９が成り立つことは間違いないでしょう。
また、前回の表３と今回の表４より、システムＬＶの条件が判明しました。それは、

　クリアデータの戦闘経験値　初期戦闘経験値　システムＬＶ
　　　　（なし）　　　　　　　　1-00　　　　　　１
　　　1-00〜1-03　　　　　　　　1-00　　　　　　１
　　　1-04〜5-03　　　　　　　1-01〜2-00　　　　２
　　　5-04〜9-03　　　　　　　2-01〜3-00　　　　３
　　　9-04〜9-15　　　　　　　3-01〜3-03　　　　４

というものです（（なし）はＮＥＷ ＧＡＭＥのときに「システムデータを新規作成する」または「システムデータなんか必要ない！」を選んだ場合です）。
　すなわち、初期戦闘経験値 a-b の b が01になるごとにシステムＬＶが１上がる、というわけですね。非常にスッキリした結果です。（それにしても、1-00〜1-03なら更新してもＬＶ１になるのにはちょっとビックリです）

　さらに、表４を見てもらえれば分かるように、「最初から上昇停止スイッチがＯＮ」の原因は、前回予想したように「初期戦闘経験値が一定数以上になっていること」ですね。1-15までならＯＦＦで、2-00以上ならＯＮになる、というわけです。もしよろしかったら、みなさんもお手持ちのシステムデータで試してみてください。
　最初からＯＮになるのは、戦闘経験値を初期値としてゲットする過程の処理が問題なのでしょうねぇ、多分・・・。「初期値は、同じ場所で連続戦闘して得たものとみなされる」→「16以上連続戦闘でスイッチがＯＮに」
みたいな感じカモ。
・・・ということは、通常の上昇停止現象の条件も、16戦闘以上（戦闘経験値16以上ゲット）なのカモ・・・カモばっかですが（汗）。


　まあ、とにかくこれで、思いついた戦闘経験値関連の調査もネタ切れなので、そろそろ15人最強化のほうに戻ろうかと思います。Ｔ２６０Ｇ編、エミリア編、アセルス編、クーン編が終わって、残るはブルー編、レッド編、リュート編・・・・・・うわっ、野郎ばっかりだ（笑）。

●（おまけ１）　グレートモンド魂の「全弾発射」
　今回の調査４（その２）では、グレートモンドを倒しまくってたわけですが、その間に魂の全弾発射を７回ほど見ることができました。それで、その（魂の）全弾発射について分かったことを報告いたします。

※ターン経過技ではない。
※全弾発射を撃った後も攻撃パターンに変化なし。バスターランチャーも（３の倍数のターンに）しっかり撃ってくる。
※全弾発射は、１戦闘で２回以上撃ってくることはない模様。
※３の倍数のターン（バスターランチャーを撃ってくるはずのターン）にも全弾発射を撃ってくる（そのターンにはバスターランチャーは撃たない）。
※３の倍数ではないターンにも全弾発射を撃ってくることを確認できた。
※魂のＨＰが一定値以下にならないと撃ってこない模様。
※学習技かどうかはよく分からず（でも、新規システムデータ使用の、1-08（戦闘回数８回）の状態でも撃ってきたので、学習技ではない・・・・？）

　あと、これは個人的な予想ですが、もしかしたら
「ＨＰが一定値（例えば3000とか）を切った直後のターンのみ、全弾発射をランダムで撃ってくる可能性がある。それ以外のターンは絶対に撃ってこない」
のかもしれません。
　以前、一々郎さんが全弾発射を確認できなかったのは、おそらく魂のＨＰが減っていなかったためだと思われます。

●（おまけ２）
　リュート編、戦闘員（チンピラ）のランク固定度は「弱」
（現在敵ランク２、連続戦闘の２戦目以降でプリクタスを確認）

＞一々郎さん
　祝！第６回真アイテム表作成計画〜！
というわけでお疲れ様です。今回も「まんまるドロップって結構確率高いんだぁ〜」、「え！？ラバット（マスク）がジャンクヘルムを！？何故・・・・」・・・etc.みたいな感じで楽しめますです。
　ですが、私も誤植を発見してしまいました（汗）・・・ドラウォーの、竜燐の盾→竜鱗の盾です。まあ、竜鱗シリーズはサガフロ辞書でも間違ってますから、仕方ないかな・・・・
　あと、私は、巨人（通常）は（−、黒曜石の剣、玄武の盾、超銅金アームレット）だと思うのですが・・・・・どうでしょうか？
　グリフォン（小）は、２番が魔獣の革で確定ですか？・・・それならば、３番：ウインドシェル、４番：シルバースプレッドで間違いないと思いますです。以前報告したように、アセルス編で６体にグリフィスとらせる間、シルバースプレッドは１本しかもらえかったですし、その間、ウインドシェルは結構（少なくとも３個ぐらいは）手に入った覚えがあります。

　アチャ〜、機種依存文字でしたか。まあ、うすうすそんな気はしてたんですけどねぇ・・・・・見やすそうだったのでついつい使ってしまいました（汗）。以後気をつけますです。

＞アレックスΣさん
　おお〜、ディフレクト５連発ですか。すごい・・・・それはさすがに見たことありません。

＞みなもとグリーンさん
　おおっ、みなもとグリーンさん、お久しぶりです。
とってもお忙しそうですね（涙）・・・・頑張ってください。

ギルドさん、ありがとうございます。昨日、サイトをさがしていたらイイ感じの見つけました→ttp://www.mugennet.com/i/これもなか�Aいいデスよ★ただ…Battle#2,4,5がないんです↓↓↓はぁ、欲しい

か〜な〜り前に質問用掲示板でお世話になったギルドです。これからちょくちょく顔を出そうかと思っていますので、そのときはどうかよろしく！
＞アレックスΣさん
携帯は何をご使用されていますか？DoCoMoでなければttp://game-melody.comなんていかがでしょうか？このサイトの下のほうにあるジャンル別倉庫が俺の愛用のサイトです。サガフロだけでなくいろいろなゲームの音楽が揃っています。ただ、クリエイターの皆様の作品ですので、音質が悪かったりするものも多いのですが、公式でないぶんメール添付が可能です。俺の一押しです！

お供の表までできてる！すばらしい！

お久しぶりです。なんだか異様に多忙でサガフロまったくできてません…久しぶりすぎて浦島太郎です。

またもやリュート１６たーぼさんと一々郎さんはものすごいことをされているようですね。脱帽です。
久々なのに一々郎さんに突っ込み申し訳ないですが、高級傷薬は強力傷薬の誤植でないでしょうか？
あとは本当に揚げ足とりですが確立ではなく確率です…まぁこれはいいとして。

世間は夏休みなのに。私もサガフロやりまくりたいー！

今…地竜と戦っていたんですが、ゲンさんが地竜の鉄球攻撃5連発を、すべてディフレクトで防いでくれた…脱帽。
みなさんはサガフロの着メロ持っていますか？無料でとれるサイトがあったら教えて下さいm(__)m

　書き込みミスは、無いようですね。（あとは、確立が合っているかどうか・・・）
前回、万能油を万能薬と誤植してしまったので、慎重にチェックしたつもりです（汗）

＞ボンダッチさん
　お久しぶりです〜。グリラン集め完了、おめでとうございます。
最強化後半戦もがんばってくださいね〜。

＞リュート１６たーぼさん（しまった、○のついた数字は機種依存文字ですぞ！）
　質問掲示板のは、今回の質問２を見ていただければわかると思うのですが、ランクの境界線の位置を見落としていますよね・・・
でも、根本的に間違えた所もあるので・・・恥かしい限りです。
　報告についてですが、今後の方針という形でお聞きしたしだいです。
解明されていない部分も多いため、まだ先の話になるだろうということは、承知しておりましたが、まとめてくださるかどうか知っておきたかったのです。
かなり広範囲にわたる内容になるはずなのですが、どうか宜しくお願い致します。
　それにしても、今回の内容も恐ろしく深いところまで追求されましたね。今まで大よその検討でしかなかった部分が見事に解明されていますし、
詳細な数量化にも成功されていらっしゃるのには、大変驚きました。

第６回目：真アイテム表作成計画の途中経過発表　　植物系＋グリフォン（小）を除く鳥類系＋無機質系＋不死族系＋巨人系＋固定敵・ボス（一部）

植物系
ランク1　プリクタス　　　　（−、マヒ針、マヒ針、高級傷薬）
ランク2　スポアパイル　　　（傷薬、高級傷薬、高級傷薬、高級傷薬）
ランク3　マンドレイク　　　（傷薬、高級傷薬、高級傷薬、高級傷薬）
ランク4　トラップバイン　　（−、傷薬、花のお守り、最高傷薬）
ランク5　ナイトシェイド　　（−、まんまるドロップ、ブラッドチャリス、ブラッドチャリス）
ランク6　トレント　　　　　（−、最高傷薬、花のお守り、木陰のローブ）
ランク7　サンフラワー　　　（−、最高傷薬、陽炎のケープ、陽炎のケープ）
ランク8　シュリーカー　　　（−、花のお守り、花のお守り、木陰のローブ）
ランク9　化石樹　　　　　　（雷の結晶、雷の結晶、雷の結晶、精霊銀の鎧）

鳥類系
ランク1　ピックバード　　　（−、翼のお守り、翼のお守り、羽飾り）
ランク2　ラバット　　　　　（−、まんまるドロップ、牙のお守り、羽飾り）
ランク3　ドラゴンパピー　　（−、牙のお守り、魔獣の革、雷の結晶）
ランク4　ハーピー　　　　　（−、翼のお守り、シェルガード、羽飾り）
ランク5　アクスビーク　　　（−、羽飾り、羽飾り、羽飾り）
ランク6　ワイバーン　　　　（−、羽飾り、魔獣の革、ウインドシェル）
ランク7　コカトリス　　　　（−、翼のお守り、魔獣の革、魔獣の革）
ランク8　スフィンクス　　　（−、翼のお守り、魔獣の革、魔獣の革）
ランク9　朱雀　　　　　　　（炎獣の革）
上位　ドラゴンミニー　　　　（−、牙のお守り、炎獣の革、雷の結晶）
上位　ソニックバット　　　　（毛皮、翼のお守り、ブラッドチャリス、パープルアイ）
上位　グリフォン（小）調査中（−、魔獣の革、ウインドシェル？、シルバースプレッド？）

無機質系
ランク1　ゼノ　　　　　　　（−、−、牙のお守り、牙のお守り）
ランク2　スライム　　　　　（−、ラッキーコイン、アンラッキーコイン、アンラッキーコイン）
ランク3　ウィップジェリー　（強力傷薬、強力傷薬、精霊石、精霊石）
ランク4　フューズクリスタル（−、銀氷石、雷の結晶、霧氷の銀貨）
ランク5　アンノウン　　　　（−、−、パープルアイ、パープルアイ）
ランク6　リキッドメタル　　（鋼のお守り、鋼のお守り、超銅金アンクレット、超銅金アームレット）
ランク7　エアエレメンタル　　（精霊石、精霊石、ワンダーバングル、シルバースプレッド）
ランク8　ゼラチナスプランター（雷の結晶、雷の結晶、雷の結晶、避雷の勾玉）
ランク9　雪の精　　　　　　　（銀氷石、銀氷石、銀氷石、霧氷の銀貨）
上位　ファイアクリスタル　　　（−、紅炎石、紅炎石、ソルリング）
上位　ウォーター　　　　　　　（−、銀氷石、ブルーエルフ、深海の輝石）
上位　フレイム　　　　　　　　（−、紅炎石、力帯、クリスナイフ）

不死族系
ランク1　スパルトイ　　　　（−、ボーンブレスト、ボーンブレスト、ボーンブレスト）
ランク2　ゴースト　　　　　（−、ブラッドチャリス、闇のローブ、闇のローブ）
ランク3　ゾンビ　　　　　　（−、アグニＣＰ１、アンラッキーコイン、コットンシャツ）
ランク4　ライダーゴースト　（鋼のお守り、鋼のお守り、闇のローブ、ブラッドチャリス）
ランク5　ナイトスケルトン　（−、ボーンブレスト、フィーンドロッド、トゥィギーロッド）
ランク6　アンクヘッグ　　　（ボーンブレスト、ボーンブレスト、ブラッドチャリス、超銅金アンクレット）
ランク7　リッチ　　　　　　（−、闇のローブ、ブラッドチャリス、クリスナイフ）
ランク8　スカルサウルス　　（ボーンブレスト、ボーンブレスト、ボーンブレスト、エメス・タグ）
ランク9　デュラハン　　　　（−、−、冥帝の鎧、デュラハンの盾）

巨人系
ランク1　ブロンズプリマ　　（−、鋼のお守り、ジャンクヘルム、エメス・タグ）
ランク2　ロックバブーン　　（毛皮、銀氷石、鬼力の小手、クリスナイフ）
ランク3　マスカラプリマ　　（−、鋼のお守り、ジャンクヘルム、エメス・タグ）
ランク4　エティン　　　　　（−、万能油、羽飾り、超銅金アンクレット）
ランク5　ゴートギガース　　（最高傷薬、最高傷薬、超銅金アームレット、力帯）
ランク6　アースゴーレム　　（−、−、−、エメス・タグ）
ランク7　サイクロプス　　　（−、パープルアイ、超銅金アンクレット、超銅金アームレット）
ランク8　メタルチャリオット（−、ジャンクヘルム、電磁活性鎧、重粒子砲）
ランク9　巨人　　　　　　　（−、超銅金アームレット、玄武の盾、黒曜石の剣）
上位　イェティ　　　　　　　（毛皮、毛皮、万能油、牙のお守り）
上位　オーガ　　　　　　　　（−、プロテクター、プロテクター、プロテクター）
上位　オーガロード　　　　　（−、プロテクター、鉄下駄、力帯）

固定敵・ボス
ヒューマン系　　　黒戦闘員　　　（−、−、−、ラバースーツ）
ヒューマン系　　　青戦闘員　　　（−、−、−、ラバースーツ）
ヒューマン系　　　緑戦闘員　　　（−、−、−、ラバースーツ）
ヒューマン系　　　桃戦闘員　　　（−、−、−、ラバースーツ）
ヒューマン系　　　黄戦闘員　　　（−、−、−、ラバースーツ）
メカ系・上位　マスクポリッシャー（−、−、インスタントキット、追加メモリーボード）
獣系・上位　マスキャット　　　　（−、ラッキーコイン、レーザースコープ、ダンサーシューズ）
鳥類系・上位　ラバット（マスク）（−、まんまるドロップ、ジャンクヘルム、ジャンクヘルム）
鳥類系・上位　グリフォン（大）　（魔獣の革、魔獣の革、ウインドシェル、シルバースプレッド）
妖魔系男・上位　ゴブリン　　　　（バックラー、リジッドレザー、がらくた、がらくた）
妖魔系男・上位　イクストル　　　（たまごの帽子、最高傷薬、ウインドシェル、ブリューナク）
妖魔　炎の従騎士　　　　　　　　（紅炎石、精霊銀の腕輪、精霊銀の腕輪、精霊銀の腕輪）
妖魔　水の従騎士　　　　　　　　（玄武の盾、玄武の盾、精霊銀の腕輪、精霊銀の腕輪）
妖魔　森の従騎士　　　　　　　　（−、−、−、精霊銀の腕輪）
竜　ドラゴンウォーロード　　　　（−、−、竜燐の盾、スプリガンスーツ）
魔生命系・ランク4　リビングアーマー（ボス）　通常と同じ
巨人系・ランク9　巨人（ボス）　　例外：力帯・玄武の盾・黒曜石の剣の3つの内、同確立で1つを戦闘終了時に入手できる。
巨人を消滅させても入手可能。（針の城・モンド基地共通）
・この巨人の落とすアイテムがない、もしくは例外の優先順位が高いため、超銅金アームレットを入手できない。

※もし入手漏れ・確立のミスの疑いがありましたら、是非教えてくださいお願いします。
参照：過去ログ３９の９２（１回）、１２１（２回）・４１の２６（３回）、８６（４回）、４３の３５（５回）

＞影さん
　はじめまして。
好きな連携は「稲妻羅刹掌」とかです。すごい画面奥のほうにズームアップするのが楽しいです（＾＾；

＞一々郎さん
　え！？ダガーグラブは投げ捨てジャーマンも使うんですか〜。やりますね〜（？）。

　ああ〜、質問掲示板でのあの書き込みですか〜。覚えてますよ〜。
実は密かに、「え？一々郎さん、それはちょっと違うのでは・・・？」とか思ってたんですが、自分で確認したわけでもなかったので、指摘とかはしませんでした。
思えば、あの一々郎さんの書き間違えが、「ボスＨＰとシステムＬＶの条件の違いを詳しく調べてみたいな・・・」と思い始めたきっかけだったような気がします。それが高じて、現在戦闘経験値関連の調査をしてるわけだったりもします。

　質問に答えてくださって、ありがとうございます。私の調査結果と食い違わない解答が帰ってきて正直ホッとしております（笑）。

　うぇっ！？ほ、報告ですか・・・（汗）。一々郎さんの書き込みを見るまでは、まとめのレポートを報告するなんてことは全く意識にありませんでした（汗）。
私としては、まだ調べてる途中で、新しいことが色々と分かった直後の状態なので、現在のところはそういう気にはなれないのですが、報告するべき時が来たら、一々郎さんのご要望通りにまとめのレポートは私が書きたいと思います。
その時がいつになるのか、私自身サッパリ分からないですし・・・・別にあせって書き込まなくてもいいですよ。

＞ボンダッチさん
　お久しぶりです。ちゃんと覚えてますよ〜。
グリラン、人数分ゲットおめでとうございます！

　こんにちは。
　前回（59番＆60番）の続きを書きたいと思います。
　前回は、「ＮＥＷ　ＧＡＭＥで始めたデータが、最初から戦闘経験値上昇停止現象のスイッチが入っている」というシステムデータができた、ということを書きましたが、どうやら、ＮＥＷ　ＧＡＭＥで始めたデータの初期戦闘経験値が一定数以上だと、必ず最初から上昇停止スイッチがＯＮの状態になるようです。
　そういう結論に至った過程を以下に書きたいと思います（毎度長くてゴメンナサイ）。


　「クリアして更新したデータ（クリアデータ）の戦闘経験値と、そのクリアデータで更新してからＮＥＷ　ＧＡＭＥで始めたデータ（ＮＥＷデータ）の初期戦闘経験値の関係」を調べようと、まず、最強化済みのアセルス編のデータをクリアデータとして調べ始めました。
　なお、戦闘経験値が5-00以上だと、100％戦闘経験値を入手する方法がないので、クリアデータの戦闘経験値は最大お供出現数（または現在敵ランク）が変わる境目からの逆算で求めてます。

　最初に、9-15でクリアしてＮＥＷデータを調べてみました。ＮＥＷデータはブルー編で、始まったら何もせずに一人で生科研に直行し、入り口の植物系とだけ戦闘を繰り返しました（出てくる敵はナイトシェイドでした）。
　それで、すぐに異変に気づきました。17回以上戦っても一向に敵ランクが上昇しないのです。
私は戦慄しました。なぜなら、仮定４（1-00〜4-15なら100％）が成り立たないとなると、とんでもなく困ってしまうからです。
「これは、もしランダムだったらとんでもないことだっ！」と思いつつそのまま100回連続でず〜っと戦ってみても、敵ランクは全く上昇しませんでした。それから仲間を集めてきて、最大お供出現数ＭをチェックしてみるとＭ＝２でした。
で、セーブしてとっておいた無戦闘状態のデータをロードして、仲間を集めて調べるとこちらもＭ＝２でした。
　つまり、100回連続で戦っても、敵ランクはおろか最大お供出現数すら全く上昇しなかったのです！
　この結果にちょっとだけホッとしました。どうやら、ランダムではなく、最初から上昇停止スイッチがＯＮだったようです。
「仮定４は確実に成り立つが、上昇停止スイッチがＯＮだった場合は、後者のほうが優先される」、「生科研での戦闘（1-00〜8-00）では、上昇停止スイッチがＯＦＦ→ＯＮにはならない」
ということであれば、かなり都合が良いですからねぇ。
　ですが、これだけでは、それがホントに正しいかはちょっと分かりません。
　それに、なんでこんなことになったのかも気になります。初期戦闘経験値が調べたいので、最初からスイッチＯＮ状態だったらすごく困りますし・・・・・

　というわけで一つ一つ状況を変えてみました。具体的には、

１．　ブルー１人だったのがイケナイ？　→　小石やカードをもらって、仲間を増やしてみる。
２．　クリアデータのアセルス編をもう一回クリアして更新し直し、もう一回ＮＥＷデータを作る。
３．　ＮＥＷデータをブルー編ではなくリュート編にしてみる。
４．　名前、星座、血液型が同じのシステムデータを新規作成で新たに作り、アセルス編のクリアデータをそのシステムデータに更新してみる。
５．　クリアデータの戦闘経験値を8-15に変えてみる。
６．　「ＮＥＷデータを始めて、そこでのみ戦闘するところ」を、生科研の入り口の植物系ではなく、沼地や、生科研の下層の昆虫系にしてみる。
７．　システムデータ自体、もしくはクリアデータである最強アセルス編（戦闘回数が多すぎる？）自体がイケナイ？　→　兄のメモカにあった全く別のシステムデータでＮＥＷデータを初めてみたり、プレイ時間４時間ほどで現在敵ランクが６のアセルス編をクリアして更新してみる。

・・・ということを試してみましたが、上記のものは全て「効果なし」でした。
つまり、１．〜７．のどれをやってみても、「ＮＥＷデータ開始→生科研の入り口の植物系と17回以上連続戦闘→敵ランクも最大お供出現数も上がらない！」だったのです。
　ここまでやれば、もう「最初から上昇停止スイッチがＯＮ」というのは確実です。
それと、「なんで最初からスイッチＯＮなのか？」ということは、サッパリ分からない・・・というか、何をやってもそうなる！・・・・でも、システムデータなしの時はこんなことにはならなかったのに・・・・・ということは、「初期戦闘経験値がある程度いくと、その初期戦闘経験値をスタート時に取得する過程でスイッチがＯＮになる」ということ？
・・・・・・・・・みたいに考えましたが、実際のところはよく分かりませんでした。

　で、その次に、どうやったらそのＯＮをＯＦＦにできるのか、ということを生科研で調べてみると、なんとランダム性も何もない確実な方法が案外簡単に見つかってしまいました。
その方法は、

■ＯＮ→ＯＦＦにする方法（最初からＯＮだった場合、生科研）

　　　　　　　　　　　ＮＥＷ　ＧＡＭＥ
　　　　　　　　　　　　　　↓
１．　種族Ａと１回戦闘（この戦闘では戦闘経験値はもらえない）
２．　Ａとは違う種族Ｂと戦闘（この戦闘では戦闘経験値を確実に１もらえる）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　（確実に）ＯＦＦになる

※マップは全く関係ない。→同じマップだけで戦闘をしてもＯＦＦにできる。
※ＡとＢが同じ種族だった場合、絶対にＯＮ→ＯＦＦにはならない。

・・・というものです。これは、かなり確かなことだと思います。初期戦闘経験値が2-15のデータから調べました。
調べた場所は生科研限定です。他の場所ではどうなのかは知りません（汗）。
　この方法で注目すべきは、マップが関係ない、ということでしょうか。このことは、今まで考えてきた上昇停止スイッチをＯＦＦにする方法とは違っています。
最強化中によく起こるような上昇停止と、今回の「スタート時からなっている上昇停止」の解除条件は違うのかもしれません（後者はかなり特殊？）。
少なくとも、最強化中によく起こる上昇停止は、こんな生易しい方法では解除できないような気が・・・・（確実に、ではなくランダムになってるのかも・・・・？）

　まあ、とにかく、この方法が見つかって、ものすっごく助かりました。これでよ〜やく、「クリアデータの戦闘経験値とＮＥＷデータの初期戦闘経験値の関係」を調べることができます。

●調査４（その１）　クリアデータの戦闘経験値とＮＥＷデータの初期戦闘経験値の関係

　クリアデータとして最強化済みアセルス編、ＮＥＷデータとしてブルー編、そして上記の■の方法を使い、題名通りのことを調べました。なお、この調査に当たっては次の仮定を置いています。

＜仮定７＞　ラスボス戦では、戦闘経験値は入手しない
＜仮定８＞　9-15の状態で戦闘経験値を1入手すると、戦闘経験値が、現在敵ランク８で最大お供出現数４になるもの（すなわち8-09〜8-15のいずれか）になる

　また、仮定６とか７は現在敵ランクが5以上でも成り立つものとしています。
↓が結果です。

　　　　　　　　　　　表３
　　クリアデータ　　　　　　　　ＮＥＷデータ
　　戦闘経験値　　　　　　システムＬＶ　初期戦闘経験値
（ランクダウン直後）　　　　　３　　　　　　2-15
　　　8-15　　　　　　　　　　３　　　　　　2-15
　　　9-00　　　　　　　　　　３　　　　　　3-00
　　　9-02　　　　　　　　　　３　　　　　　3-00
　　　9-03　　　　　　　　　　３　　　　　　3-00
　　　9-04　　　　　　　　　　４　　　　　　3-01
　　　9-05　　　　　　　　　　４　　　　　　3-01
　　　9-06　　　　　　　　　　４　　　　　　3-01
　　　9-08　　　　　　　　　　４　　　　　　3-02
　　　9-09　　　　　　　　　　４　　　　　　3-02
　　　9-15　　　　　　　　　　４　　　　　　3-03

・・・クリアデータは、最大お供出現数Ｍ（もしくは現在敵ランク）の境目となる戦闘経験値でのみ調べています。
すなわち、「9-02でＭ＝１、9-03でＭ＝２だから、最大お供出現数が変わる直前の状態と直後の状態がそれぞれ9-02、9-03と決定できる」というふうにクリアデータの戦闘経験値を確定しています。
ただし、9-04だけは例外で、これは、共にＭ＝２の9-03と9-05の間に挟まれています。9-04はシステムＬＶの境目を知りたいがために調べました。調べ方は以下のようです。
�@　9-04ではシステムＬＶは４になるんじゃないか？と予想。
�A　9-03の状態でセーブ
�B　この状態で１回戦闘をし（ランダムで9-03または9-04になるはず）、その直後にクリア→更新
�C　ＮＥＷ　ＧＡＭＥを始めてシステムＬＶチェック
�D　�B→�Cを繰り返すと、�CでシステムＬＶが３になったり４になったりした→�@の予想が合っていることが確認できた。

　ここで、次の仮定を立てました。

＜仮定９＞　初期戦闘経験値は、「クリアデータの戦闘経験値÷４（端数切捨て）」

　表３の結果は、全て仮定９が当てはまります。例えば、9-06＝134　ですから、134÷4＝33.5　→　33＝3-01　というような感じです。
すなわち、クリアデータの戦闘経験値が4の倍数になるごとに、初期戦闘経験値が1増える、というわけです。


　現在は、調査４（その２）として、クリアデータの戦闘経験値が1-00〜5-00のときに、仮定９が成り立つのかどうかをリュート編を使って確認しております。グレートモンド戦が長いので結構時間がかかりそうです・・・・（汗）。

間違って書き込んじゃいました。申し訳ないです。
お手数ですが削除してもらえると助かります。

相変わらず久々すぎて誰だか覚えてないと思いますが
グリランドリーが人数分集まったので報告です。

意外にさっくり集まりました。それに比べてステータスはいまいち・・・
まだまだ長そうです。

みなさん調査がまだまだ熱いようですね。
草葉の陰から応援させていただきます。
でわ駄文失礼しました。

　皆さん、こんばんは。
実は前回書いていたアイテム調査の途中報告なのですが、チェックや編集をまだしていません。
10日ほど経過していながら申し訳ありませんが、もう少しおまちください。
プレイもしてない今日この頃なのですが、明日で書き込める様にまとめておく予定です（汗）

＞影さん
　はじめまして、リセット＋メモリーカード没収とは、ずいぶん怒っておられたようですね〜。
プレイ中のブルー編で、同じ憂き目にあわれないことを祈っております・・・。

＞あかとかげ
　玄武（固定）狩り、ご苦労様です。玄武の盾・深海の輝石共に入手率がやや高いですね。
（−、玄武の盾、深海の輝石、深海の輝石）という入手率の設定に近いのですが、断定できる範囲に達している訳ではありません（誤差の可能性大）
しかし、この結果は気になりますね。こちらでも玄武（固定）を調べてみます。

＞リュート１６たーぼさん（長文ですみません）
　戦闘経験値関連の調査ご苦労様です。大変すばらしい調査結果であり、大いに進展されておられますね。
一応、私の方でもおともの出現数・ボスＨＰ増加倍率まではまとめていたのですが、戦闘経験値までほとんど手が回っていませんでした。
それにしても見易く仕上げていますね。調査データ数もかなり多く取られていますし、とても感心しました！
　ＨＰ増加倍率を質問掲示板で完全に書き間違えたことがあったのですが、後から見ると書いていて気が付かなかった自分が恥かしいです。
（↑報告する時に弁解しようと思っていましたが、もう機会がないので（汗））

　それと、ご質問の件ですが、
１．申し訳ありませんが、リュート１６たーぼさんの調査結果を見るにランクを間違えて誤情報を書いてしまったと見て間違いないです。
　情けないことに、ランクに関しては記憶に頼ったのを覚えています。
２．そう判断されてもしかたないですね、すみません。5-00までです。
　それに「クリアデータ（更新データ）の戦闘経験値」で新たな発見があったのですか、私もまとめる際の調査目標（汗）には組んでいましたが、
私では、その手の発見はできなかったでしょうね。やはりリュート１６たーぼさんは凄い方だ！
　これで、敵ランク・出現関連は新発見のクリアデータの情報・戦闘員のランク固定度（必要でしたら）・戦闘経験値上昇停止（解明に至るかどうか不透明ですが）だけになりましたね。
　そこで相談なのですが、敵のランク・出現に関する調査は、勝手で申し訳ないのですが、リュート１６たーぼさんにまとめとて報告をお願いしたいと思っております。
ほとんどの調査を解明まで導かれたのは、リュート１６たーぼさんですし、今回の戦闘経験値の調査も見事としか言いようがありません。
一応、こちらで過去ログ３８の７１時点のキエフさんのご報告で理論が完成している敵のサイズ、人数によるおともの出現制限についてはまとめてあります。
それと、参考程度の出現法則やイベント絡みの例外についてもです。
これらをリュート１６たーぼさんの情報分に組み込んでいただければ、完成も比較的楽になると思いますので、
ご要望があれば、次回にでも書き込ませていただきます。先走った話なのですが、どうですか？
もちろん、残る戦闘員のランク固定度・戦闘経験値上昇停止についても、可能な限り解明に協力させていただく所存であります。

　あとグリフォン（小）の情報、ありがとうございます。判断し難い部分なので参考になります。一応、（大）と同じ傾向であると想定できそうです。
それと以前、化石樹の精霊銀の鎧の話をつっぱねてしまいましたが、その後に再調査をして、ご指摘が正しかったことが、分りました。
とんでもない意固地で、すみませんでした。ご指摘ありがとうございました（報告用では訂正をしております）
　攻撃対象側と攻撃側のQUIで、攻撃対象側の回避率が判定されている様なので、命中率とはまた別の話ですね。
あと、練習場ですか。アセルス編の一人旅最強化で企画として脱出前の巨人撃破を予定していたのですが、調査共々後回していました。
というか、魔生命系が出現するのは知りませんでした。まだまだ、知らないことは多いものですねぇ。
さっそく、調査されますか・・・って、もうされている予感・・・。

>影さん
そういうことよくあるみたいですね；セーブするのを忘れて、クイックのまま電源切っちゃうこと・・・

>連携
２連携で言うなら「生命濁流剣」かな？
濁流剣で斬った瞬間、生命波動のヤリが光り出すのがなかなかカコイイからです。

初めまして！影です！
とりあえず、この間の出来事を語ってみたいと思います。
この間、アセルスで最後まで行ったのに、親にゲーム切られて、メモリーカード没収されました・・。
それに、クイックセーブだったからもう絶望・・。
それでも今はめげずにブルーでやってます〜

皆さんは、どんな連携が好きですか？
私は「濁流インペール」（濁流剣+ロザリオインペール）が好きです。
とっても綺麗だからです〜

ではでは、これからもよろしくお願いします〜

●調査３　戦闘経験値とボスＨＰの関係

　調査１，２を行ったデータで、デビテンを使って題名どうりのことを調べてみました。
　結果、戦闘経験値が2-15のときはボスＨＰが「１倍」に、3-00と4-15のときは「２倍」に、5-00と6-15のときは「３倍」に、7-00と8-15のときは「４倍」、9-00のときは「５倍」になっていたことが確認できました。

　よって、既出情報の、

現在敵ランク　ボスＨＰ　　　　（戦闘経験値）
１〜２　　　　　１倍　　　　　（1-00〜2-15）
３〜４　　　　　２倍　　　　　（3-00〜4-15）
５〜６　　　　　３倍　　　　　（5-00〜6-15）
７〜８　　　　　４倍　　　　　（7-00〜8-15）
９　　　　　　　５倍　　　　　（9-00〜9-15）

が確認できたことになります。
まあ、これはかなり周知の事実なんでしょうけどね・・・・一度自分で確認してみたかっただけです（汗）。


　・・・で、今は何をやってるのかというと、「クリアデータ（更新データ）の戦闘経験値」と、「ＮＥＷ　ＧＡＭＥデータのシステムレベル＆初期戦闘経験値」の関係をちょこっとだけ調べておこうかな、と思ってやってるんですが、なんといきなり大問題が・・・・・・
　詳細は次回書きたいと思いますが、平たく言うと、「ＮＥＷ　ＧＡＭＥで始めたデータが、最初から戦闘経験値上昇停止現象（生科研でも）のスイッチが入っている」という恐怖のシステムデータが何故か出来てしまいました。


　（おまけ）・・・ブルー編（姿がブルー）の戦闘員（チンピラ）のランク固定度は『強』でした。

＞一々郎さん
　ええ、いつもグリフィスは基本的にグリフォン（小）で取ってます。黒竜はすごく倒しづらいので・・・・・
詳しいデータを出せなくて申し訳ないのですが、シルバースプレッドはさすがに４番アイテムだと思います。
魔獣の革とウインドシェルは良く分かりません。というか、前回のクーン編では魔獣の革は最初から９９個でした（汗）。
ついでのデータを取っておこうにも、魔獣の革は一緒に出てくるブッチやバジリスクも落とすので・・・・・

・・・というか、あとグリフォン（小）と固定ボス13体だけ、って！！
もうそんなに進んでいたんですね〜。あと少しじゃないですかぁ〜。頑張ってください！

　う〜ん、やっぱりＷＩＬですか。なんか最近、「実は命中率は基本的にＱＵＩで決まってＷＩＬ関係なし！？」とか勝手に思ってました（汗）。
いや、それというのも、この前ＱＵＩ３８、ＷＩＬ９８の味方化石樹で、朱雀相手にマイティのダメージ調べてたんですが、その時異様にミス、半ミスをしまくっていて、ちゃんとヒットすることが稀なぐらいでしたから・・・・・

　あと、戦闘経験値について、一々郎さんもちょくちょくと調査・報告をなさってますが、そのことについて少し質問してよろしいでしょうか？

１．過去ログ42の198の、『ランクが４→５に上昇する時』、『生科研でランク上昇まであと１戦という状況で、　クイックロード　→　戦闘　→　次の戦闘でランク上昇を確認　→　パッドリセット　→　クイックロードへ　を繰り返していて、２０回に一度程「次の戦闘でランク上昇を確認できなかった」という状況になりました』というご報告ですが、この戦闘は全て生科研で行われたものですよね？そして「ランク」というのも現在敵ランクのことですよね？
とすると、4-15では生科研でも確率1/20ほどのランダム性が発生する・・・ということになりますかねぇ。

２．過去ログ43の28で、『ランク１〜５間（念のため延長）で、場所限定・シンボル限定のいずれも変化がみられませんでした（１６）』とご報告なさってますが、これは、「現在敵ランクが５になってから生科研で１６回戦闘してランクが上昇して６になった、すなわち戦闘経験値が5-00から5-15の状態でも100％戦闘経験値を入手できた」ということでよろしいでしょうか？
もしそうなら、今回の私の調査と食い違ってることになりますが・・・・現在敵ランクが５の状態でも100％戦闘経験値が入手できる方法があるのならゼヒ知りたいです。

＞やりこみすぎさん
　最強化達成はやはり気持ちの良いものですね〜。
ですが、私の場合は一つ一つＷＰ・ＪＰが上がるのも、達成の瞬間と同じぐらい嬉しいです（←重症）。

＞若津源一郎さん
　お供逆引きデータ更新お疲れ様です。
これも、とんでもなく役に立ちそうなデータですね〜（＾＾；

　こんにちは。
　クーン編最強化達成記念企画として、戦闘経験値関連のことを色々と調べてみました。

●調査１　戦闘経験値と最大お供出現数の関係

※調査条件・・・システムデータなしのブルー編で、生科研の入り口にいる植物系とだけ戦闘をし、他の敵とは１回も戦闘をしない。

　上記の条件のもとで、（現在敵ランクが1〜4のときに）無戦闘の状態（初期状態）から、�@ソフトリセット連発で最大お供出現数をチェック→�A戦闘を１回こなして戦闘経験値を１入手→�@に戻る、を繰り返しました。
　ただし、あらかじめ以下のような仮定を置いています。

＜仮定１＞　戦闘経験値の入手タイミングは、戦闘終了時のアイテムとかクレジットがもらえるのと同じタイミング（とする）
＜仮定２＞　戦闘突入時には、その瞬間における戦闘経験値の値（前回の戦闘までで手に入れた戦闘経験値の合計）に応じて、その戦闘で出現する敵のメインの種類・お供の最大数が決定される。
＜仮定３＞　戦闘経験値は、１戦闘こなすごとに確率で０または１手に入る。１つの戦闘で２以上もらえることはない。
＜仮定４＞　生科研（ランク＋２の戦闘）では、現在敵ランクが1,2,3,4のときは、仮定３の「確率」が100％になる。
＜仮定５＞　システムデータなしのときの戦闘経験値の初期値（無戦闘）は0（とする）
＜仮定６＞　戦闘経験値が16の倍数になるごとに、敵ランクが１上昇する。

　仮定１，２については分かりやすくするために適当に決めました。
　仮定４については過去の情報では「生科研ではランク７までは必ず戦闘経験値が入手できる」とのことだったので、当初は現在敵ランクが１〜６では戦闘経験値入手確率が100％、だと思っていたのですが、今回やってみると現在敵ランクが１〜４では16回ごとにランクが上がり、５以降では入手確率がランダムになっていたので仮定４のようにしました。
　そもそも、ランク７の「ランク」とは何を指すのでしょう？生科研でランク７の敵が出てくる状態のことでしょうか？それとも生科研でランク９の敵が出てくる状態のことでしょうか？
ここらへんがよく分からないので、私は、「生科研（ランク＋２の場所）で出てくる敵のランクがＡ＋２の状態」を「現在敵ランクがＡの状態」と定義し、以後この『現在敵ランク』という表現を統一して使っていこうかと思います。

　それでは結果を下の表に示します。戦闘経験値が各状態のときの、最大お供出現数Ｍです。

（注）戦闘経験値は、16進数っぽい表記で表しています。その16進数っぽい表記を a-b とすると、aは現在敵ランクを表し、10進数の（戦闘回数っぽい表記の）戦闘経験値は、(a−1)×16＋b　で求められます。
　（例1）2-02は戦闘経験値が「18」ということ。
　（例2）1-15の状態で戦闘経験値を1入手すると2-00になります。つまり、2-00＝1-16

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表１
戦闘経験値　Ｍ　　　戦闘経験値　Ｍ　　　戦闘経験値　Ｍ　　　戦闘経験値　Ｍ
　　　1-00　１　　　　　　2-00　１　　　　　　3-00　１　　　　　　4-00　１
　　　1-01　１　　　　　　2-01　１　　　　　　3-01　１　　　　　　4-01　１
　　　1-02　１　　　　　　2-02　１　　　　　　3-02　１　　　　　　4-02　１
　　　1-03　２　　　　　　2-03　２　　　　　　3-03　２　　　　　　4-03　２
　　　1-04　２　　　　　　2-04　２　　　　　　3-04　２　　　　　　4-04　２
　　　1-05　２　　　　　　2-05　２　　　　　　3-05　２　　　　　　4-05　２
　　　1-06　３　　　　　　2-06　３　　　　　　3-06　３　　　　　　4-06　３
　　　1-07　３　　　　　　2-07　３　　　　　　3-07　３　　　　　　4-07　３
　　　1-08　３　　　　　　2-08　３　　　　　　3-08　３　　　　　　4-08　３
　　　1-09　４　　　　　　2-09　４　　　　　　3-09　４　　　　　　4-09　４
　　　1-10　４　　　　　　2-10　４　　　　　　3-10　４　　　　　　4-10　４
　　　1-11　４　　　　　　2-11　４　　　　　　3-11　４　　　　　　4-11　４
　　　1-12　４　　　　　　2-12　４　　　　　　3-12　４　　　　　　4-12　４
　　　1-13　４　　　　　　2-13　４　　　　　　3-13　４　　　　　　4-13　４
　　　1-14　４　　　　　　2-14　４　　　　　　3-14　４　　　　　　4-14　４
　　　1-15　４　　　　　　2-15　４　　　　　　3-15　４　　　　　　4-15　４


　・・・ご覧のようにきれい結果になりました。最大お供出現数Ｍは、戦闘経験値a-bの「b」の値によって決まるようです。
　実は上記の結果は、過去ログ43の17の、私がアセルス編でグリランとるついでにやった調査と多少違っています。
ですが、同じような状況（アセルス編、グリラン、オーンブル、システムレベル３）をもう一回作って再調査してみたところ、今回の↑の表と同じ結果になり、前回（過去ログ43の17）のようにはなりませんでした。
まあ、前回（過去ログ43の17）のは、あくまでグリランとる「ついで」に調べただけのもので、ヌルい調査でしたので、グリランが手に入るのが早すぎて最大お供出現数のチェックが不完全なものになっただけでしょう。
（一応、前回のも、↑の表の結果を当てはめるとつじつまがあうものになっています。）
　ですので、前回（過去ログ43の17）の結果は忘れてください。

　以上の結果より、次の仮定を置きたいと思います。

＜仮定７＞　最大お供出現数は、戦闘経験値a-bのbが0〜2なら「１」に、3〜5なら「２」に、6〜8なら「３」に、9〜15なら「４」になる。

●調査２　現在敵ランク５以降

　調査条件は調査１のときと同じで、生科研の入り口の植物系とひたすら戦い続け、何回で敵ランクが上昇したかを数えてみました。
　下が結果です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　表２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１回目　　２回目
現在敵ランクが5になってから6になるまでの戦闘回数　　　　３４　　　４１
　　　　　　　6　　　　　　7　　　　　　　　　　　　　　３５　　　３４
　　　　　　　7　　　　　　8　　　　　　　　　　　　　　３９
　　　　　　　8　　　　　　9　　　　　　　　　　　　　　４７

　・・・「２回目」というのは、現在敵ランクが5になった直後のデータをコピーしてとっておき、そのとっておいたデータでもう一度調べてみたものです。
　上のようにランダムで戦闘経験値が入手しているのが分かります。また、1-00から9-00まで全て生科研の入り口の植物系と戦ったのにも関わらず、戦闘経験値上昇ストップ現象は起こりませんでした。

　また、戦闘経験値が6-15、すなわち、あと一回戦ったら現在敵ランクがランダムで７に上昇する、という状態のデータをメモリーカードにセーブしてとっておき、そのデータにおける戦闘経験値の入手確率を調べてみました。
具体的な手順は以下のようになっています。

�@　6-15の状態でクイックセーブ
�A　生科研入り口の植物系（シュリーカー）と戦闘
�B　戦闘が終わったら、即座に、すぐそばにいる不死族系の研究員に戦いを挑み、そのとき出てきた敵がスカルサウルスとデュラハンのどちらかをチェック
�C　ソフトリセットで�@の状態に戻る（すぐに�Aの戦闘へ）

　�Bで出てきたのが、スカルサウルス→6-15のまま→�Aの戦闘で戦闘経験値入手できず
　　　　　　　　　　デュラハン　　→7-00に上昇→�Aの戦闘で戦闘経験値が入手できた
というふうに判定をするというわけです。

　で、結果です。試行回数は100回です。（6-15→7-00）

　　　戦闘経験値入手できず　　49
　　　戦闘経験値入手できた　　51

　この結果と表２の結果を合わせて見てみると、どうやら、戦闘経験値が入手できる確率とできない確率は半々ぐらいで、入手できない確率のほうが少し高いみたいです。
　また、表２の結果より、現在敵ランクが高いと入手確率は若干低くなるのかもしれません。

　あと、ここまで「仮定６は現在敵ランクが５以降のときも成り立つ」と勝手に考えて話を進めてきましたが、この調査２の結果は、その考えを支持するようなものになってますね（入手確率が50％ぐらいなので、ランクが上がるまでの戦闘回数が16の倍の32回程度になっている、と解釈することができます）。

＞河塚さん
多分いいと思いますが・・。こねた集に書いてあったかもしれません。その裏技は便利ですよ。
＞あかとかげさん
玄武を256回もたおしたんですか。ごくろうさまです。

全然弱くて困っています。

タイトル通り、電撃攻略本にサガフロ１の裏技が書かれていました！！

場所：スクラップのジャンク屋
方法：�@お金払って普通にアイテム３つあさる。
　　　�A店を出ないで店主に話しかける。
　　　�B「売る」を選択。
　　　�C買取メニュー　→　一番下のハイペリオン
　　　　にカーソル合わせ○ボタンをポチっと。
　　　�Dするとジャンク置き場で７つのアイテムをあ　　　　される。
　　　�E今までの流れを繰り返し。これで金ＵＰ。

自分試してません（爆）。多分1997年ぐらいのだから、できなかったりするのかな・・・？
できなかった方は、私はどうすることもできません。
それと、この掲示板で書き込みしていいのかと少し不安です。違った場合は注意してくださると嬉しいです。
少しでもご参考になればと思います。それでは。

ミニアルカイザーさん、げんくんさん
、コメントありがとうございました♪アセルスで始めました☆なんで男言葉？とか以外に強がり？とか疑問持ちつつ楽しんでますo(>▽<)o

一応玄武（時間妖魔の固定）倒しまくったところ

無し　　　　235/256 ９１．８％
玄武の盾　　12/256　４．７％
深海の輝石　9/256　 ３．５％

やっぱこれもなかなか落さないな〜と感じた

<アレックスΣさん
私的に言いますと
エミリア編は特有のエミリアコスチュームなどがあり、楽しめたけど、簡単でした。
T260G編はとにかくメカだらけで、メカ好きにはたまらないです。メカはいまいちな方でもプレイ後はメカ好きになってるんじゃないかな。（笑）
アセルス編は私の中で一番楽しめた気がしますね。シナリオ良し、アセルス良し、赤カブいらん！ってな感じで。
サガフロはどのシナリオでも楽しめますよ。

＞アレックスΣさん
どれもいい感じですので、気が向いたものからやってみてはどうでしょうか。

最近FF10にも手を出しています。暑くて何もやる気にならない今日この頃。早く夏休みになってほしい。
サガフロやり放題！

夏休みに入り、部活も宿題も大変な中、いつもの学校生活より楽に多少なり、やっと!!!!レッド編クリア。
「〜が、間違った強さだ」カッコ(゜∀゜)イイ!!で、次にアセルス エミリア T260Gはまだクリアしたことなく、どれかをプレイしたいと思っています…みなさんは、この3つ、どんな感じでしたか？

皆さん熱暴走で苦労してらっしゃるようで。
こっちは今まで最高２３度しかでてないので、熱暴走は
よほどやらないと出なさそうです。

最強化は全く進んでおりません。弱すぎです。やる気なくす位弱いです。あしからず。

　こんばんは、皆さん。
まだ結構かかりそうですので、次回にでもアイテム調査の途中報告をさせていただきます。
現在のところ、グリフォン（小）、固定ボス（13体）を残すのみとなりました。
一人最強化で、グリフォン（小）を完了させるつもりですが、肝心の一人最強化が停滞しているので、グリフォン（小）だけ
後で、報告しようと思います（汗）

＞若津源一郎さん
　どうも、おとも逆引きデータの更新、ご苦労様です。AWACSさんは戦闘員も逆引きデータの範囲に入れてくださったのですね。
もしかして使われていらっしゃらないのかな？と、内心ドキドキしていました（汗）　あぁ〜、良かった〜（笑）
　後、間違いに気が付きました。ガンフィッシュの屋外は、戦闘員ランク３です。データ量が多いので、残りも大変でしょうね。
これから熱い日が続くようですので、御身体にはお気を付けくださいませ。

＞やりこみすぎさん
　ホント、実際涼しくなれば言う事なしですね（汗）
超風やヒートウェイヴは、まさに地獄絵図・・・。生命の雨もなかなか良さげな感じです。
ハード、動いきましたか。そういえば、夏は熱暴走率アップなので長時間プレイは注意が必要ですね。
野良黒竜からの竜鱗の盾となると、竜鱗の剣と同レベルですから大変ですよ〜（こっちじゃないですよね？）
固定の方からなら、まだ楽な方・・・それでも、倒し難いのが厄介ですね（汗）

＞あかとかげさん
　256回とは、かなりの数ですね。ご苦労様です。
たまたま、私はアイテム調査として全敵キャラの入手アイテム・確立を調査しているのですが、
私の方では万能油の入手数が羽飾りよりもかなり多いので、（−、万能油、羽飾り、超銅金アンクレット）と判断しております。
玄武の野良の方は（−、−、玄武の盾、深海の輝石）であるはずです。しかし、固定玄武も同じかと言われると
「たぶんそうじゃないか」ぐらいの自信しかありません（汗）　経験上では、同じだと感じました。
一応、アイテム調査は過去ログの43の35に書き込ませていただいております
（それ以前についても書いていますが、修正を加える部分もあるので参考にならない部分もあります）

＞若津源一郎さん
はあ・・・。あのようなことを書き込んでしまい忍びないです。これから気をつけます。しかしいつまでも気を付けてばっかりじゃだめなんですよね・・・。
＞一々郎さん
そのように配慮してくれればありがたいのですが・・・。

やっと最強化には入れます。長かった・・・。

昨日、書き込みしたあと、ハードが動いてしまいました（？）
嬉しいような悲しいような．．．。
というワケで、書き込みしますね。迷惑かけてすみません（汗）

話は変わりますが、黒竜って案外しぶといですね。竜鱗の盾くれない．．．。
またレスしに来ます。では。

エティン
なし　　　　　　　230/256 89.8％
万能油　　　　　　10/256　3.9％
超銅金アンクレット6/256　 2.3％
羽飾り　　　　　　10/256　3.9％

なんか全然役に立ちませんよねエティンじゃ特に
次は時間妖魔のリージョンで玄武狩りでもと考えています

こんばんは、管理人の若津です

すでに注意されているようですが、この掲示板は「サガフロ掲示板」ですので、
明らかに関係の無い話は遠慮ください。協力よろしくおねがいします

先日、ロマンシングサガ・ミンストレルソング・アルティマニアを購入し、一通り読んでみたのですが
開発者のインタビューで今後旧作のリメイクは続けていくのかという問いに、今のところそのような考えは無いとの回答でした。
ロマサガのリメイクが出たことで、サガフロもあるいは・・・と期待していたのですが、ちょっと希望薄のようです。

AWACSさんのおとも逆引きデータを更新しました。更新の途中で力尽きたので、中途半端なままです。
残りは来週更新する予定です。申し訳ありませんがしばらくお待ち下さい

お久しぶりです。
まず、レスをするまえに．．．。
ハードが（ＰＳ、ＰＳ２とも）動かなくなりました。
サガフロができない．．．（涙）

＞リュート１６たーぼさん
１５人最強化、お疲れ様でした！！
こういうのって気持ちよくないですか？
私もやってみたい．．．。けど根性がないからなぁ．．．。あとハードが（以下略）
＞一々郎さん
夏向けのプレイ、いいですねぇ〜。
実際涼しくなるものなのかどうかは別として。
気分的に涼しくなりそう．．．。
逆に「火炎」とか「ライジングノヴァ」とか気分的に暑くなりそうで遠慮したいですね。

ハードが復活してサガフロやり出したらまた来ます。
１ヶ月か一週間か分かりませんが９月には復活します。では。

こんばんは。皆さんは、夏向けのサガフロプレイとかを考えてみたりしたことはありませんかね？
みんなで風雪即意付けを連発したりとか、暖色系の技や敵を避けたりとか。

あと、わずかにアイテム調査が進展しました（が、それ以外は特に何も・・・）
それにしても、ロードの遅いゲームでは回数のかかる調査はしたくないものですね（汗）
毎回、ボスの前振りを聞くよりイヤです・・・最近、（残ってしまった）前振りの長いボスのアイテム調査を続けています。


＞げんくんさん
　『誇萌！』さんとは、お互いに少し配慮がたりなかった様に思いますね。
他の方の迷惑になるほどではないので、次回から気を付けていれば問題ありませんよ。

＞『誇萌！』さん
　１つの話題としてとらえて、答えていらっしゃるのですから、『誇萌！』さんも少し言葉たりずといった感じがいたします。
突き放したような表現は、相手に伝わる印象がわるいですから気をつけた方が良いですね。
　ライジングノヴァは、落ちてきた時の「ゴッ」という音がイマイチという意見が多く単体ではなく、
連携に組み込み上空で他の技に繋げるという演出に使う方が多いようです。また、連携に組み込むことにも比較的適していますね。

＞DECKさん
　はじめまして、気になる・意見交換したい話題があったり、見つけたりしたら気軽に書き込んでくださいね〜。

＞あかとかげさん
　はじめまして、純クリア数22回とはかなり長くプレイされていらっしゃいますね。
私は、24＋数回です。消してしまった分が思い出せません（汗）

＞リュート１６たーぼさん
　誰も知らない様な未発掘な部分を解明するのは、まさに「ロマン」ですな〜！
それはそうといや〜、終りましたか〜、クーン編15人最強化！　
15人全種族神速全コンプ最強化・・・これは、花火がなくなってしまうほど見事であったな！
　「なんでこんなことに」って、リュート１６たーぼさんが吸収能力集めに戦闘回数が多大に必要となる状況を
御自身で選んでおられたのが原因な訳でして、ほとんど必然だった・・・と思います（汗）
最強マイティ５連携パーティーも凄いですね。もう5倍地竜君と戦わせていじめたいぐらいです（笑）
精霊銀の腕輪９９ということは！　途中経過がなかったので知りませんでしたが、グリフィス狩りの相手はグリフォン（小）だったのですか・・・
アイテム調査のデータが死ぬほど欲しい・・・まだサンプルが100回以下です（汗）
他のアイテムは、吸収能力にかなり左右された感じがしますね。毎度のことですが、入手困難な物がかなり多めなのも良いです！
サッドソングは、STR以外にWILも減少していきますぞ　＝　ミスも増える。
ゴッドハンド・・・防御力無視の技術は、最大HP依存？（残りHPの数量に依存かも？）と防御力無視されなかった場合以外は、大きな変動を見たことがありませんね。
下手にダメージが増え過ぎないように防御無視特性付きは、依存がないものがほとんどなのかもしれませんね（憶測ですが）

　みなさん、こんにちは。
クーン編15人最強化が終了したので報告させていただきます。

　モンスターの最強化が終わった頃には、ヒューマン・妖魔のみなさんは２４０台を軽く超え、終了間近といったところになってました。なんでこんなことに・・・・・（汗）
で、モンスター最強化が終わったらすぐに、未入手だったフラッシュボムを取りにかかったんですが、なんとフラッシュボムを手に入れるより先に全員ＷＰ・ＪＰが２５０になってしまう始末！
お〜い、頼むよＴウォーカー・・・フラッシュボムより先に、裏メモリボードを『３個』もくれるなんてどういうことじゃあぁぁ〜！
　その後は、「う〜ん、別にここで終了にしてもいいんだけどなぁ〜・・・でも、あとフラッシュボムさえ取ればアイテムコンプだしなぁ〜・・・でも別にアイテムコンプがメインの目的じゃないしなぁ〜・・・いやいや、でもなぁ〜・・・（以下繰り返し）」という、もやもやした気分で戦い続けることになったわけでして・・・・

　で、めでたくフラッシュボムを手に入れて最強化終了です。なんともパッとしない終わり方（苦笑）

　　　　　　　　ＷＰ　　　　　　　ＪＰ
メイレン　　　２５０（＋６）　　２５０（＋１６）
フェイオン　　２５０（＋１４）　２５０（＋８）
ゲン　　　　　２５０（＋１７）　２５０（＋１３）
リュート　　　２５０（＋１３）　２５０（＋１８）
ヒューズ　　　２５０（＋４）　　２５０（＋１６）
ヌサカーン　　２５０（＋２）　　２５０（＋１６）
メサルティム　２５０（＋２）　　２５０（＋９）

　　　　　素体ＨＰ
クーン　　　４９２　（イルストーム、最強のクーン）　
済王　　　　４９６　（イルストーム、最強の済王）
サンダー　　４８８
コットン　　４８４
朱雀　　　　４９２　（イルストーム）
麒麟　　　　４８８

●ヒューマン（メイレン、フェイオン、ゲン、リュート、ヒューズの５人）
　資質：陽心秘（全員）
　能力値ＡＬＬ９９。ＷＰ・ＪＰ２５０。
　全剣技、銃技、体術、陽術、心術、秘術、見切りマスター。店魔術も習得。

●妖魔（ヌサカーン、メサルティムの２人）
　資質：ヌサ→陽妖秘、メサ→陽妖印
　ＷＰ・ＪＰ２５０。
　全陽術、妖術マスター。ヌサは全秘術、メサは全印術マスター。店魔術も習得。メサは店秘術も習得。
　妖魔の剣：朱雀、小手：デビテン、具足：朱雀と、グリラン×４でＡＬＬ９９を達成。

●モンスター
※最強マイティ５連携パーティー（クーン、済王、サンダー、朱雀、麒麟の５人）
　ボディ：デュラハン（全員）
　装備：朱雀→ウインドシェル×３＋盗賊の指輪、　朱雀以外の４人→ウインドシェル×４
　能力：（全員共通）フリーズバリア、ファイアーバリア、サイ・リフレクター、光合成
　　　　　　　　　　マジカルヒール、マイティサイクロン、（デュラハンの盾）
　　　　（残り２つの能力）
　　　　　　麒麟　　　　　　　　　：リバースグラビディ、ライトシフト
　　　　　　クーン　　　　　　　　：磁気嵐、強酸
　　　　　　済王・朱雀・サンダー　：磁気嵐、サッドソング

　並び順：先頭から、済王・朱雀・サンダー・麒麟・クーン
　基本作戦：１ターン目にライトシフト・強酸・サッドソング×３を使い（鬼）、後はひたすらマイティ５連。１ターン目の補助は、場合に応じてそれぞれ使ったり使わなかったり。

※最強術師コットン
　ボディ：化石樹
　装備：勇気の指輪、パープルアイ、深海の輝石×２
　能力：メイルシュトローム、磁気嵐、イグニスストリーム、流砂、竜巻、
　　　　マジカルヒール、サンダーバリア、サイ・リフレクター、（幻夢の一撃）

　ＨＰ　ＳＴ　ＱＵ　ＩＮ　ＷＩ　ＰＳ　ＶＩ　ＣＨ　　斬　　打　　突　　熱　　冷　　雷　　光
８８４　６４　３８　５５　９８　９９　９４　７２　３６　３６　３６　７２　７２　９９　９９

●メカ（Ｔ２６０、特殊工作車）
　プログラムは入手可能なもの全て習得。

※Ｔ２６０
　装備：オクトパスボード、流星刀、魔銃、武神の鎧、武神の鎧、飛天の鎧、飛天の鎧
　能力：猛虎プログラム、剣闘マスタリー、びっくりソルジャー、自己修復、
　　　　マクスウェルシステム、（ミリオンダラー）
　ＨＰ　ＳＴ　ＱＵ　ＩＮ　ＶＩ　　斬　　打　　突　　熱　　冷　　雷　　光
７５０　９９　９９　４８　９８　９９　９９　９９　９９　９９　９９　９９
（タイガーの攻撃力を極限まで上げている。ＨＰがやや犠牲に。）

※特殊工作車
　装備：竜鱗の剣、流星刀、月下美人、飛天の鎧、スプリガンスーツ
　能力：多段斬り、剣闘マスタリー、どっきりナイツ、エネルギー補給、自己修復、
　　　（ミリオンダラー）
　ＨＰ　ＳＴ　ＱＵ　ＩＮ　ＶＩ　　斬　　打　　突　　熱　　冷　　雷　　光
９９９　９９　９９　５０　３５　９２　９２　９７　６２　６２　５７　５７
（多段斬りの攻撃力を最重要視。その次にどっきりナイツの攻撃力を重要視。）

●入手アイテム報告
（数字は敵からゲットした個数です。拾ったり、店で買ったものは含まれておりません。）

傷薬１、強力傷薬９８、最高傷薬９７、インスタントキット９９、まんまるドロップ４、万能油９９、ラッキーコイン２、アンラッキーコイン９９、精霊石９９、マヒ針９９、フラッシュボム１、月下美人１０、竜鱗の剣１３、黒曜石の剣１１、トゥイギーロッド３８、スプラッシュソード１１、双龍刀３、ルーンソード３２、グリランドリー２３、高周波ブレード２、シルバースプレッド６５、フィーンドロッド１２、ストーカー１、ドビーランチャー７、対装甲ロケット７、重粒子砲３、粒子加速砲１、電束放射器６、電撃砲１２、ハンドバルカン４２、水撃銃２３、レーザーカービン９、ブリューナク５、リーサルドラグーン８、魔銃７、アグニＭＢＸ６、ベヒーモス１０、マークエルフ１４、アグニＣＰ１ １、裏メモリボード３、ワンダーバングル９０、デュラハンの盾９、玄武の盾２４、エクセルガード５６、シェルガード７５、ゴールデンフリース６、精霊銀の鎧４８、リビングアーマー２５、ボーンブレスト９９、プロテクター８７、毛皮９９、冥帝の鎧２５、飛天の鎧２１、強化装甲４６、魔獣の革９９、炎獣の革９９、木陰のローブ２０、星屑のマント３６、月白のショール８、陽炎のケープ４０、ブルーエルフ５、闇のローブ２１、電磁活性鎧１、大魔人装甲１６、ラバースーツ１２、スプリガンスーツ１、力帯９、強化服８、武道着４、コットンシャツ５、マジックハット６４、たまごの帽子２０、レーザースコープ１、ヨーク綿の帽子２、ジャンクヘルム７、精霊銀の腕輪９９、超銅金アームレット１８、鬼力の小手２、ダンサーシューズ５、超銅金アンクレット１９、キットンソックス９、鉄下駄２４、フェザーグリーブ３、ラバーソウル１８、避雷の勾玉７、ソルリング１、霧氷の銀貨７５、バンパー１、がらくた９９、ユニコーンの涙９８、クリスナイフ３４、パールハート１１、パープルアイ４７、深海の輝石３３、羽飾り９９、ウインドシェル３５、エメス・タグ２５、精霊銀のピアス３７、ブラッドチャリス３９、雷の結晶９９、銀氷石９９、紅炎石９９、鋼のお守り９９、花のお守り５８、翼のお守り９９、牙のお守り７１

●備考
　流星刀の所持数は５本。アイテムコンプ達成。


おまけ
　※マンスネークとの激闘の結果
　　爪　　　　　　　　　　９７　（73.5％）
　　サミング　　　　　　　２８　（21.2％）
　　しっぽ　　　　　　　　　５　（3.79％）
　　ブレインクラッシュ　　　２　（1.52％）
　　計　　　　　　　　　１３２

　※開発２部にて・・・ボス戦は全て、最強マイティ５連パーティーで戦ってみたんですが、デュラハンの硬さと盾効果が鬼のようでした。そして、３人がかりのサッドソングも猛威を振るってました。ディーヴァや仮面の魔人の「魔人三段」のダメージが２００ぐらいになってました（笑）。恐るべし、サッドソング！
　仮面の魔人戦では、サッドソングをひたすらにかけまくってたら、なぜか雷炎パワーボムがミスしまくるようになりました。命中率がＳＴＲ依存なんでしょうか？
でもゴッドハンドのダメージは変わらず６００ぐらい・・・・能力値に依存してないのかな？

＞『誇萌！』さん
　ライジングノヴァ・・・私はあまり使いませんが、強い剣技の中では結構連携がしやすいのではないでしょうか？
「無月ライジング無月ライジング散水」とかできますよ（＾＾；

＞DECKさん
　はじめまして。どうかよろしくお願いします。

＞あかとかげさん
　はじめまして。
開発２部行ったついでに聞いてみたら、私は純クリア数１１回でした。２２回とは多いですね〜。

＞『誇萌！』さん
そのことは今謝ろうと立ち寄りました。
すいませんでした。
しかし、反発に聞こえるかもしれませんが、返信をくれないでそのまま注意してくれた方がよろしかったと思います。

ロマサガ3につい力を入れてしまう今日この頃。
月下美人がほしいなー。けど、どっちかとゆうと竜燐の
剣のほうがほしい・・。まだ全然くれない・・・。

>げんくん さん
あまり個人情報を漏らさないほうがいいですよ。と言うか、ここはサガフロの掲示板ですので；

今日はレッド編クリアしました。２０時間かかりました〜。グリラン装備させないとキツイと思いましたが、キツかった（藁

＞『誇萌！』さん
ぼくは北海道稚内市
です。よめますか？「わっかない」ですよ。
逆風の太刀派が多いようですね。
＞あかとかげさん
純クリア数は12回くらいです。

秘術の資質を手に入れました。

>りゅーと１６たーぼ さん
乙！しっぽ狩り頑張ってください！

>げんくん さん
福島県ですよ〜

>ライジングノヴァ
なるほど。そういうわけなんですか〜
私は無月派です・・・

>あかとかげ さん
確かに目が悪くなりそうですよね；カコイイ連携が出来たのはいいけど、　[:ピカーン:]！　で目を瞑ってしまう・・・

初めまして
現在の純クリア数は２２回
皆様は何回クリアしたでしょうか？
＞『誇萌！』さん
『無月散水』は目が痛くなる…ので
俺も逆風の太刀派です

え〜と、はじめて書き込みさせてもらいます、DECKと申します。
あまりやりこむタイプではないので話題についていけないかも知れませんが、とりあえずよろしくお願いします。
今日はあまり時間がないので挨拶だけで失礼させていただきます、ごめんなさい。
ではまた。

＞アレックスΣさん
クラスメイトみんなそういいますね。
＞『誇萌！』さん
おおっ！小6仲間がいましたか。これまたサガフロには関係ないんですが、どこに住んでいますか？
僕は逆風の太刀派なんです。

やっとサガフロできました。朱雀倒したー。２刀烈風多段斬りつかって・・。

>アレックスΣ さん
私も小６です〜　

>げんくん さん
サガフロ暦は２年半ぐらいですかねぇ？１度飽きたんですが、中古本屋で解体新書を見つけたのでやる気が出ました。あれがなかったら今頃・・・

そういえば、「ライジングノヴァ」を使っている人が多いようですが、剣技で１番強いのは「無月散水」ですよね？「逆風の太刀」のほうが、消費技ポイント、攻撃力ともに高いんですが、「ライジングノヴァ」を使う理由ってなんですか？演出がカコイイからなんでしょうか？

＞げんくんさん
小6!?最近の小学生は恐い…てっきり僕は立派な社会人くらいかと思ってましたよ(;^_^Aすっげぇ大人びてますねw羨ましい…
サガフロ2もハマりました。ギスターヴとウィル。面白かったなぁ♪
＞リュート16たーぼさん 祝いありがとうございますm(__)m

　どうも、こんにちは〜・・・・って、うぎゃあぁぁっ！解明方法レポが更新されているでわないですかっ！
早速、読み直してみると・・・・・・・・うわ〜、分かりにく〜い・・・・自分で書いたレポートを自分で読んでたら頭痛くなりました（汗）。
　みなさん、もし本気で読む気でしたら、なるべくご自分の頭でもよく考えながらじ〜っくり読み、脳からブドウ糖を切らさぬよう注意です。
分かりにくくてごめんなさい。テヘ。

　若津源一郎さん、あんな分かりにくい文章を読んでくださり、編集・掲載してくださって本当にありがとうございました。これで春休みの苦労が報われました（笑）。

　・・・では、クーン編15人最強化、途中経過報告です。

　　　　　　　　ＷＰ　　　　　　　ＪＰ
メイレン　　　２４４（＋１７）　２３４（＋０）
フェイオン　　２３６（＋１４）　２４２（＋０）
ゲン　　　　　２３３（＋１６）　２３７（＋０）
リュート　　　２３７（＋１８）　２３２（＋０）
ヒューズ　　　２４６（＋１６）　２３４（＋０）
ヌサカーン　　２４８（＋１４）　２３４（＋０）
メサルティム　２４８（＋８）　　２４１（＋０）

　　　　　＋ＨＰ
クーン　　４７６（変化なし）
済王　　　４８８（＋しっぽ）
サンダー　４７６（＋しっぽ）
コットン　４６８（変化なし）
朱雀　　　４８４（しっぽなし）
麒麟　　　４８０（変化なし）

　・・・未だにしっぽ狩り中です・・・あと１体（朱雀）・・・・・

＞アレックスΣさん
　はじめまして。１日遅れましたが、お誕生日、おめでとうございます！
サガフロと誕生日が同じなんてうらやましいですな〜。

＞一々郎さん
　えぇっ！？トップページでそんなことが！？
うわ〜、見逃してしまいました・・・・く、悔しいです・・・・（泣）

　調査方法レポ、ご覧になってくださったそうで・・・ありがとうございます。
ああ〜、そういえばあれって、タイガーＶＳグリフィスの脱線調査だったんでしたねぇ〜。
長い脱線だったなぁ・・・（しみじみ）

あの調査は、一つ一つの技術について調べていくうちに、だんだんと頭の整理がつき、理解が深まっていった、って感じですね。
なんだか「発掘」みたいで楽しかったですよ。都合の良い瞬間・受付ＳＴを持っている技術の発掘、みたいな。
「月影の死人ゴケ」を発掘して大興奮！・・・・とか。
あと、各技術の瞬間ＳＴが一つ一つ明らかになっていくのも爽快でしたねぇ。
「え！？コスミックレイヴって低温持ってるの！？・・・竜巻は瞬間停止・ダウン・完全停止・移動・低温か、すごいな・・・」とか。

好きなキャラはレッドって打ったはずなんですが…(汗)8年前に買ってまだ開発2部には行ってないから行きたいですね。夏の大会で今は忙しいですが(T_T)

　こんばんは、リュート１６たーぼさんの瞬間ST・受付ST調査方法を、拝見いたしました。
やはり、実際の流れを見ると改めて定義付けにどれだけ奮闘されていたかがわかります。
調査に取り掛かられて1ヵ月も経たぬうちに、これらの解明調査を完了されたのですから、リュート１６たーぼさんの、
並々ならぬ、理解力と熱意の証明と言えますね。
（そういえば、タイガーランページVSグリフィススクラッチ頂上決戦がこの調査の引き金でしたよね。凄い探究心だなと思っておりました。）

＞若津源一郎さん
　同感であります。まだ、一度も企画に参加したことがないので、参加できる日を楽しみにしております。
順番も変わり「サガフロ攻略質問用掲示板」と改名なさいましたね。これは効果が出るような気が致します。

＞Myhrさん
　問題視なさっているところをすみませんが、厳密には回避不能という特性はありません。
でも、一般的には「盾回避ができない」ということが、いつの間にか回避不能となっているので、
Myhrさんがご確認されたようにライジングノヴァは「盾回避される」ので回避不能ではないはずです。
しかし、回避不能という言葉の出所であるサガフロンティア解体真書では、回避不能について定義していませんし、
どのような形で定義しても１つは間違いが出てきます。また剣技以外では、触れられていない点から見ても、信用性がないと言ってよい存在です。

＞アレックスΣさん
　はじめまして、お誕生日おめでとうございます〜☆
ぜひ、全員クリアして開発二部に行けるまで、遊びつくしてくださいませ。

初めましてwアレックスΣです。今日はサガフロの誕生日ですね☆実は僕の誕生日でもあるんですよ…8年前の誕生日に、サガフロを親から買ってもらいました。小学3年だったため、ヒーローと言う名にひかれレッドが初プレイキャラでした(*^_^*)で、今やってます。クリアしたら他のもやってみたいと思います♪

ライジングノヴァは回避不能では無いかもしれません
デュラハンに盾回避されましたです

場所→生命科学研究所
使用キャラ→アセルス
連携や補助技無しでの単発発動です

どうも若津です

AWACSさんの逆引きおとも調査更新の前に、
リュート16たーぼさんの瞬間ステータス調査の残りを更新しました。
いかにして瞬間ステータスを調査したかが詳細に説明されています。
読み応えのあるレポートで一見の価値ありです

明日で八周年ですか。月日が流れるのは早いものですね。
十周年には何かしようかな。大規模アンケートとか

＞一々郎さん
ははあ・・・。なるほど。そういうことだったんですか。
これからはもっと確認してから書き込みたいものです。
２度の返信有難うございました。

うぬう・・。今日はロマサガ３しかできなかった。

　そう、明日でサガフロは発売8周年となるのです！（明後日というのは間違いです（汗））

※またリュート１６たーぼさんのご指摘通り、攻撃能力調査の＜斬撃＞にヴァルキリー（剣）が抜けておりました。

＞リュート１６たーぼさん
　日付が変わっているから明日に変えないとなぁ〜と思っていたら忘れていました。
しっぽ狩りとはまた、粋な能力を残されていらっしゃりますね。確かに、下水道での連戦の方が最強化向きで理想的ですね。
ほんと、いいペースでうらやましい限りです・・・。
あとご指摘、感謝です。並び替えか揃える時に、うっかり消してしまっていたみたいです（汗）

＞げんくん　さん
　プログラムの中に「→タイプ別自己開発表」というリンクがありますよね。そこの収集可能な敵の欄が空白の収集可能な敵がいないプログラムは、
自己開発でしか入手のチャンスがないプログラムなんです。ですから、
エネルギー補給を入手できたということは、タイプ6の「自己開発で入手した」ことになります。

　みなさん、こんちゃにわ！（謎挨拶）
　クーン編15人最強化、途中経過報告です。

　　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ
メイレン　　　２２７　２３４
フェイオン　　２２２　２４２
ゲン　　　　　２１７　２３７
リュート　　　２１９　２３２
ヒューズ　　　２３０　２３４
ヌサカーン　　２３４　２３４
メサルティム　２４０　２４１

　　　　　＋ＨＰ
クーン　　４７６
済王　　　４８４
サンダー　４７２
コットン　４６８
朱雀　　　４８４
麒麟　　　４８０

　・・・メサルティムが危ないっ！（笑）

　グリフィス狩りは終了し、現在はエアエレメンタルのお供のマンスネーク相手にしっぽ狩りしてます（残り３体）。
・・・むぅ、実はコレ、グリフィス狩りよりキツイ！？

＞若津源一郎さん
　遅ればせながら、新ログ＆過去ログ作成、そしてお供データの修正、お疲れ様であります。
コメント欄に、ランク揺れとタイガーＶＳグリフィスのことが書かれているのを見て、なんだかとても嬉しくなりました（＾＾；

＞一々郎さん
　打撃調査、完了おめでとうございます♪
むぅ、ダガーグラブは、自分はドラゴンスクリューで反撃するのに、当て身投げされない打撃を使うとは・・・やるな。逆にベルヴァと仮面の巨人は、カウンターで仕返しができる・・・・みたいな感じで楽しめますです（笑）
　あと、ヴァルキリー（剣）も＜斬撃＞の通常攻撃を使いますよ（さっき確認しました）。

　いやホント、今回のクーン編は、モンスターが終了する頃にはＷＰ・ＪＰがかな〜り強まってそうですねぇ。
実はまだファイアーバリアやサイ・リフも残ってたりするんですけどね・・・・そういえばまだウインドシェルも必要数溜まってないですし・・・・ＷＰ・ＪＰが終わるまでに間に合うのか！？（笑）

　え？明後日？（明日？）・・・・もしやと思って調べてみると、ああ〜なるほど、11日はそういう日でしたか。
恥ずかしながら、今まで全く知りませんでした（滝汗）。
そぉ〜ですか、もう丸８年になるんですねぇ・・・（しみじみ）。

＞一々郎さん
今確認しました。
では、僕が入手したエネルギー補給は、自己開発で入手したものだったんでしょうか。

最近ロマサガ�Vとサガフロ、一緒にやってるから時間が厳しいです。

■微妙なデータなのですが、ボスも調査したので規模から見ればけっこう壮大な調査だったのかも（苦笑）

※攻撃能力調査　（種族・ランク等の情報は、割合させていただきます。）
・これらは、全て攻撃能力として敵の技術欄に設定されています。
・下記の以外にも使用する敵をご存知でしたら、教えてください。
・過去ログ42の202に打撃と敵専用打撃について書いていますが、簡単に書くと打撃は接近時に「跳ねます」、敵専用打撃は「跳ねません」。

＜銃撃＞
コンバット　　　　　　ガンハート　　　　　　カモフック


＜斬撃＞
レディブレード　　　　クリミナルナイツ　　　ルナティック・ハイ　　ドラゴンウォーロード


＜打撃＞
ロッキー　　　　　　　ストレイシープ　　　　マスキャット　　　　　ラモックス（ピンク）　　麒麟（小、開発二部）
スポアパイル　　　　　トラップバイン　　　　スライム　　　　　　　機械神バロール（ヘルメスシンボル・宝箱（大））
ウィルス　　　　　　　電気羊　　　　　　　　ゾンビ　　　　　　　　サイバーサーカー　　　　ゴブリン
時の君（オーヴァドライブ使用後のみ）　　　　ピンクショック　　　　流浪の戦闘員　　　　　　ラストモヒカン
マッドアクス　　　　　ロックバブーン　　　　ベルヴァ　　　　　　　仮面の巨人　　　　　　　オーガ
オーガロード　　　　　イエティ　　　　　　　黒戦闘員　　　　　　　青戦闘員　　　　　　　　桃戦闘員
黄戦闘員　　　　　　　赤戦闘員


＜敵専用打撃を使う敵＞
キマイラ　　　　　　　巨獣　　　　　　　　　マンドレイク　　　　　　ゴースト　　　　　　　ライダーゴースト
ヘルメス　　　　　　　鋼の傭兵団　　　　　　メタルホッパー　　　　　ナイトファルコン号　　ガンファイター
ヴァルカン　　　　　　ヴァルカン改　　　　　メタルブラック改（全弾発射使用後のみ）　　　　オートポリッシャー
マスクポリッシャー　　ガンフィッシュ　　　　トリケプス（大）　　　　トリケプス（小）　　　クラーケン（大）
クラーケン（小、開発二部）　　　　　　　　　グルームモス　　　　　　ラバーウォーム　　　　クエイカーワーム
ウィップジェリー　　　オンディーヌ　　　　　ダガーグラブ　　　　　　ジブサムスカウト　　　ゴートギガース
アースゴーレム　　　　サイクロプス　　　　　ミノタウロス　　　　　　バフォメット

＜打撃と敵専用打撃を両方使う敵＞
メカドビー


　過去ログへのレスは、ちょっと遅過ぎかな・・・（汗）

＞げんくんさん
　＞＞スカイラブの入手プログラムに、エネルギー補給
もしかして、小ネタの「プログラム」をご覧になったことがないのですか？
メカ調査の権威であられるキエフさんが調査された、極めて有益な情報ばかりですので必見ですよ〜。
燕返し以外にも画面が薄暗くなる技ならだいたい同じことが起こったりしますよ。
キャラの表示チェックに問題があるようで、攻撃を受けたり・行動したりすると元に戻ります。
他にも暗闇や隠れ状態が、解けているのに持続している様に見えることも状況によっては発生します。
（まぁ、見た目以外の弊害はありませんね（汗））

＞紅茶さん
　はじめまして、開発二部への到達おめでとうございます☆
資金関係は売れる物が、限られている上に買い取りの値段もレアアイテム以外は低いので、なかなか大変ですね。
さらに、はじめたばかりだと本当にわからないことだらけなので、買い物の計画も立てられないぐらいですからね（汗）

＞リュート１６たーぼさん
　もう、ぶちかましと全プログラム収集完了しましたか〜　WP・JPもすでに200越えですね。
次のグリフィス（やっぱり、野良なんですよね・・・）の終了でほとんど達成間近となるような気がいたします。
いやはや、巨人系の確認回数にも驚くばかりですが、私の方はゆっくり進める予定です・・・。
行き当たりばったりの運のみで、レアアイテムを拾うのもまた楽しみと思えるようになってきました（中毒の治療中）

＞ｋyuiさん
　＞＞幻魔を選んで発動前にディフレクトを閃くと幻魔をミスします。
とのことですが、ルージュで確認してみましたがミスはしませんでした。幻魔は暗闇状態以外でのミスは見たことがありませんし、
状況再現もありえないので、毎回ミスしているのは気になりますね。

音楽集会とやらで、『ねえ　歌おう」という歌を歌うことになってしまいました。私たちの場合、『さあ　サガフロ』ですねー。
そろそろ修学旅行だからなー。まずいな・・。
今は、秘術の資質集めをしております。

すいませんが、質問は「質問掲示板」でしたほうがいいかと思います。イマイチ攻略質問と質問の違いが分からないのでなんとも言えませんが・・・

>リージョンの歩き方
どこのページか忘れましたが↓

○　　　　　　　　　　　×
神速三段突き　　　　　　神速３段突き

病魔モール（憑依後）　　ＨＰ ６０００
ＨＰ １２０００

です。

多段斬りはプログラムです、特定のメカと戦って吸収する必要があります。また、どのメカでも覚えるわけではありません、特殊工作車とT２６０とレオナルドだったっけか。さらに、剣を装備しないと使えないのでこの点はぬかり無く・・。最高で十二回攻撃が可能で結構強いッス。だもんで、力と運動性を頑張ってあげましょう。お勧めは、草薙の剣、スプリガンスーツ、ハイペリオン、裏メモリーボードもしくはオクトパスです。

ついに自己修復を手に入れました。
集めているとき変な現象が起きました。
燕多段斬りとゆう連携をしたら、燕返しが終了したのに、T260も、対象以外の敵もまだ真っ黒でした。こんなこと皆さん見たことありますか？

祭りでくじ引いたらロマサガ3が当たったー。ラッキー。
うーん自己修復なかなかくれない。このまま根性で粘りますけど・・。
惜しかったなー。2番か・・。

　完成間近の打撃調査を進めて、終わらせることができました。次回、ご報告いたします。
ついでに剣の通常攻撃（斬撃）、銃の通常攻撃（銃撃）のデータも基本的に少ないのですが、書き込ませていただきますね。

＞若津源一郎さん
　新掲示板の設置と敵のおともデータの追加、ご苦労様でした。これで目当てのおとも探しに苦労することも、ほとんどなくなるでしょうね。
それと、日記（ブログ）の6月29日分の方に、コメントの書き込みをしてみたのですがトップページでは、Comments(0)のままになっています。
このままだと、コメントの有無がハッキリしないので、ご検討くださいませ。