みなさんレスの量が凄いですね。

見直してみたところ資金稼ぎはなくてもクリアできそうです。
試していないのですがパープルアイも買う必要はなさそうです。
ついでに途中のデータを使ってクラーケンでマスリンに挑戦してみましたが、全く勝てず、
デュラハンの盾が如何に強力か思い知らされる事になりました。

レッド編も最少戦闘一人旅できないかと考えていたんですけど、
本部の敵よけがきつそうであきらめてしまいました。

＞リュート１６たーぼさん
緊張感があるので一人旅は結構面白いですよ。
T260Gを除けばどんなに鍛えても雑魚の連携にやられることがしばしばです。
メカは防御力を最高にすれば即死は殆どないですので…
最強化頑張ってますね。
私は面倒なので一人最強にして終了してしまいます。
マヒ針は私もないです…

＞�T郎さん
タンザー・マスターリングを除けば吸収が面倒なくらいですのでそれほど難しくもないような気がします。
モンスターはすぐに強くなるのでヒューマンのような辛さはないですよ。
ゆうさんの一人旅はどれも凄まじいですし…
レッド編クリアしました。
真・アルフェニックスより特殊工作車の多段斬りの方が強くて泣けます。

＞やりこみすぎさん
ロザリオインペール、私も好きです。
アセルスがよく閃いてくれます。
オウミのBGMが好きですね。
落ち着きます。

＞真珠さん
タイムアタック凄いですね。
この手のやり込みとしてはやはりタイムアタックが一番難しいような気がします。
生命科学研究所の日記のイベントを見てみたいですね。

キャラを鍛えていてよく感じるんですが、
ヒューマンってアセルスも含めて最終的にはみんな同じになってしまうのが寂しいです。
キャラ毎に固有技でもあれば…と思わずにはいられません。
アセルス一人旅をしていて喪心無想を閃いたのですが、これはゲンにぴったりの技だなと。
「ワカツの心」とかいう名前にでもしてゲン専用のカウンター技にならないかな(^^;

　・・・そういえばうちのパーティー、ルージュと時の君が一緒にいるなあ・・・・・・ルージュ、密かに機会をうかがってるんだろうか・・・・・こ、怖い（泣）
・・・それともこの冒険を機に友情が芽生えたりして・・・それで冒険が終わったら「実は・・・」みたいなことになって涙、涙（？）な展開に・・・・？

　まあそんなことは置いといて、少しお知らせ。
もうそろそろ私はテスト期間に入るので、テストが終わる２月１０日ころまで書き込み率がかなり下がるか、全く書き込みできなくなると思います。
ですからもし、しばらく私の書き込みがなくても、
　「ああ、リュート１６たーぼさん、サガフロのやりすぎでとうとうお亡くなりに・・・・」
とか
　「ああ、リュート１６たーぼさん、川で溺れた子犬を助けようとしてお亡くなりに・・・・」
とか思わないように。ちゃんと戻ってきますんで（＾＾；

　現在のリーサル集めは魔銃とはうって変わって快調そのもの（＾＾；
そんなにやってないのにもう７丁も集まりました。
ちなみにヌサホーム地下での戦いは、水棲系との戦いがめんどくなったのでほぼヒューマン系１本にしぼって戦ってます。
ほんの始めの内は「ランク固定度弱」、「ランクは上がったり下がったり」だったんですが、しばらく戦ってると「ランク固定度中」、「敵ランクは８」という状態（ロード後初の戦闘だけガンハートがメインで出てくる）に変わり、それからず〜っとその状態です。
やはり同じマップでずっと戦ってると、ある時を境にそういうものが固定化されるんでしょうなあ・・・・・
　ちなみに私は出てきたお供の構成で出すパーティーを切り替えていますが（こういうことをいちいち考えるのも楽しみのうち）、レディブレードが１体だけで出てきたときは「鬼走り組」を出して鬼走りで倒してます。
モーションが速くて同一連携しない剣技もほとんど試してみたんですが、ことごとくディフレクトされましたから・・・・。
特に月影の太刀をディフレクトされた時はびびりました。だってすっげえ音すんだもん・・・・。１度お試しあれ。

＞�T郎さん
　ほえぇぇ〜〜〜、ゴッドハンドって気絶効果があるんですかぁ〜〜。こういう発見でいちいち喜べるのも、ひとえに「解体真書の不完全さ」のおかげですな（＾＾；

　パ○トラッシュは・・・・見破るとはさすがですね（まるで意図的だったかのような言い草だが、実は天然だったのはテレビの前のみん（以下略））。

　そういえば闇の迷宮も敵が出たんでしたっけ・・・・・スカルサウルスが何かに使えそうな、そうでもなさそうな・・・・・・。

　サガフロ川柳は覚えてますよ〜〜。あれは結構好きでしたね。

　あと、リドルランページとリドルスクレイパー、ヒント読んだら、「・・・？？・・・！！あ〜〜〜〜！！戦○○か〜〜！！○服か〜〜〜〜！！」って叫んじゃいましたよ（笑）
何かもうあの２つは反則っぽくないですか？ダジャレというより「文章の中に隠されたサガフロワードを探せ！」みたいになってますよ・・・（しかも「ウ○ーリーを探せ！」より数倍イライラする（笑））

・・・おおっ！？そんなこと言ってる間に見切りレンジャーがっ！！
黒・・・ウ○ーリー見っけ（違）！！あんなところにヒューマン系ランク１がいるじゃないかっ！！
緑・・・返信するのは小此木さんちの息子さんでないとね♪
黄・・・一発見切り、白色電球！！ちなみに大ウケ（＾＾；
青・・・今回一番きつかった・・・（泣）。「地下洞窟」とは「ノームの洞窟」のことですね♪
桃・・・またもやウ○ーリー！！あんなところにＤｒがぁ〜〜〜（喜）！！（ところで他の部分には何か意味はあるんですか？）
赤・・・曜日とか数字はフェイクだ！！・・・と思わせといて実は数字だけだったとは・・・・！！（ところで他の（以下略））

ふうぅ〜〜〜〜。何とか見切りレンジャーには勝利、かな・・・？
しかし青がものすごく強かった・・・なんせず〜っと分からなくて、なぜか今日朝飯食ってるときにふと、「あ〜〜〜！！！○獣だあああぁぁ〜〜〜！！」って思いついたぐらいだからなあ・・・・

＞やりこみすぎさん
　なぬ！？好きなＢＧＭですと！？ゲーム音楽マニア（自称）の私あてのお題ですな！？
え〜と、特に好きなのは・・・
「マジックキングダム」・・・・イントロが良すぎる！いつも聞くたびに泣きそうになります。
「少年の日の思い出」・・・・年くうたびにこういうのがどんどん好きになっていく（笑）。とにかく良すぎる！！だんだん音が増えていくところが素敵。最後の方なんか特に・・・！！聞き終わるとやさしい気分になれます。
「ＡＬＯＮＥ」・・・・ゲーム中で異常なほど聞いているはずなのに全然飽きない！！１番盛り上がるところが歌（by研究員達）みたいに聞こえるのは私だけ？
「ＦＩＧＨＴ！Ｒ３Ｘ！！」・・・・ほとんどネタのためだけの曲なのに、単体で聞いてみると意外と良い。
「サントラに入ってないけど開発２部で聞ける曲全部」・・・・理由はほとんど聞いてないからだぁ〜〜〜〜！！なぁんで入ってないんだぁ〜〜〜！！サントラ完全版だせぇ〜〜〜！！

バトル曲については言うまでもないでしょう（笑）。ってゆうか何でサガ系のサントラは再販されないんでしょう・・・（泣）。

＞真珠さん
　おお〜〜〜。ついに真珠さんのご登場ですね（＾＾；
どうも始めまして。過去ログ等でご勇姿を拝見させてもらっております。
ゲンさんが好調ですね。私のデータでは絶不調でしたが・・・・

ＲＴＡとはリアルタイムアタックのことでしょうか？７シナリオを実時間１０時間３５分で制覇とは早すぎですね（＾＾；。
私のようなトロユーザーにはとても真似できません（汗）。

最強化経過報告Ｔ２６０Ｇ編
全員のＷＰ終了。

現在の状況
（ＷＰ）ゲン２５０　アニー２５０　ヒューズ２５０　エミリア２５０
（ＪＰ）ゲン２０６　アニー１８２　ヒューズ１７４　エミリア２１３

最近最強化している人が多くてちょっとうれしい。


９月に行ったサガフロ７シナリオＲＴＡですが
１０時間３５分でクリアすることができました。

幸運だった点は
・アセルス編でアセルスがデビルテンタクラー戦で天地二段を閃いた
・オルロワージュ戦がわずか４戦目で勝利
・エミリア編でアニーがナイトスケルトン戦で逆風の太刀を閃いた
・ディーヴァ戦でルーファスが濁流剣を閃いた
・レッド編でレッドがＤＳＣを使えるようになった
不運だった点は
・クーン編で特殊工作車が１２分もかかって多段斬り習得
・アセルス編で時の君が２０分以上かかってシャドウサーバント習得
・リュート編でメイレンがグレートモンドを後攻したため活力のルーンをかけるのが遅れた
といったところでしょうか。

もっと色々あるけど書ききれないので。

＞Ｄ助さん
　シナリオ上必須じゃない戦闘は２つじゃなくて１つでしたね。間違えました。ごめんなさい。
デビテン戦を勘違いしておりました。

＞I郎さん
サガフロで嬉しかったことといえば、竜鱗の剣が手に入ったこと（Ｔ２６０Ｇ編にて）とか、なかなか覚えなかった技を覚えた時とか（十字留めと喪神無想）
そしてはまったことといえば、ラスボス相手にシャドウサーバント＋タイムツイスターの無月散水（武器は金獅子の剣）でたこなぐりすることです（ひどすぎ）
ちなみに最近クリアしたのは多分アセルス編かレッド編だと思います。
＞リュートたーぼ１６さん
したことないことはないんですが、しないことなら。
最近カブを仲間にしないです。めんどいしほかのモンスターのほうが好きだし（汗）あえて言うならメカをまともに育てたことないですね。使いにくいから。
メッセージ送りは○ボタンですね。なんかそんな感じなので。
プレイ上でのこだわりは主人公には必ず剣技を使わせてます。体術使う時もしばしば。術も使ってますね。
＞XYSTさん
サガフロで悲しいときは、敵を１ターンで倒した時ですね。例えば次のターンで連携したいと思ってるときに倒したりしたら悲しくなります（涙）
＞Ｄ助さん
好きな技は、下の方に一度書きました。
一つあげるならロザリオインペールです。グラフィックが綺麗です。あとそれなりに強いですね。

結局レスしかしなかったなぁ・・・。
このまえラスボス倒してる時に思ったことですが、なんでこんなに弱いんでしょうか・・・？そういったら母に育てすぎとつっこまれました。確かにそうなんですが。
ではまた来ます。

　復旧中、他にも小ネタ（既出御免）を見かけたので、報告します
（調査：結局、抑えきれず調査したもの（笑））

・魅了されている間に、使った（使う予定だった）技術でも対応した能力アップ・習得が起こる
・ゴッドハンドには「気絶効果」がある

・（調査中）戦闘員との戦闘について
　※仮面武闘会で、アルカイザーに変身している間（その後の黄戦闘員等）の戦闘は、敵ランクの変動に関わらないはず（まだ正確ではない）
　※戦闘員のお供は、現在の敵ランクによって変化する。また、イベント戦以外の各種戦闘員のお供は共通（中途半端）

・（調査終了）闇の迷宮の戦闘について　＜すべて屋内戦、場：死の属性、ランク変動あり＞
　※解体真書のマップ番号：特定の扉でランダムに出現するシンボル（種族）、種族のみ：基本的なシンボル

　５８９：妖魔男系、鳥類系、無機質系、スパルトイ（不死系）
　５９０：妖魔男系、昆虫系、オンディーヌ（妖魔女系）、スカルサウルス（不死系）、
　５９１：妖魔女系、植物系、不死系、妖魔男系
　５９２：昆虫系、植物系、獣系、オンディーヌ（妖魔女系）

＞D助さん
　はじめまして、クーン編の一人旅は、タンザー・マスターリングの２強が連携を駆使して立ちはだかる難度が強烈に高い代物ですね
それを最少戦闘でクリアされたのですから、一人旅のテクニック・高度なモンスター変身の知識や粘り強さ等、大変すばらしいものだと思います
10000クレジット貯めてみたなど、かなり試行錯誤されたようですね。
私は、詳細な評価のできるレベルではないのですが、拝見させていただいて感心いたしました
実現可能な範囲のなかで、突き詰められた攻略に仕上がっているのではないかと思います

＞リュート１６たーぼさん
　ＷＰもちょっと上昇していますね。しかし魔銃の次は、リーサルを狙うおうとは・・・
もし、金袋持ちの鳥が出たら、出現位置を教えてくださいね〜
あれ、パ○トラッシュの○は何を伏せているのでしょうか・・・（謎）

それと、うっかりしていました、裏解体真書の方が正しいです
（小ネタ集は最後の表が、アイテムは同じ位置でγ　β　αの順になる。以前に、指摘はあったと思います　汗）
過去を振り返るといろいろなことがありましたねー（サガフロ川柳もありませんでしたか？）
四字熟語・・・わかりますけど、そんなに変わったような気がしませんよ（笑）

ヒント：１、マ今日！　２、ごめんなさい！　３、頭文字は意図的ではない（汗）
４、医院の「医」は、実は不要　５、袋、袋「ふくろ、ふくろ」



・・・では（注：変なストーリー性を持たせています　笑）
赤「キー」・・・♪「リドルブラック様は、ただいま強化改造中だ！」
黒「キー」・・・♪「という訳で、貴様の相手は我らだ！なんと、今日は１つ多いぞ！！」
全員「キッー！」・・・♪「改造ダジャレ戦闘軍団「見切レンジャー」参上！」

黒「キー」♪「ツインソード、マンホールに落っことした」・・・「キー」♪「それ、やっつけろ」
緑「キー」♪「小此木さんにメールを返信した」　　　　　・・・「キー」♪「これでも、くらえ」
黄「キー」♪「バカラの支配人は馬鹿らしい」　　　　　　・・・「キー」♪「いくぞ、くらえ」
青「キー」♪「ちなみに、居住地は地下洞窟らしい」　　　・・・「キー」♪「もう一発、くらえ！」
桃「キー」♪「背景が暗いんで、何度くたばったことか」　・・・「キー」♪「隊長、止めを！」
赤「キー」♪「水曜日までに２６０円用意しろ！」　　　　・・・「キー」♪「決まったか！？」

突如現れた６体の強敵、見切レンジャーを倒せるのか！　　　ｃｏｍｉｎｇ　ｓｏｏｎ　
（何言ってるのか分かんないよ――などの感想がありましたら教えてください）

　・・・だあぁぁーーーっ、ようやく魔銃が11丁集まったあーーっ！ついでに過去ログも28まで到達して一応過去ログ全読破だあぁーーっ！・・・でもずいぶん忘れてるし、もうちょっと読んどくか・・・

そんなわけでようやくおユキさんから開放された私は、ヌサ先生の家の地下（というか下水道）に居候（？）することに。
目指すはリーサルドラグーン11丁（またも銃）。ついでにグリランも狙ってます。

でわ「生科研の雪の精との戦いの中でおユキさんとそのお供達が落とした１番アイテムの総数」の最終的な結果を・・・・。よければ何かの参考に（以下略）

霧氷の銀貨（おユキさん）　　　　　６０
深海の輝石（玄武）　　　　　　　　　４
精霊銀のピアス（マンティコア）　　１３
大魔人装甲（コスモデバウアー）　　　７
スプラッシュソード（グレムリン）　　８
超銅金アームレット（リキッド）　　１２
（アンクレット（リキッド）　　　　２０）
月下美人（アンシリー）　　　　　　１２
魔銃（魔銃）　　　　　　　　　　　　５

他にお供にコカトリスが出ますが（以下略）

後は最強化経過報告でも・・・・

シンロウ遺跡マラソン後の戦闘・・・雪の精（生科研）for魔銃11→メカ系ランク７〜９（古代のシップ屋外）魔銃11→雪の精（生科研）魔銃11→ヒューマン系６〜７＋水棲系６〜７（ヌサホーム地下）リーサル11

　　　　　　　　ＷＰ　　ＪＰ
エミリア　　　１５５　１９６
アニー　　　　１４９　１９３
ライザ　　　　１５３　１９６
ルーファス　　１５４　１９１
ヒューズ　　　１４５　１９５
ゲン　　　　　１５１　１９６
メイレン　　　１５３　１９６
リュート　　　１５１　１９２
アセルス　　　１５１　１９３
ルージュ　　　１５０　１９６
白薔薇　　　　１７０　１９０
ゾズマ　　　　１６４　１９４
サイレンス　　１６２　１９２
メサルティム　１６２　１９６
時の君　　　　１６５　１８７

＞ＵＳ１３さん
　う〜ん、ジャンク屋の裏技ですか・・・実はほとんど知らないんですよねぇ・・・（恥）。
よ〜し、これを機にちょっと勉強してみますか！
（このサイトの小ネタ集のところを読む・・・）
・・・ふ〜む、なるほどなるほど、そうだったのかぁ・・・ついでに裏解体真書の方も読んでみるか・・・
（裏解体真書のＰ２１０を読む・・・・）
・・・だいたいこのサイトと書いてあることが同じだなぁ・・・ん？おかしいぞ？食い違ってる部分がある・・・・
サイトの方の「所持クレジットと変化後のテーブルの表」で「α,β」、「α」と書いてある欄ですが、裏解体ではそこが「β,γ」、「γ」であると書いてあります（ただし意味的に）。
従って、ＵＳ１３さんが体験なさった現象（〜しか手に入らなかった、の部分）は、裏解体真書の方が正しければ、「所持しているアイテムを空売りして、空売り後の所持クレジットが1792以上の状態」ならば普通に体験できるものと思われます。
まあ、この裏技やったことない私が言うのもなんですが・・・・

（というか、このサイトのジャンク屋裏技のページ、見てる人かなり多そうなのに、今まで食い違いに誰も気づかなかったのかなぁ・・・・・ってゆーか結局どっちが正しいんだろう？）

あ、あと、必ずパーティーに入れるキャラはゲンさんです。理由はもちろん流星・・・・ゲフ、ゲフン！

＞�T郎さん
　「続・次のお題何がいい？」・・・・・・？　ヒイィィィィィィ！！！！こっ、こっ、こっ、怖すぎる！！寒い冬に涼しくしないでくださいよっ！！

　没ネタは特にありません。思いついたらとりあえず書いとけみたいな感じです（死）。

　「ピロリロリロリーン」は私の脳内でのイメージ音です。実際の音は・・・・誰にも電球が付かなくなって久しいので、はっきりと思い出せません（大泣）。

　「サガフロ四字熟語」って過去ログに出てましたっけ？う〜ん、全く思い出せません（恥）。
あ、そうそう過去ログといえば、先日過去ログ28あたり（3年ぐらい前の）を読んでいたら�T郎さんの初書き込みを見つけてすげえびびりました。キエフさんや八兵さんよりもご登場が早かったとは・・・・
結構この掲示板での書き込み暦長いっすねぇ〜〜〜〜
「劉備悪酔」は打ち間違いじゃないっすよ〜〜。リュートの元ネタが「劉備・劉邦」だった（裏解体より）からあえてこうしたんです。
読み方とかはあんまりこだわってないんですよ。読めなくても字面で分かれば良いかなって。
しかし書き込んでから思ったんですが、無理な当て字はよくなかったですね（「冥錬」とか）。当て字を使えばどんなことでも無理やり４文字にしてしまえそうですからね。
そのことも踏まえて修正＋α・・・・・「魔剣渇望」、「生足裏切」（ダメ？）、「宿命双子」、「軟体不要」、「巻付注意」、「迷宮別離」、「沈黙悲鳴」、「早速墓荒」

　さあ、とうとう本題（？）。ＶＳリドルブラック！！！！
このアル・コールがお相手つかまつる！！！

ダジャレ突き！・・・・ふんっ！様子見のつもりか！！即座に見切れるわっ！！（ってゆーかママはもはや必須なのか！？）
ダジャレ体当たり！・・・・まだまだ甘い！！最初のアレを最後に持ってくれば良いだけだっ！！
リドル落雷！・・・・・実は２、３発くらったのはテレビの前のみんなとの秘密だが、見切った！！あの姉弟と実は真ん中にあのメカの頭文字がっ！（これは意図的ではないカモ）
リドルランページ！！・・・・な、なにいィィィ！！見切れないっ！！黒電球すらつかないだとおぉぉぉ！！（？の猛打をもろに喰らって瀕死に）
リドルスクレイパー！！・・・・・・・・無理。（「アル・コールは死んだ」→ちゃーらーらーら・・・・・）

・・・というわけで今回は完敗です。ぷりーず、ひんとぉっ！！（泣）

＞D助さん
　始めまして。一人旅最小戦闘ですか！！
最近でそのテのやりこみをやっている人を全然見かけなかったので嬉しいです。（＾＾；

かく言う私は一人旅はやったことがなく（恥）、いつも見ているだけなのであまり詳しいことは分かりませんが、すごいですね。シナリオ上必須じゃない戦闘は２つだけじゃないですか！しかも一人旅！バリアなし！
報告してくださってどうもありがとうございます。

システムデータはレベル1です。
システムデータ作成なしでやりました。

はじめまして、D助といいます。
表題の通りクーン編を一人旅15回(実質13回)の戦闘でクリアしました。

システムデータレベル
ジャンクあさりでがらくたゲット。
スパルトイからグランドヒットを吸収しアクスビークへ。(やりたくないけど仕方ない。)
バルカン改を退治してバンパーをゲット。
ノーマッドの手下のスパルトイからブレードを吸収してリキッドメタルへ。
ノーマッドの手下のカモフック・バーゲストを退治。
フェイオンから鋼のお守りゲット。
タンザーを退治。(運良く1時間位で勝利できた。タンザーがイルストームを使ってきたのが勝因。
当初バンパーの存在を忘れていて全然勝てず2時間ほどしてバルカン改からやり直し。
とにかく連携されまくってリセット嵐。強酸のDEF DOWNでもリセット。しかし水耐性なしでも勝てた。)
資金稼ぎをしてパープルアイをゲット。
デビテンを倒してメイルシュトロームを吸収。(屋敷でクリスナイフをゲット)
病魔モールを退治して触手を吸収してクラーケンへ。
天叢雲剣のゾンビ(レベル+2が出るみたい)から死の属性を吸収。
死の属性とブレードを表に出し鎮魂の勾玉のゴースト(レベル+1が出るようだ)から催眠を吸収しデュラハンへ。
水鏡の盾のゴーストをやっつける。
メカの聖歌とその他の破壊光線銃でマグマスライム駆逐。
戦士の間でメカドビー百式+メカドビー*4を倒す。
戦士の間でマンティコア*4を倒す。
指輪を集めて試練をクリアする。
ハイドハイドハイドハイドブレード花火とハイドハイドハイドハイド尾撃花火を鑑賞する。
マスターリングを倒す。(マスリン戦開始から6時間程で勝利確定状態に。
マスリンのHPが上がっていないのとブレードで200-300のダメージを与えられたことから、
WP使い終わった後のパープルアイの幻夢の一撃10回目で撃破。
ここでもバリアがないので容赦なく連携喰らって何度も即死した。
針スクリームで1000オーバーとか勘弁してください。
とりあえずキマイラはデュラハンの盾の死の凝視で倒す。
マリーチ・リビングアーマー・リッチなど連携率の低い連中が纏めて出たら毛繕いで回復。
メイルシュトロームなのでユニコーンが最後まで残ってしまうが仕方ない。
マスリン・マリーチ・ユニコーンになったら前に来ることを祈る。着たらスタン狙いでグランドヒット連発。
とにかく運だけが問題。)


クリア時のクーン
デュラハン　ＨＰ436　素体ＨＰ36　吸収済み能力数（3+6）個
装備武具：護りの指輪、生命の指輪(未使用、というかVITアップ用)、クリスナイフ、パープルアイ
装備技術：尾撃、毛繕い、グランドヒット、ブレード、メイルシュトローム、触手、死の属性、催眠

ウインドシェル・深海の輝石が手に入らないのが辛い。
クラーケンに変身しているのはHP条件・全体攻撃能力取得のためです。
忘れていてアンノウンになってしまい焦りました。
最初はヴァルキリーから魅了凝視を吸収するつもりだったんですが(いつも魅了凝視で変身していたので)、
ゴーストから催眠を吸収出来ることに気付いてなんとなくやり直しました。
ブレード吸収の関係上、ゆうさんのやっていたふみつけによるトリケプス経由も出来ないです。
最初のスパルトイ戦をやらないですむ方法はないかと考えたんだけどやっぱりないです。
試しにジャンクあさりで10000クレジット貯めてみたけど「ちっちっち」とかいわれてクーロンには行けなかった。
ロマサガ1ならいけただろうなぁ…
もしかしたらクラーケンでも勝てるかもしれません。
そうすれば素体HP28(3+4)に…
ゆうさんのHPではバリア付きでクリアされてますがバリアは戦闘回数の都合で取れませんが…

ちなみに最初のスパルトイ戦でお供のワンダードギー(低確率)から催眠を吸収(低確率)してモンキーライダーに、
ノーマッド手下のスパルトイ戦で催眠を消してブレードを吸収する方法でもリキッドメタルになれます。
が、タンザー戦の勝率が絶望的に悪くなりそうです。
ま、最初のスパルトイ+ワンダードギーに勝てないと思いますが。
これなら素体HP32(3+5)を達成できるかもしれません。
やる気はありませんが。

長文失礼しました。

　復旧プレイ、レッド・アセルス・ルージュ・Ｔ２６０Ｇ編を終了、悪くないペースだと思いたい（汗）

お題に書いたヤツは・・・（非常識っぽいのもありますが）
　「キャラの弱点を考えてください」　　　　　　　　　　　・・・ちょっと批判的かな
　「各種メカに髪型を取り付けるとしたらどんな髪型？」　　・・・思考が暴走し過ぎた
　「続・次のお題何がいい？」　　　　　　　　　　　　　　・・・考えただけでもゾッとした
　「最近、本気で戦って全滅させられたことはありますか？」・・・嫌な思い出しか出てこなかった
書いておいてなんですが、問題発言には気をつけてくださいね（へんな内容ですみません）

＞ＵＳ１３さん
　私も水の従騎士で発生させるのが、一番効果的だと思いますね（強化目的なら、ほかでも有りかな）
玄武の盾も簡単に人数分集まるし、森の従騎士戦用の精霊銀の腕輪も運が良ければ手に入りますしね

　小ネタにある「無限ジャンク漁り」の「入手できるアイテムのランクテーブルは、アイテムを空売りした後の、残金によって決まります」
の下に書いてある表通りに変化しているのでないかと思われますが、違うのですか？（所持クレジットが書いてないのでこれ以上は何とも）
なぜ決まったアイテムしか買い取ってもらえないのか・・・需要と供給がちゃんと存在するから（これもリージョン社会のサガか・・・）
他には、裏解体真書の裏座談会「思い出」に少し書いてあります（内容は、使えないアイテムはせめて売れるようにしろ！って感じです）

　ダジャレは、技（ネタ）を見切ったときの喜びを再現するため（大袈裟）、あえて難度を高くしています
リュート１６たーぼさんは、全問正解なのでヒントになりますよ（ほれ、お菓子をあげるから・・・って、私は怪人じゃないですよー）
まさかとは思いますが「わからない」ってのは、ダジャレのセンスが理解できないって意味じゃ・・・（Nooooooo！）
長ったらしく書いてすみません（汗）

＞リュート１６たーぼさん
　全問正解です。黒い電球ときたか・・・さすが見切りマスター（謎）・・・（リロが一回多くないですか？）

　今回の発見は、設定や処理内容が一部でもわかったことが、私的にはかなり貴重ですね
応用することは困難かもしれませんが、前述したように比較的はっきりした内容でつかめることは少ないですから、
いつか役に立ちそうな気がします（まぁ、立たないかもしれませんが・・・）

お題でパクったサガフロ四字熟語というのは過去ログに一度、話題として上ったことがあります（見られましたか？）
最後の方は、個人的な意見と面白い当て字が目立ちますね（「劉備悪酔」は、いくらなんでも打ち間違いですよ〜）


・・・では、鋼のダジャレ侍、リドルブラック参上！（ネタの塊になってきたな・・・）
「我がダジャレリドルを見切るとは、見事な腕前。もう一手御手合わせ願おう。」

「ママ、今日は京に行こうよー」・・・まずは、ダジャレ突き！・・・
「紅の居場所を教えて・・・（略）？」・・・ダジャレ体当たり！むっ、エンストか！？・・・
「ローズティータイム」・・・まだまだー！リドル落雷！・・・
「すみません、当医院ではメカの修理はできません」・・・さらに！リドルランページ！（拳から？が飛び散る！）
「鳥が持っていた金袋、袋だけだった」・・・ウォォー！リドルスクレイパー！（？字に斬り抜けた！！）

はたして、リドルブラックを見切り倒すことが出来るのか！！　　　ｃｏｍｉｎｇ　ｓｏｏｎ　
（キー・・・などの感想がありましたら教えてください）

では自分も負けじとネタを。スクラップのジャンク屋へ裏技を使いに行きました（笑）。
主人公はブルーで、料金は１５００クレジットでした。そして銃のジャンクを選ぶと、リーサルドラグーンが手に入りました。すると、その後銃はリーサルドラグーン、電撃砲、剣は高周波ブレード、防具はサイバースーツ、ミラーグラス、エクセルガードしか手に入らなくなりました（この期に及んでどれも壊れたバンパーとかはやっぱり出ます）。
３０００クレジットになるとこの現象は起きなくなりました。
これはバグなのかどうなのかは不明です。
＞�T郎さん
水の従騎士なら玄武の盾を落とすのでこれぐらいなら…。
ダジャレは…わからない…アッコちゃんが助けられない…。

＞�T「郎」さん
　大発見おめでとうございます！！　ホントに驚きましたよ！！
過去ログで様々な発見が報告されているのを見るたびに少し胸を躍らせていたものですが、まさかサガフロも８周年に入ろうかという2005年にこんな発見がされるのをリアルタイムで目撃することになるとは・・・！！
感激しましたよ、ホント。
おまけに詳細な条件まで解明するとは・・・お疲れ様です。
ただ、実用性がほとんどないのが悲しいっすね・・・・金獅子姫が金獅子の剣を落とせばなあ・・・・

　それと、ＨＮの件は誠に申し訳ありませんでした。やはり腹をかっさばいて・・・（以下略）


　「原産地：ワカツ」・・・・ピロリロリロリーン！ヒントで即閃きましたよ！！　→そして爆笑

今回のダジャレリドルは・・・・・ぬうぅぅぅっ、難度がアップしている！！
しかし！見切りマスターを17人も世に送り出している身としては引くわけにはいかん！！
・・・・・ハアハア、仲間達が次々と倒れていく・・・！！こんなことなら冥帝の鎧をつけておけば・・・・・・ん？

　ピロリロリロリーン！

おおっ！！・・・・・って、な、何だ！？この黒い電球は・・・！？（続く・・・・のか？）


１つ目は・・・黒電球です。うーん・・・あ、ＲＢ３です、よね・・・？
２つ目は・・・これはまともな白色光電球です！さすがにこれはすぐ見切れます！（濃霧・・・なぜかサガフロ２の光景が思い浮かんだ・・・）
３つ目は・・・これはかなりの黒電球です。４６番目の寵姫の人です、か・・・・？（自身なし）
４つ目は・・・私が今欲しいアレですよね？たぶん・・・・
５つ目は・・・やっぱり黒電球・・・えーっと、元スーパーモデルの恋人と、ワカツ出身のあの人が仲良く並んで、はい、ポーズ・・・です、よね・・・？

ふうーーーっ、装備技術欄はなんとか足りたようです。さて、封印、封印っと・・・♪

　私も負けじとサガフロ四字熟語・・・・「沼地洪水」、「遺跡往復」、「誤認逮捕」、「巨人殺戮」、「雪山道場」、「竜剣渇望」、「栗乱渇望」、「首盾石化」、「時術反則」、「烈人泥酔」、「劉備悪酔」、「青男強盗」、「青男毒舌」、「冥錬裏切」、「弁髪病気」、「美連携狂」

いやーっ、結構出ましたねぇ・・・・・・・
あ、まだあった・・・・「乳首星印」→「馬鹿野郎」

　下の報告文、自分でも読む気をなくすぐらい長いですね（汗）
システムデータを消してしまった憂鬱な気分も、熱いレッド編とアセルス編の発見のおかげで吹き飛びましたよ
でも、書き込みに疲れました（久しぶりに緊張感のある調査だった）

＞リュート１６たーぼさん
　イヤー、強化も早いですね、１５人も並ぶとスケールの違いを感じますよ
私の方は、技＋３術＋２しかまだ進んでませんね（復旧が終わる頃には追い付かれたりして・・・）
あとリキッドメタルの情報、ありがとうございます
１番と２番は、調査時に運で狂いが出ることしばしばあるので、他の方の詳細情報がいただけると判断の参考に大変役立ちますです
（でも「朗」ではなく「郎」です（変換時にご注意を）、ちょっと前から変わってましたよ（苦笑））

　前回ダジャレについて、「〜したまま、」を短くママに略したから凄く見えるだけですよ
ヒント：ゲンさんの家はどこにあったでしょうか？
　文章では露骨過ぎるとすぐに「寒っ！」と思ってしまうのでイジワル問題の答えのように攻めてみました（すぐに寒いとは思わせないぜ作戦）
あと、長ったらしいダジャレは面白みに欠けるので、前半を省略したような形にしたという意味もあります
ダジャレはムードにのせないと基本的に寒いので、文章では難しいです（面白いものを考えるのはある意味真剣勝負・・・）
でも私は、普段からダジャレを連呼する習性を持つ輩ではないので誤解しないでくださいね（笑）


　・・・では、この掲示板をヘンな方向に持っていっている実行犯参上！（我ながら妙なテンション・・・）
もうほとんどダジャレリドル（ネタが解らないと混乱する）ですが、ヒューマンなら見切れるはずです！

「リージョンは、開放された」・・・見切り難度がさらにアップ！・・・
「濃霧の中のノームを探せ！」・・・「なぜだ！」と言いたくなる嫌がらせなミニゲーム風に・・・
「針の城、バラバラになった」・・・チェーンソー、あれは凄まじく衝撃的だった・・・
「ママ、重火器欲しいー」・・・従騎士にしようか迷った（それだけ）・・・
「レントゲン撮影します」・・・自信作だったりして・・・

また尾も白そうなのが、閃くことができたら書きますね　　ｃｏｍｉｎｇ　ｓｏｏｎ　
（うわっ、さむっ・・・などの感想がありましたら教えてください）

　偶然とはいえ、とんでもない現象が発生する事がわかりましたので、復旧プレイを中断し、慎重に調査してまとめました。

※発見状況
　復旧プレイを続け、レッド編を終えた。次は、調査したいことがレッド編の次に多いアセルス編を選択した（相変わらずのお預け状態だが）
初期イベントを終え、仲間を集めてから少し宝等を回収しながら強化し、自宅へ行きイベントを進行させていった。
そして、猟騎士戦までイベントを進める。ワカツのアイテムでも回収しに行くついでに猟騎士も倒すかなとワカツへ。
　イベント発生ポイントで猟騎士を返り討ちに、なんとなく剣聖の間で物の怪三魔でも憑依させようかなと思い、剣聖の間へ。
影合わせで物の怪が１つ出た・・・戦闘・・・ついさっき聞いた曲が響く（何故だ？まさか・・・）
「猟騎士」登場！！
驚愕しつつも再び返り討ちに、影合わせは続行する。もう一度、物の怪を１つ出してみた・・・「猟騎士」再び！！！

※詳細報告
　アセルス編にて、イベント発生ポイントで戦った追っ手の１人と、ほぼ無限に戦うことが出来る現象が見つかりました。
この現象は、ワカツのイベント発生ポイントで、「水の従騎士」「森の従騎士」「金獅子」「猟騎士」の何れかとの戦闘に勝利し、
戦闘後に下記の条件を充たした状態で、剣聖の間の影合わせで物の怪の影を１つか２つ出すと発生します。
・戦闘を発生させない
・宝箱を取らない
・シップ発着場に戻らない
（なお、クイックセーブ、セーブをして、リセット後にクイックロード、ロードしてもかまいません）

※その他、注意点等
・この現象では、追っ手との戦闘と同様の戦闘が行われているため、アセルスは妖魔扱いであり、メンバー・配置選択はできません
　（背景は、剣聖の間のものに変わる。場の特性：死の属性で回復）
・影合わせで物の怪の影を３つそろえてしまうと、ボス扱いの「トリケプス（小）、ヘルハウンド、アクスビーク」との戦闘になり、
　戦闘後は、物の怪の影を１つか２つ出しても上記の戦闘が発生するようになります。
　（元々、ここでの戦闘ではそうなるようになっているみたいです）
・この現象は、固定のゴースト戦後でも条件を充たせば発生させることが可能です（全編可能）
・ブルー編でのみ可能な「リージョン移動」で、この現象は発生させることは出来ません
・ちなみに本来は、物の怪の影が１つで獣系との戦闘（通常）、２つで獣系の現在ランク＋２の敵との戦闘が発生します。（どちらも屋外戦）

※この現象が起きる原因の考察
　この現象の条件を探しているうちに、気が付いた点を書きます。
ただし、すべて推測にすぎないので、実際はどうなっているのかは、わかりません。
　まず発生条件から、プログラム上に「処理・イベント発生のチェックをするための情報を一部保存する領域」（以下、この領域）があることがわかります
この領域は、恐らく他のイベントフラグを立てるための一度だけチェックをするだけでよいので、最新の情報のみで上書きされていくと思われます。
また一部というのは、マップの切り替え・会話イベントでは上書きされないことから、操作キャラのマップ移動・立ち位置や会話を処理しているのは、他の領域であるということが推測できます
しかし、シップ発着場では、この領域は、変更または、リセットされているようです
シップ発着場で、様々な情報（フラグの使いまわし等）の変更・リセットが行われているので、この領域も例外ではないのでしょう。
　複雑な推測はここまでにして、本題の追っ手イベントで戦った敵となぜ戦えるのかですが、剣聖の間の影合わせで、物の怪の影を１つか２つ出すと発生する戦闘が、上記のこの領域を使って処理しているからです。
処理内容は恐らくこの領域に、「あるイベント戦を行った」という情報があれば、そのあるイベント戦を繰り返すように設定されているからでしょう。
それ以外の情報、例えばある宝箱を開けた・あるシンボルと通常戦闘をした・情報なし等のであると「※その他、注意点等」で最後に書いた「ちなみに本来は〜」の処理になるのだと思われます。
これのような、処理・イベント発生に関与する情報のうち「あるイベント戦を行った」で処理されるかというと、「物の怪の影を３つそろえた際のイベント戦闘」をバツゲーム的に持続させるためだと思われます。
（↑今回の現象を、狙って設定されたとは思えませんので、理由として想像できるものの一例）
　あと感想ですが、偶然、処理項目を「物の怪の影を３つそろえた際のイベント戦闘」のみの持続に指定していなかったために起こった現象ですが、金獅子姫以外の追っ手や固定ゴーストは、怨念ということでかるく片付きますが、
潔く引き下がった金獅子姫が、執拗に何度も挑んでくることになるので、気分的に想像したくないですね。
　最後に、処理的には問題ない動作なので、危険なバグである可能性はないと言えます。最後まで読んでいただいきありがとうございました。

　↑のお題の私の答えは十字キーです。Ａボタンや○ボタンが壊れた経験がたくさんあり、トラウマになっているもので・・・・
ちなみに戦闘中は常にＬ１ボタンです。○ボタンなど一切押していません。でもそのおかげで最近Ｌ１ボタンの感触がおかしくなってきているような・・・・
ってゆーかアナログスティックでダッシュさせろーーーー！！　×ボタンダッシュに時代を感じてしまう今日この頃・・・・・・

　まあそんなことわ置いといて本題へ・・・

あれから�T朗さんのおっしゃった理論をこの身で体感すべく、生科研に舞い戻っておユキさんとずーっと戦う日々が続いております。
その戦いの中で一応おユキさんのお供のモンスター全員から１〜３番アイテム（確率が低いほうから順に１，２，３，４番）をＧＥＴできることが確認できました。
魔銃（敵）から鋼のお守り、精霊石、魔銃をＧＥＴすることができました。
（もちろん消滅効果はなしで、です。）
んで確認はできたけどまだそこで戦い続けております。目的は相変わらず魔銃です。目標11丁です（現在まだ８丁・・・）。
最近は「お供モンスターの１番アイテム」が気になっていて、もらえるとかなり嬉しいです。だってそれら全てが竜鱗の剣並にもらえにくいわけですしね。

そんなわけで、いままでのところで「生科研の雪の精との戦いの中でおユキさんとそのお供達が落とした１番アイテムの総数」を書いてみようかと思います。よければ何かの参考にしてください（お供出現率とか・・・参考になるかな？）。

霧氷の銀貨（おユキさん）　　　　　４７
深海の輝石（玄武）　　　　　　　　　３
精霊銀のピアス（マンティコア）　　１０
大魔人装甲（コスモデバウアー）　　　６
スプラッシュソード（グレムリン）　　４
超銅金アームレット（リキッド）　　　５
月下美人（アンシリー）　　　　　　１０
魔銃（魔銃）　　　　　　　　　　　　２

他にお供にコカトリスが出ますがそいつは無視です（笑）。
見ての通り魔銃が1番少ないです（泣）。でも魔銃が特別出現率が悪いとは感じていません。どのお供もまんべんなく出てきている気がします。
まあ差が開いているのはただ単に運の問題でしょう（要するに魔銃が出てきても全然もらえない（泣）。念じすぎか？）。
出現率といえば、アンシリーはゼフォンの時より出てくる気がします（月下美人の数もそれを物語っている）。月下美人入手に燃える人は参考にしてください。

あと、リキッドメタルからは超銅金アンクレットが10個もらえてますから、１番アイテムが超銅金アームレット、２番がアンクレットだと思います＞Ｉ朗さん

しっかし霧氷の銀貨がだーいぶたまってきましたねぇ・・・前回ですら37個だったのに。
このまま霧氷の銀貨99個にしたろか、と思う今日この頃（まあ竜鱗の盾99個よりかは楽でしょうが）。

でわ最強化経過報告を・・・・

　　　　　　　　ＨＰ　　ＷＰ　　ＪＰ
エミリア　　　９９９　１５５　１８８（＋１１）
アニー　　　　９９９　１４９　１８６（＋２０）
ライザ　　　　９９９　１５３　１８２（＋１６）
ルーファス　　９９９　１５２　１８５（＋１７）
ヒューズ　　　９９９　１４５　１８６（＋１８）
ゲン　　　　　９９９　１４９　１９１（＋２２）
メイレン　　　９９９　１５３　１９０（＋２５）
リュート　　　９９９　１４９　１８６（＋１９）
アセルス　　　９９９　１５１　１８５（＋２０）
ルージュ　　　９９９　１４６　１８４（＋１６）
白薔薇　　　　９９９　１６７　１８４（＋１５）
ゾズマ　　　　９９９　１６３　１８３（＋１３）
サイレンス　　９９９　１６１　１８０（＋１５）
メサルティム　９９９　１６２　１８３（＋１０）
時の君　　　　９９９　１６２　１８１（＋１１）

おユキさん相手には全員超風連発（エミリアはリバグラ）なのでＪＰしか上がってません。ちなみに資質はエミリア以外の14人は全て陽です。
ついさっきゾズマのＨＰが999になり、全員ＨＰ999になりました。装備武器画面で防御力以外９のオンパレード・・・グヘヘ（もういい）。

＞�T朗さん
　暖かいお言葉をありがとうございます。互いに切磋琢磨するのがこの掲示板なんですよね（＾＾；

ダジャレは・・・そこまで出せばもう立派な支配者ですよ（笑）。
「ママ、シンバル噛んだー」が凄いです（笑）・・・・どっからそんなの出てくるんですか（笑）・・・
ただ、今回のは少し分かりにくかったような・・・（「原産地：ワカツ」はいまだに分かりません（汗））。
さらなる向上を期待しています（←この掲示板をヘンな方向に持っていこうとしてる奴）

私も無い発想力を絞って・・・
「アルカナ・タローはど・・・（以下略）」　・・・あ、パクリだ・・・
「トッキー＆翼」・・・ダジャレじゃないし・・・

＞不完全消去さん
はじめまして。
そう、サガフロは良いゲームですよね。私も過去ログなんかを読んでいると若津さんの凄さをひしひしと感じます。

＞XYSTさん
あらら、ＨＮは間違いだったのですか。私はてっきり何か意味があるものだと・・・・・

シンロウ遺跡マラソン頑張っていますね。アセルスはＣＨＡが上がりやすいので結構楽でしょう（＾＾；

サガフロの悲しい時〜〜〜〜、お供に魔銃が出てきたのにおユキさんが霧氷の銀貨を落とした時〜〜〜〜（阻まれてる、阻まれてるよっ！！）

　システムデータを騙すといっても、同じ名前（設定）のを新規で作って、更新してシステムレベル上げたりとか
（総クリア数が増えるだけで、純クリアにはなりませんです）
開発二部に残っているデータでも、いずれ行けるようにするだけなんですけどね（苦笑）

　現在、ちょっと開発二部に行けるデータにしようとがんばってます
最強化しながら、開発二部に行くのに時間がかかるのは覚悟していましたが、消してしまって仕方ないみたいな感じです（苦笑）
最初のレッド編で、アラクーネを撃破したところです（少し遅いかな）
それにしても、クリア重視（でも裏技は封印）でやっていると調査対象の前をさっさと抜けていくのが耐え難いです
特にレッド編は調査ポイントが数え切れないぐらいあります（お預け状態です）

＞XYSTさん
　そうですね、１番のアイテムとなると意味があること自体が奇跡的な確立ですから
１番と２番は入手率が低い分、優先順位が高いので、狙いのレアアイテムが入手判定に引っ掛かれば、よほど運が悪くない限り入手できますよ

・・・タイトルみたいな事が、たまにありますね〜（幸い身の方は、今のところ滅びてませんけど）

＞リュート１６たーぼさん
　たまたま解っていただけですから、気にしないでください
まだまだ、未解明な謎は多く存在するので、私も不確かなことをどんどん書き込んでいくと思います（苦笑）
そういうのを掲示板で、協議していくのも楽しみではありませんか。

　ちょっと「固定スフィンクスから翼見切り」は精神的にきつくなってきたので、すこしお休みします
あまりに強風がくるとリセットしますが、戦闘回数ですね（システムレベルなし、ブルー編なのですがよく受けます）
リドル・翼を受ける回数はまちまちで、戦闘回数も大体になっています（一応、翼を受けないと数えないようにしています）

　私も未熟者なので、タイムアタック・極限〜系なんてしたことないです（できないし・・・）
すいませんけど、恥かしいので大先生を付けるのもちょっと・・・
肩書きもまだまだ不相応ですね（オルロワ越えは、まだ３つも必要なんですか　笑）
でも、「サガフロダジャレの支配者」は・・・いきなり支配者ですか
まぁ、喜んで貰えたのなら嬉しいですね。冬の寒いダジャレは犯罪なのでちょっと怖かったですけど（笑）


・・・ではさっそく、支配者になるべくがんばってみましょうか！
（寒くなっても責任は取らない支配者を目指しているので注意してください　笑）

　「サムライソード、あったかー？」　・・・会話っぽく自然に・・・
　「アルカナ・パレスはど・・・（略）」　・・・直球過ぎた・・・
　「ママ、シンバル噛んだー」　・・・分かりにくさがアップ！・・・
　「原産地：ワカツ」　・・・ヒネリ過ぎ？・・・
　「ブッチを５連携「ぶちぶちぶちぶちぶちかまし」でいじめる」・・・連携効果でサガフロ度がアップしたはず・・・

また、閃いたら書きますね　ｃｏｍｉｎｇ　ｓｏｏｎ　（もうやめてェ！――などの感想がありましたら教えてください）

はじめまして・・・というより、お久しぶりです。
いつまでもサガフロンティアの魅力を発信し続ける若津殿の手腕に脱帽です。
これからも頑張って下さい。
やっぱり、サガフロンティアはいいゲームですよね。

え〜まずＨＮの件なのですが「XTST」ではなく「XYST]
です。キーボードでも隣にあるんで多分打ち間違いだと思われます。それでも自分のＨＮの間違いをリュート16たーぼさんに指摘されるまで気付かなかったのは情けないです。(やっぱあほ)まあ人のＨＮ間違えるよりはましですが…
リュート16たーぼさんご指摘ありがとうございます。

さて本題。
イルドゥンに続きゾズマ、アセルスがHPが999に成りました。アセルスの各パラも90代になってきたので後はWP,JPですかね(気が早い？)
最近はシンロウマラソンばかりなので、全然アイテムが収集できません。

ということで今日の収穫
ルーンソード１本　ウインドシェル１つ　冥帝の鎧１個

＞リュート16たーぼさん
僕も過去ログをあまり読んでないので、人のことを言える立場じゃないです。

僕はPSPが発売されたにも関わらずPS２持ってないので(えっ？)高速モード羨ましいです。

＞�T郎さん
なるほど。ちょっとオーバーヒート気味ですが、要約するとレアアイテムをとるためにバニッシュで消してもあまり意味ないと言うことですか？

＞ＵＳ１３
ご名答です。竜鱗の盾取れないときはほんとに取れないですが頑張ってください。

＞Ｉ朗大先生
・・・・・・！！　ア、アイテムの優先順位がすで判明しているとは・・・！　しかも結構有名・・・！？
うあーっ、は、恥ずかしい・・・（赤面）
過去ログを全部読んでない＆ろくに覚えてないくせに、あんなてきとー＆不完全な持論を書き込んでしまってすみませんでした！！
そうですよね、アイテムについて「？」と思うことがあったら、素直に「教えて！『アイテムの君』ことＩ朗大先生〜〜〜〜〜！！」と書き込めば良かったんですよね・・・・・・
どうやら私は、みなさんから最強化のことについてたくさん褒められたので、天狗になってしまっていたようです・・・・・（泣）
あんなことを書き込んでしまい、他のみなさんにも少し迷惑をかけてしまったようです・・・・この場を借りてみなさんにもお詫び申し上げたいと思います。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

謝られてばかりではうっとうしいでしょうから、気を取り直して・・・・・・

「固定スフィンクスから翼見切り」・・・・・あらら〜、リドル見切りが50回中7回から100回中7回になっちゃいましたか・・・ところでその「50回」とかいうのは、スフィンクスとの戦闘回数（敵のＷＰが切れるまで）ですよね？（←今頃聞くなって）

サガフロダジャレ・・・・・あんなに思いつくなんてすごすぎです！！しかも面白い・・・！！！（一人つっこみが良い感じです♪）
「アイテムの君」にして「一人最強化の王」、「敵連携の守護者」にして・・・・「サガフロダジャレの支配者」という肩書きをＩ朗大先生にお付けしてもよろしいですか？（笑）
（目指せ！オルロワ越え！！（笑））

サガフロで最もハマッたものは・・・・やはり最強化とアイテム集めの同時進行でしょう！逆にそれ以外はほとんどやりこんでいないような・・・（タイムアタック、一人旅、各種調査等）
この未熟者め！！＞自分

最後になりましたが、システムデータ復旧に向けて頑張ってください（「騙して」って・・・・？）

＞XTSTさん
　↑のようなわけで、どうもすいませんでした。
前の私のアホな書き込みのことなど記憶から消去して、↓のＩ朗大先生の書き込みをご覧下さい。とても良く分かります。

（ところで前々から思ってたんですけど、なんだかＨＮが変わっているような・・・・）

＞ＵＳ１３さん
　竜鱗の盾はなかなか落とさないですよね・・・・私も固定敵から粘ったことがあります。
まあ、「デスグリップ見切り」や「しっぽ見切り」も狙いながら気長に頑張ってください。

　それにしても新型ＰＳ２・・・常に高速モードなのですか？なんか不具合が生じそう・・・・・
それとも切り替えた設定が電源ＯＦＦにしても保存されるのですか？だとしたらうらやましいです・・・

　自分の情けなさを再認識してしまいました（涙）
・・・データがあるんだから、システムデータを騙して復旧させてやる！

＞XTSTさん
　麒麟と会う前に零姫様を仲間にするとそうなってしまいますね
覚醒すると消費銃弾数が二倍になるのは知っていましたが、詳しく調べたことがないので詳細までは知りません
あと、既出ではないと思います
覚醒時にＪＰが一桁だと塔が使用不能になる・増加量は各素体能力の半分（魂のルーンも）というのは報告されていたはずです
シンロウ遺跡マラソンがんばってくださいね

＞リュート１６たーぼさん
　前のタイトルはいただけませんが・・・すんばらしいです（神速最強化伝説？）
高速モードになれると、本来の速さがかなり遅く感じるようになってしまいますね（補正も目立つところがあるけど使ってます）
でも、高速モードはソフトによっては不具合が発生するので注意が必要です（サガフロは大丈夫）

　しかし、竜鱗の盾カンストはレアアイテム入手史にひときわ輝く偉業ですよねー
あと、ゆうさんの調査のためならレアアイテム入手（竜鱗の剣すら）しようが惜し気もなくリセット！は忘れられません
私は、調査のために野良黒竜の竜鱗の盾を惜し気ながらリセットしたことがあるくらいです（苦笑）
よく考えたら、私のむずがゆい書き込みに触れられなくて良かった〜
あの「固定スフィンクスから翼見切り」は試行回数１００回以上中、リドル見切りは７回になりました（ダ、ダメカモ）

　あのそれと、実はアイテムの優先順位は明確に判明していてけっこう有名だったりします（この掲示板ではですが）
今回のケースを使って説明すると以下のようになります

まずそれぞれの落すアイテムです。詳細：（４番、３番、２番、１番入手率が低い）−、アイテムなし

　　雪の精　　　　　（銀氷石、銀氷石、銀氷石、霧氷の銀貨）
　　アンシリーコート（アンラッキーコイン、アンラッキーコイン、クリスナイフ、月下美人）
　　魔銃　　　　　　（−、鋼のお守り、精霊石、魔銃）
　　グレムリン　　　（がらくた、アンラッキーコイン、シルバースプレッド、スプラッシュソード）
　　マンティコア　　（マヒ針、マヒ針、魔獣の革、精霊銀のピアス）

　問題の入手判定時の優先順位は（４番、３番、２番、１番に入手判定され、優先順位が高い）です
またアイテムなし「−」には判定・優先順位がありません
次にお供との関係ですが、「出現した順」に優先されます。雪の精だとわかり難いので、
メイン：グレムリン　　お供：出現順１、マンティコア　２、魔銃とします

優先順が低い順に、　　　　　　　　マヒ針　　　　　→　がらくた　→
　　　　　　　　　鋼のお守り　→　マヒ針　　　　　→　アンラッキーコイン→
　　　　　　　　　精霊石　　　→　魔獣の革　　　　→　シルバースプレッド→
　　　　　　　　　魔銃　　　　→　精霊銀のピアス　→　スプラッシュソード

※補足
・カンストしているアイテムでも判定され優先順位を持つので、下位のアイテムがカンストしていなくても
　何も手に入らない状態になってしまいます
・消滅効果で敵を消滅させ、優先順位を操作することができます
　（ただし、２番や１番のアイテムを狙う際には、元々の入手率の関係上ほとんど気休めにしかなりません）

優先順位と入手アイテムが分かれば、なぜこのアイテムが入手できた（できなかった）かを理解することが可能です
（そういえばまだフレイムとタイタニアが終了していないので、無機質・妖魔♀はアイテム報告していませんでしたね　汗）

　第４回目の途中経過発表に書いた「２番目調査」はこの優先順位を利用して４番と３番が同じアイテムであることを入手傾向以外で
判断するために行っていたものです
（注：２番目調査なのは同じアイテムの２つ目を調べるからです、紛らわしいと自分でも思います　汗）
ちなみに化石樹は（雷の結晶、雷の結晶、精霊銀の鎧、精霊銀の鎧）です（あ、まだ植物も報告してないや）


ダジャレ・・・まさに麒麟師匠に挑戦ですね（違）
だめだ、「シンロウの新郎」が頭をよぎる・・・あれは狙いすぎ・・・
「モンキーライダーなんて、もう嫌いだー」・・・分かりにくいな・・・
「シュリーカーの修理かぁ？」　　　・・・分かりやすいけど・・・
「ベクサークは別にくさーくないよ」・・・センスねぇな・・・
「あ！サンダーさんだー」・・・同一連携みたいだ・・・
「シュウザー印のダッシュウザーイ」・・・微妙に、よろしくない・・・麒麟師匠「では、帰りなさい。」

なんか長々と書いてしまいました（読み難かったらごめんなさい）

リュートが短剄を閃かない…。ムスペルニブルで竜鱗の盾の収集も兼ねて黒竜を何度も復活させて倒してますが、閃かないし竜鱗の盾落とさないし…。
＞リュート１６たーぼさん
タイタニアはムスペルニブルで出現しました。サキュバスと一緒に。
新型ＰＳ２はいちいち設定しなくてもキャラクターがシュバババババッ！と登場します。
やってないこと…クーン編（恥）
＞XTST
タイトルは…銀魂？
＞やりこみすぎさん
ブルー、ルージュ、時の君あたりが渋そうです。もう思いっきりありえないパーティですね。

　今日もサガフロをやりながら過去ログを読んでいると、「プレステ２でプレステのソフトをする時の高速モード」が話題に上っているのを発見しました。
「う〜ん、そういえばそんな機能があったなあ・・・。でもあれって電源入れるたびに設定し直さなければならないから、めんどくさくて全然使ってなかったんだよなあ・・・。よ〜し、試しにやってみるかっ！」と思った私は、リセットボタンを押して「高速モード」に切り替えた。すると・・・

・・・・・・・！！！！！！！！！！！！
は、は、は、早ええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！
なんじゃあぁぁ、こりゃあああぁぁぁぁぁぁ！！！！

そう、めためた早かったのです（当社比）！！
画面切り替えが早い！そしてそんなことよりも、戦闘が始まって、仲間が飛び込んでくる映像が・・・・早すぎる！！なんだアレ！？
そして敵のお供の出現も・・・！！！普通なら１体１体ゆっくり（？）出現していくのに、一瞬にして全員出現するぞ！！もう私の動体視力では捕らえ切れん（かなり誇張）！！

・・・というか今まで（Ｔ２６０Ｇ編15人最強化＆エミリア編15人能力値ALL99）私はこれに全く気づかずにやってきたのか！？わ〜〜〜なんか時間をすごく損した気分・・・（というか実際に損してる）。

でもそこまで悔しくないのは何でだろう？
・・・・・分かった。「高速モード」がすごく気持ち悪いからだね〜〜〜〜〜（笑）

高速モードの気持ち悪さその１
・・・・・プレステ２の本体がうるさい。なんか低音で小さく「ゴォーー」って鳴ってるし、高音のロード音が「キュー、キュー」鳴ってうるさい（リミサガを思い出すゼ・・・）。

高速モードの気持ち悪さその２
・・・・・バトルに入る時の読み込みが早すぎて、「曲のイントロ終わりと敵の出現がピタッと合う」じゃなくなってる。イトケンさんのこだわりがぁ〜〜〜〜〜（怒）

・・・とまあそんなわけで、ごく普通にサガフロする時は高速モードなんてするもんじゃない（あくまで個人的に。高速モードのほうが良い人も多いでしょう）、と思いました。
ですが知ってしまった以上、これからの最強化は高速モードで挑もうと思います（笑）。気持ち悪いのにもすぐに慣れるでしょう・・・・（ちなみに今は、「なんだよコレ、気持ちワリィよ・・・」と思っている状態です（笑））

・・・・さて、現在は、まだ魔銃を集めてます（笑）。メカドビー百式とスカイラブのお供狙いです。まさか無差別憑依なしでの魔銃取得が竜鱗の剣なみに難しいとは・・・・・おかげで敵の魔銃がものすごくいとおしく見えてきました。具体的には、

１．魔銃が出現するだけですごく嬉しい
２．２、３匹出現するだけで雄叫びを上げて小躍り（＾＾；
３．だんだん魔銃の姿（ビジュアル自体）がものすごく好きになっていく

私はこれを雷竜現象と呼んでいます（笑）。

では最強化経過報告を・・・・

シンロウ遺跡マラソン後の戦闘・・・雪の精（生科研）→メカ系ランク７〜９（古代のシップ屋外）

　　　　　　　　ＨＰ　　ＷＰ　　ＪＰ
エミリア　　　９９９　１５５　１７７
アニー　　　　９９９　１４９　１６６
ライザ　　　　９９９　１５３　１６６
ルーファス　　９９９　１５２　１６８
ヒューズ　　　９９９　１４５　１６８
ゲン　　　　　９９９　１４９　１６９
メイレン　　　９９９　１５３　１６５
リュート　　　９９９　１４９　１６７
アセルス　　　９９９　１５１　１６５
ルージュ　　　９９９　１４６　１６８
白薔薇　　　　９９９　１６７　１６９
ゾズマ　　　　９４２　１６３　１７０
サイレンス　　９９９　１６１　１６５
メサルティム　９９９　１６２　１７３
時の君　　　　９５２　１６２　１７０


●前回の書き込みの補足
前回、「アイテムごとに優先順位がある」みたいに書きましたが、どうやら「落とす敵の種類とアイテムの組み合わせごとに優先順位がある」らしいです。
雪の精のお供にはリキッドメタルも出ましたが、リキッドメタルからは鋼のお守りを通常どうり（もらえやすさ２番目でしたよね？）結構もらえたのに魔銃からの鋼のお守り（同じく２番目）は全くもらえなかった気がします（精霊石も魔銃も落とさなかった）。それが理由です。

＞XTSTさん
　↑のような理由で、特定の状況以外での優先順位の確定はほとんど無理かと思います。
それに、例えば「化石樹の精霊銀の鎧＆ピアスが、雷竜の竜鱗の剣を阻んでいる」とかの検証は死ぬほど大変でしょうし・・・・・・・
でも、「どの敵のお供を狙えば一番効率が良いか」とか「この敵のお供で出ると著しく落とさない」とかいうのは分かりそうですよね（＾＾；

お題は・・・アセルス編でクーンが仲間にできれば、モンスター最多８体パーティーができるのに・・・（え？そういうことじゃない？）

やってしまった。
なにをやったかって空術をとるのを忘れたんですよ。(泣)しかもいままで全く気付かなかった(あほ)
でもまあいいやって。流石にやり直す気力は全くありません。そこまで重大なことでもないし。(それでも陰術取ったやつはリバグラないとちっときつい)
まあ気を取り直してシンロウ遺跡マラソンをやってたわけですが、イルドゥンがHP999達成しました。(何か↓のリュート16たーぼさんのステータス見るとめちゃめちゃしょぼく見えますが…)
他の連中も900代後半まで行ったのですぐMAXまで行くと思います。それにしても敵が避けきれずやたら効率悪いです。

今日の収穫
精霊銀の腕輪３個　深海の輝石２つ　冥帝の鎧１つ　べヒーモス２丁(売却済み)　霧氷の銀貨１つ

最近気付いた小ネタ
心術の「覚醒」はWPやJPだけでなく銃の使用弾数も二倍になる(十字砲火などは10、跳弾などは２)重火器は未確認。十字砲火で弾が10なければダメージ半減、ということは経験上ないと思う。普通に既出かな？

＞リュート16たーぼさん
落とすアイテムの優先順位ですか。カンストを利用すればこの優先順位がかなりわかるかもしれませんね。
この優先順位がわかれば、竜鱗の剣やバンパーなどお供としてしか出ない敵の落とすアイテムの入手が多少なりとも楽になるかもしれません。
それにしてもリュート16たーぼさんの報告は毎度すごいですね。最強化のペースがハンパじゃないです。
だじゃれは・・・・すいません思いつきません。

＞�T郎さん
スプリガンスーツやハイペリオンなど数量限定のもの(スプリガンスーツは一応無限入手可能だけど)は10万とか払ってでも欲しいです。

＞やりこみすぎさん
オーヴァー停滞のルーンからのタイムツイスターですよね？
あれはやるのに手間がかかる分強力ですよね。全体に１万とかいきますし…
乱れ雪月花はやはりエミリア、ライザ、アニーの三人娘でしょうか。

長々と書いて、いざ「このまま書き込む」を押したら、いつの間にか�T朗さんからの書き込みが・・・・・・まあ、いっつも書き込むのに２時間ぐらいかかってるから、こういうこともあるか・・・・

それにしても↓の私の書き込み・・・・・・ずれとるやんけ〜〜〜〜〜〜（泣）！！・・・・なんか悔しい・・・・・

＞キキさん
パラメーターを99まで上げるには、シンロウ遺跡の１番奥にいるスライム大とスライム特大を倒せばいいのです。こいつらを倒せば、他のザコ敵よりもはるかに高い確率でパラメーター（WP,JP以外）が上昇します。
このスライムは1度倒してもシンロウのシップ発着場に行けば復活しますので、何度も倒してパラメーターをガンガン上げましょう。

（というか、そういう質問は質問掲示板行き？・・・・・でもあんまり初心者的な質問でもないかも・・・・・・う〜ん、どうなんだろ？）

＞�T朗さん
そうしんむそう・・・・正しくは「神」のほうだったんですね、私、間違えてました・・・・・まだまだ修行が足りんぞっ自分！！

過去ログは良いですよね。属性防御のこととかが全然解明されてない初期の頃のを読んでると、「そこのところはこうだからああなんです！」と未来からの声をかけてあげたくなることがよくあります（笑）
西城秀樹連携の達成とかはワクワクしながら読んでいたものです。

再燃させたい話題は・・・キエフさんのAICS計画（すでに禁句？）は読んでてすごく楽しかったんですけどねぇ・・・・ああいうことを実際に計画して、実際に実行するのはとてもすばらしいことだと思います。たとえ結果がどうであれ・・・。
あれはサガフラー永遠の夢ですかね（笑）？


それにしてもタイタニアの誘惑を見切ろうとするとは・・・・・私なんか野良タイタニアを見たこともないですよ（死）

「固定スフィンクスから翼見切り」・・・恐怖の強風恐怖症（←大ウケ（笑））にめげずに頑張ってください。
（５０回中リドル見切りを７回・・・・って結構多くないですか！？これはひょっとしたらひょっとするカモ〜〜〜〜〜〜〜）

はははははは、あははははははは・・・・・
え？何で笑っているのかって？
それは下に書いているようなことを実際のゲーム画面で見ているからです。うちのエミリア編のパーティー15人の現在のステータスです。


　　　　　 HP WP JP STR QUI INT WIL PSY VIT CHA
エミリア　 999 155 157 99 99 99 99 99 99 99
アニー　　 999 149 161 99 99 99 99 99 99 99
ライザ　　 999 151 163 99 99 99 99 99 99 99
ルーファス 999 149 160 99 99 99 99 99 99 99
ヒューズ　 999 145 163 99 99 99 99 99 99 99
ゲン　　　 999 149 161 99 99 99 99 99 99 99
メイレン　 999 153 162 99 99 99 99 99 99 99
リュート　 999 149 159 99 99 99 99 99 99 99
アセルス　 999 151 161 99 99 99 99 99 99 99
ルージュ　 999 146 159 99 99 99 99 99 99 99
白薔薇　　 888 92 166 99 99 99 99 99 99 99
ゾズマ　　 874 106 169 99 99 99 99 99 99 99
サイレンス 964 143 163 99 99 99 99 99 99 99
メサル　　 958 143 173 99 99 99 99 99 99 99
時の君　　 900 151 169 99 99 99 99 99 99 99


・・・・アハハハハ、もう気持ち悪いの何の（笑）。
シンロウ遺跡マラソンも無事終了し、15人全員の能力値が99になったのです！！
装備武器画面にすると、Ｌ１ボタンを押せども押せども99の嵐・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・う〜ん、すんばらしい(^^;
これで全員WP,JPまで「アレ」になったら・・・・・うお、想像しただけでヨダレが・・・・グヘヘヘヘヘへへへ　←危ない

まあ、そんなこんなでようやくWP,JP上げに入れたわけです。
ここからが本番だ〜〜〜！アイテム集めまくるぞ〜〜〜〜〜！！
というわけで現在、まず手始めに魔銃を集めようと生科研の雪の精とず〜っと戦っております（霧氷の銀貨８個分ぐらい）。そこで、戦っていたら「これは！」と思ったことがありましたので報告いたします。


ここの雪の精のお供にはアンシリーコート、マンティコア、グレムリンが出るのですが、こいつらが出てきても「何もアイテムが入手できない」ことがあったのです。それも1回や2回ではなく、アンシリーコートorマンティコアorグレムリンが出てきたときの大半はそうなりました。
ちなみに、まだ私はアンラッキーコインは53個、マヒ針は53個、がらくたは22個しか持っておらず、銀氷石は99個もっています。
通常は、マンティコアが出たら多くの場合マヒ針が入手でき、「何もアイテムが入手できない」ということはないはずです（マヒ針がカウンターストップしていない限り）。アンシリー、グレムリンについても同様です。
なぜ何も入手できなかったのか？その理由は雪の精の銀氷石です。
どうやら銀氷石のほうがアンラッキーコイン、マヒ針、がらくたよりも優先順位が高いようなのです。雪の精からの銀氷石の入手が、銀氷石がもうカウンターストップしているにも関わらず、アンラッキーコイン、マヒ針、がらくたの入手を妨害しているようなのです。
実際、雪の精をバニッシュで消すと、アンラッキーコイン、マヒ針、がらくたは通常どうりにすぐにもらえました。

このことから、アイテム取得の処理は次のように行われているのでは？と思います。

１．各敵が落とすアイテムが敵1体につきそれぞれ１つずつランダムで選ばれる（「何もなし」も含む）。
２．選ばれたアイテム（敵の数だけある）の内、アイテムごとに決められた「優先順位」の最も高いものが選ばれる（おそらく「何もなし」が最も優先順位が低い）
３．２で選ばれたアイテムがすでに99個あれば、何ももらえない。98個以下であれば、そのアイテムをGET!!
４．クレジット入手→戦闘終了画面終了

すなわち、
●あるアイテムがカウンターストップしてても、そのアイテムのせいで他のアイテムがもらえないことがある
●アイテム集めのためにバニッシュなどを利用することは、アイテムの優先順位によって効果がある時とない時がある。

ちなみに、いままで、「雪の精をバニッシュで消してない」戦闘ではアンラッキーコインとマヒ針は３個入手しており、がらくたは入手していません。
雪の精をバニッシュで消してないのにアンラッキーコインとマヒ針が入手できたのは、雪の精→銀氷石ではなく、雪の精→霧氷の銀貨となった時であり、これは優先順位が
銀氷石＞アンラッキーコイン,マヒ針＞霧氷の銀貨
となっているからだと思っています。
がらくたが入手できないのは、優先順位が
霧氷の銀貨＞がらくた
となっているからだろうと思っています。


・・・・というか、月下美人は１本入手できたのに、魔銃が１個も入手できない。敵の魔銃、けっこう出てくるのに・・・・・優先順位が銀氷石＞魔銃になってるのかな？・・・場所変えたほうが良いカモ・・・

レスばっかりです

＞ＵＳ１３さん
　いらぬおせっかいかもしれませんが・・・
閃きは運ですから、達人でお手本効果を使って派生狙いをしていてもきつい時はきついので根性あるのみです（あとは敵選び）
月下美人は高確率で出現するミミック（宝箱小でもランクによっては狙えるし）の方が効率はいいですよ
でも強化しながら狙うときや、宝箱やリセットが面倒ならアンシリーコートですね

＞やりこみすぎさん
　スクラップのシップは元の値段を考えれば、それほど酷いとは思いませんが、
キグナスならもっと高くても乗ってみたいですね（もちろん乗客として）、客室はあまり意味がなさそうですけど
でも、襲撃時に乗っているメンバーを見る限り、やたら高額という感じはしません・・・客船なのに物資の運搬もやっているからかな？
乱れ雪月花・・・誰でもＯＫとなると妄想が激しく膨らんで、何を重視するか悩んでしまう
・・・せっかくだから裏解体新書の表紙を捲ってすぐの御三方にきめてもらいたいな（各自キメ台詞付き希望）
あと、「喪神無想」の方です（喪心も同じ意味だけどサガフロはこちらになっています）

＞リュート１６たーぼさん
　シンロウ遺跡通い、がんばってますね（すでにすごい往復数になってる・・・）、しかも過去ログ読破中とは猛者ですね
過去ログを読むのは楽しいですよね、再燃させてみたい話題もけっこう見つかりませんか？
たしかに量が多いので、問題は読み終わってどこまで覚えているかですね（何回も読みましたがかなり忘れる）
ロザリオは通常攻撃から閃けるのですか、これは初耳ですね
喪神無想は通常攻撃から閃いたことがあります（かすみ青眼より先に閃いたことも）

　「味方が弱いときほど閃きやすい」は、正確には「味方と敵の強さに差があるときほど閃きやすい」という意味ですよね
技の閃きは、私もほとんど感じませんが見切りだと（ただし、高ランクの敵だと問題ないはずです）、
数百回程度では足りないというのかぁ〜ということがありました（完全に根負け）
タイタニアの誘惑を生科研・闘技場で見切り経験ありで、上記の結果に終わり（その後、ラミアの１回目で見切った）、
原因として強さぐらいしか思い浮かびませんでした
今考えるともしかしてバイオリズムだったりして・・・
強くなると閃きやすい時期がなかなかこなくなる（短くなる）という説も考えられていました
でも、リドルと翼見切りは同時に狙っていたわけだし、説明がつかないな（そもそも見切りにも通用するのかな？）
だめだ、もうまとめられません（思考の限界）
「固定スフィンクスから翼見切り」が実証できれば決着がつくかもしれませんね
５０回程（現在、リドル見切りは７回確認）試みましたが、強風連発が辛いので疲労気味です（胞子とばすぞコラぁ！ ）

こんにちわ（こんばんわ？）レスそして書き込みです。
まずは書き込みです。
ついさっきラスボス相手にすごい連携（？）を出したので。
超ヴァーミリオンリバースブラスト←じつはこれ例のあの手を使わないと使えません。
微妙に強い。１万こしましたので。
ではレスです。
＞ヨシムラさん
目に痛い技は・・・秘技が連携していくと結構目が痛いです・・（汗）あとは無月散水です（汗）
＞リュートたーぼ１６さん
今までの最速クリア時間は、１６時間ぐらいかなと・・・。ちょっと遅いです。（かなり）
＞ダテイマサムーネさん
好きな技→ロザリオインペールと三花仙とライジングノヴァ
好きな術→リバースグラビティとヴァーミリオンサンズと時間蝕
です。オマケ→グリフィススクラッチ
＞ＵＳ１３さん
よく使う技は時間蝕とインプロ（略すな！）です。一撃で倒せる技は好きです。
＞XTSTさん
好きなヒーロー技はファイナルクルセイドです。全回復するので。
＞Ｉ郎さん
いろんなものみ値段をつける・・・ですか。
竜鱗の剣→一本１０万ＣＲ（高すぎ？）
月下美人→一本５万ＣＲ（これも高すぎ？）
シップに乗るのに片道１０ＣＲはぼったぐりですね。
シップぐらいただで乗せてくれてもいいとおもいません？（スクラップにて）

ところで、「そうしんむそう」って「喪神無想」と「喪心無想」どっちなんですか？
ではまた来ます。

＞ダテイマサムーネさん
では、昔話を１つ・・・・・

なにげなーくレッド編を始めたときのことです。
最初に降り立ったシュライクで、ヒーローの力を使って墓荒らし（３種の神器をGET）をしようとして、変身してナイトスケルトンと戦うと、３回の戦闘の内にたまたまスープレックス、ジャイアントスイング、バベルクランブルをすべて覚えてしまったことがあります。
「ん？あとスライディングだけでアレが使えるではないか！」と思った私は生科研でコットンを仲間にし、それから生科研でちょっと戦ったらスライディングを覚えてしまったので斉王に挑戦してみることにしました（まだ戦闘回数10回もいってない）。
激戦（秘太刀で先頭のコットン倒れる→「コットンは良いやつだった！」とばかりにレッド変身→コットンを回復してナイトスケルトンをちびちび倒す→斉王に怒りのDSCをかます）の末、そのまま斉王を仲間にしてしまいました。
キグナス奪還の時の斉王は鬼のように強かったなぁ・・・・・・

＞�T朗さん
敵ごとに閃きランクが設定されている、というのは私も知っていました（リミサガの解体真書にも載っていましたし）。
でもまさか、翼見切りが100％覚えられなくなるほどスフィンクスの閃きランクが低いとは・・・・・

前のＴ２６０Ｇ編では野良のスフィンクスから７人がリドル見切りを覚えましたが、今回の時間妖魔のリージョンの固定スフィンクスと比べて、野良のスフィンクスのほうがリドル見切りを閃きやすい、とは特に感じませんでした（あくまで私個人の感覚ですが）。
ですから、たぶん野良でも固定でもスフィンクスの閃きランクは同じぐらい低いのでしょう。

あと、「味方が弱いときほど閃きやすい」というのは、過去ログでもほとんど定説化されていますが、私は今までそういうことを感じたことはありませんし、今でも「そんなことないんちゃう？」と思っています。
私がそう思うのはたぶん、私が「確率が低かろうがなんだろうが、覚えられればそれでいいじゃん」という考え方をしているからでしょう（笑）。

でもこれで、味方が弱い時に固定スフィンクスから翼見切りを閃くことが確認できれば、「味方が弱いときほど閃きやすい」という理論が実証できたことになりますね。
うーん、でも手持ちにちょうど良いデータが無いなぁ・・・ここを読んでるどなたかが確認してくれないかなぁ・・・（他力本願）

P.S.　直剣の通常攻撃からロザリオインペールは覚えられたと思います（サイレン相手に）。
私はだいたい通常攻撃から技を覚えますが、ライジングノヴァは直剣の通常攻撃から、羅刹掌はパンチからけっこうよく閃きます。
逆に雲身払車剣を通常攻撃から覚えたことは一度もありません（曲剣をあんまり使ってないからかな？）。
喪心無想、雲身払車剣、稲妻突き、空気投げ・ローリングクレイドル以外の投げ技・・・以外の技すべては通常攻撃から閃けることを最近確認しました（喪心無想はかすみ青眼をつけているときしか覚えたことがない）

↑のお題の私の解答は、

俺は死を覚悟した。

とか、

「どんな時でもめげないのはいいコトだよ。ポリアンナ症候群とも言うがね。」

とかです。他にもいっぱい・・・・・


さて、今エミリア編ではタイトルに書いたようなことを開催中です。参加者は、

●グラディウス＆IRPO（共同戦線）
エミリア、アニー、ライザ、ルーファス、ヒューズ

●チーム・スクラップ（笑）
ゲン、メイレン、リュート

●ザ・半妖
アセルス

●孤高の術師
ルージュ

で、サポートは最強（予定）妖魔軍団の

トッキー、メサ子、白薔薇姫、ゾズマ、サイレンス

です。妖魔軍団の仕事は主にコースの途中に立ちはだかるカエルと姉妹をインプロで爆殺することです。

現在、たぶん200往復ぐらいしてます（万能油が99個になってかなりたった）。メンバーはもう100km以上走っているでしょう。超風や二刀烈風剣をうちまくってヘトヘトです。でもまだまだやらせます（鬼）。

今は、エミリアがALL99になり、他のメンバーの多くはあとCHAだけといった感じです。やはり1番のネックはCHAですね。
CHAはスライムでも上がりにくいですが、スライムのほうが他のザコ敵よりは上がる確率は高い気がします。
CHAのWP,JPへの影響はよく分かりませんが、一応WP,JPを上げる前にCHAをMAXにしたほうが良いと思ってやっています。

過去ログでは管理人さんは、ヒューマンのCHAの上がりやすさは敵の強さに関係ないような気がする、とおっしゃっていたんですけどね・・・・・・

あ、ちなみに現在の私の過去ログの読破状況は、過去ログ28〜現在→過去ログ１〜過去ログ17あたりです（すでに忘れている部分もあると思いますが・・・）。
過去ログは不謹慎にも28から読み始めました。
今は過去ログ17を読んでいます。なぜか特撮モノの話題で盛り上がっているところあたりです（サンダー鳥とか・・・・美少女仮面ポ○トリンってなんだ！？）

ブルーが月影の太刀を覚えない…。
ゲンがベアクラッシュを覚えない…。
ヒューズがバベルクランベルを覚えない…。
リュートが二刀烈風剣を覚えない…。
アニーが清流剣を覚えない…。
なんでＨＰ８００超えてこんな技に苦労せにゃいかんのか…。もう泣きたいです。
＞自分
地上掃射とか…。
＞XTSTさん
ファイナルクルセイドですね。強力傷薬３個しか持ってなくて平均ＨＰ６００だった自分には非常にありがたかったです。
＞�T郎さん
月下美刃は５００００クレジット出しても良いぐらいです。月下美刃よりアンシリーコートが出ません。

　ブルー編、制限強化版１旅１最強化報告
　　ブルー　ＷＰ　２３６（＋５）　ＪＰ　２３４（＋３）
　ラスト３０か・・・まだけっこうあるな・・・

＞XTSTさん
　たしかにＬＰブレイクなら問題ない上に、早撃ち連携効果付きとは徹底的ですね
好きなヒーロー技は、シャイニングキックです（１番好き）
それにしてもレッド編は、敵避け難所の宝庫（嫌過ぎ）ですし、一部はまさに敵避け殺しですね

＞ヨシムラさん
　ブルー編の敵避けは、面倒な帰り道を考えなくてもいいので嬉しいですよね（地獄がちょっと面倒だったかな）
目に痛い技は、私も無月散水ですね。たまに目を閉じていました

＞ダテイマサムーネさん
　通常攻撃から派生がないのは、剣技（直剣と曲剣、二刀を合わせて）が稲妻突き・ロザリオインペールで
体術が空気投げ・ローリングクレイドル以外の投げ技だったと思います
でも、ライジングノヴァや雲身払車剣・羅刹掌はあまり見たことがありませんね（適性とか難度・運の問題だろうけど）

＞リュート１６たーぼさん
　全技術習得完了って、すごいペースですね（シンロウ遺跡通いもすぐ始まりそう・・・）
では、見切りの謎について少し（注：数値化することができないので説明がかなり曖昧になってしまった）
敵には、敵（閃き）レベルというのがあって、閃ける技の限界や閃く確立に影響します
このレベルは敵ごとに設定されているため、ランクは目安にしかなりません（手強いほど高い傾向がある）
またイベント戦・固定の敵は、変更されている場合が多いです
そしてキャラが強くなるとレベルの低い敵からは、閃くことが困難になっていきます（見切りも）
あそこのスフィンクスは、近くにいる玄武よりレベルが低いことがわかっています（玄武はけっこう高いレベル）

　さらに、見切りだけの要素として技の強さにほぼ比例する危険度という設定があります
過去ログ３９でさがーさんが見切り調査をされていて、見切れる技ごとに確立の差（危険度）が存在することを立証されています

　リドルは、危険度が恐らくかなり高いので見切れますが、間違いなく翼は低いです
朱雀は、レベルがけっこう高いので危険度の低い翼でも、グラスパとあまり変わらずに見切ることが可能です
ゼニスマンティスもランクの割に少しレベルが高いし、グラスパなので問題なく見切ることができたのでしょう

　結論として、敵（閃き）レベルが低い敵から、危険度の低い技を見切る時にキャラが強いとまず見切れません
逆にレベルさえ高ければ、強くなりすぎてからでも危険度の低い技で見切ることはできます
これは、キャラの強さの判定をある程度で止めて、技や見切りが覚えられなくなるのを防いでいるからだと思います
過去ログにある情報や実体験をまとめるとこんな感じです（間違っている可能性もありますが・・・）
あと、魅了凝視で凝視見切り経験有です（死の凝視は覚えていませんが）

　デスサイクロンは、新発見ですね。コスモデバウアー×２＋３体なら敵専用５連携が狙えるかもしれません
でも、〜サイクロンが連携すると必殺の連携なので１人だと・・・（敵５連携を狙ってかなり全滅した）

昨日は妖魔最強化そっちのけで一日中レッド編のタイムアタックやっておりました。記録は76分。まだまだですな。
裏解体新書くらいは抜けると思ったんですが、甘かったようです。

＞ダテイマサムーネさん
うちのリュートは心術の修行でリッチ相手にパンチからスカイツイスターを覚えました。まあその甲斐なく普通にやられましたけどね。

＞リュート16たーぼさん
僕も翼見切りは朱雀相手に覚えることが圧倒的に多いです。それにしても「デスサイクロン」かっこいいですね。僕は未だに敵専用連携食らったことがないので羨ましい限りです。

＞ヨシムラさん
敵避けはきついですよね。
次はレッドでやってみてはいかがでしょう？
確実に死ねますよ(苦笑)

＞�T郎さん
ミミックは大きい宝箱のほうです。
ショックはうざいですがLPブレイク耐性がないので死神や呪殺で一撃です。
更に早撃ちと連携履歴を利用すれば瞬殺できます。

お久しぶりです。年が明けてからは初めてですね。
＞やりこみすぎさん
好きな雑魚敵はクラーケンですね。強いので技も閃きやすいし、何度も攻撃してくるのでカウンター系の技も閃きやすいです。あと最高傷薬を落とすので、ラストボス戦用の分は全てそろいますね。結局克己ばかり使ってますけど。
＞ヨシムラさん
無月散水もテレビが近いとキツイです…。○時間耐久勝負だったらますます…。
＞ダテイマサムーネさん
リュートがＨＰ９００を超えたときに巻き打ちを閃きました。全然強力じゃないですね。でも意外でした。

あけましておめでとうございます＆お久しぶりです。
ダテイマサムーネです。(忘れられたかな…)

皆さんは、何気なくパンチや剣の素振りから
いきなり強力な技を閃いた…ってゆう経験はありませんか？

エミリア編にて、アセルスが技をなかなか閃かないので
生命科学研究所で、装備技術をすべて空欄にして、
一人で戦わせてみました…
すると…閃く閃く。
巻き打ち、柳枝の剣…いろいろ閃いていったんですが
僕はライジングノヴァを閃かせたくて柳枝の剣を連発していきました。WPが足りなくなって、
素振り連発してたら、いきなり
「無月散水」を閃きました。
もし皆さんもこのような経験があれば聞かせてくれるとうれしいです。

＞XYSTさん
私も好きな占いは骨占いです。実用性はもちろん、奴のキャラが超大好きです。
では、私的骨占いの感想（つっこみ）を・・・

「明日も晴れだぜ」→ふ〜ん、明日も晴れなのか。ってそれは天気予報だろ！！
「明日もクモリだぜ」→明日も、って今日は晴れてるじゃん！！
「明日もアメだぜ」→明日も、って（以下同文）
「明日も雷サマだぜ」→いやだから今日は雷鳴ってないから。しかも雷サマて・・・・
「明日も雪ダルマだぜ」→これでいいのだ（ヒュ〜）・・・じゃねえ！！雪ダルマが降るとでも言うつもりかキサマ！
「明日もヒョヒョウだぜ」→ヒョヒョウってなんだよ！？ どっかの方言か？
「明日も明日の風ひくぜ」→すでに天気予報でもなんでもねえよ！！ しかも「ひくぜ」！？ ダジャレ！？ おまけに微妙に文章の意味が分か・・あ〜〜〜もうっ！！
「明日もなんとかなるぜ」→なんだか勇気づけられた。

＞�T朗大先生
ほぉ〜〜、確かに解体真書、黒いスペースが空いてませんねぇ・・・・こんなところに気づくとはさすがです。
しかし、第３刷は2003年発行・・・・サガフロ出てから６年・・・・ベントスタッフもなかなか細かい仕事を・・・・・

ゼエゼエ、ハアハア・・・やぁ〜っと10人全員が見切り全部マスターしましたよ〜。
なんか正月中やってたなぁ・・・・

これでヒューマン（＋半妖）10人と妖魔５人が全技術習得完了。あとはステータスだけだあぁぁぁ・・・・
ちなみに今のプレイ時間は83:56で、サイレンス（朱雀×３）の魅力が69になったので、早速グリラン３本装備して全能力値99!!にしたところです。
いや〜妖魔もなかなか良いですな。
ちなみに、WP,JPが250に上がるまでには素の魅力が69→99になっているだろうという算段です。うまくいくかな〜？


しばらくはここで書き込むネタに不足してましたが、見切り集めしている間に起こったことなどを・・・・


見切り集めはリドル見切りから始めました。
10人全員にリドル見切りを閃かせるのはそりゃあ大変です。すくなくとも12時間はかかったでしょう。

そうやってぶっ続けでスフィンクス（＠時間妖魔のリージョン）と戦っている間は、翼見切りを全員習得していなかったのですが、誰一人としてスフィンクスの「翼」から翼見切りを閃きませんでした。
だから私は、「魅了凝視や死の凝視から凝視見切りを覚えられないのと同じように、翼からは翼見切りは覚えられないのかぁ」と思ってたんですが、リドル見切りも終わり、順番に他の見切りを習得していって、さあ次は翼見切りだ・・・・と思って朱雀に戦いを挑むと・・・・・・
なんと！　朱雀の「翼」では翼見切りを閃くではないですか！
しかもそんなに難しくない・・・・

ちなみにうちの10人が翼見切りを覚えた攻撃は下のようになりました（ゼニスに特に意味はないですが・・・）。

グライダースパイク（ゼニスマンティス）・・３人
グライダースパイク（朱雀）・・・・・・・・２人
翼（朱雀）・・・・・・・・・・・・・・・・５人

スフィンクスの翼で翼見切りを閃いた人っています？
いなければ、「スフィンクスの翼からは翼見切りを閃かない」と勝手に結論づけてしまいたいと思います。
（だって10人がリドル見切りを閃く間に１人も・・・・ですよ？）

それにしても、攻撃の種類だけでなく使ってくる敵によっても見切りを閃くかどうかが決まるとは・・・・・
サガフロは謎でいっぱいだぁ〜〜〜〜〜


あと、私も�T朗大先生に負けじと、敵専用連携をくらってみました（たまたまですが・・・・）。
その名も「デスサイクロン」!!（名前がかっこいい）
ゼニスのデスグリップ＋サイバカのマイティサイクロンです。
くらったのはVITが90ぐらいで、防御状態のゲンさんです。
ダメージはなんと2200強!!
実質マイティサイクロンのダメージだけなのに・・・・恐るべし、マイティサイクロン！！


●おまけ・・・今回の見切り閃きに主に協力してくださった方々（敵）

吸血・・・スカルサウルス
タッチ・・・エアエレメンタル
烈風・・・ゼニスマンティス
ふみつけ・・・デュラハン、キマイラ
しっぽ・・・ラミア
針・・・サイレン
体当たり・・・ストレイシープ＠時間妖魔のリージョン
翼・・・朱雀
パウダー・・・シュリーカー
リドル・・・書くまでもない（笑）
誘惑・・・ラミア
閃光・・・なぜかエインヘリアル＆アンノウン
ネット・・・ゼラチナスプランター
落雷・・・玄武
地響き・・・シュリーカー
岩石・・・サイバーサーカー
凝視・・・アンノウン
デスグリップ・・・ラミア

前回の書き込みの直後、リュート編で敵ランクが上昇したようでしたので、
無事にシステムレベルを４にできました
りゅーと１６たーぼさん、Ｉ郎さんありがとうございました

で、ようやくブルー編をやり始めて感じた事が一つ
全キャラ低ランククリアでブルーのリージョン移動のありがたみを感じると共に、
敵を避けまくるスキルが上達したのを感じました
サガフロはアクションゲームだったのか！（笑）と思うほどに

で、朱雀山で黒竜からグリフィススクラッチをモンスター３匹に
吸収させようと粘っていたら、いつの間にか年越ししてました（ぉ
元日は元日でミノタウロスから怒りの鉄拳を吸収し（これが割と楽だった）、
順調にモンスター育成計画は進んでおります
地味にクリスタル達からアイス＆ヒートスマッシュがとれなくて苦戦してますが・・・

どうにもモンスターを含めたパーティ最強化は、モンスターの吸収能力によって行動が制限されてしまいますよね
思うように敵と戦える場所が限られてますから、時間妖魔のリージョンなんかは貴重ですね

それでは皆様、今年も良いサガフロライフをお送り下さいませ

　やばい敵専用ふみつけ、連携しないかも・・・（もう思い込みによるミスはしないと誓ったのに〜）

＞やりこみすぎさん
　一番好きな雑魚敵は、雷竜ですね。理由は、「竜燐の剣を落とす」を筆頭に２０ぐらいあります（笑）

＞リュート１６たーぼさん
　すみません、ちょっと説明を端折りすぎましたね
Ｐ７０の間違い修正は、字数がうまくスペースに収まったみたいですが、モンスターデータはかなり小さくまとめられているので、
黒い空白のスペースが足りないものは、既に修正されているものの上に上書きしたということです
普通は、追加なんて想定して作りませんから、修正したくてもできないところが多いということでしょうね

　見切りの閃きも回避も、攻撃判定処理の最後の方にあります（閃きときには重要ですね）
対照的に技の閃きは、ほぼ最初の処理なので機会さえあれば判定を邪魔されることはないといえます

　私もパウダー見切りで同じのを見たことがあります
それと、隠れることを応用して面白い発見をされた方がいましたね
掲示板過去ログ３５の１０２にTLOさんが普段は見ることの出来ない連携を報告されていますよ
好きな珍現象は、武王の古墳で階段を降りるのを失敗するです（ちょっと運とコツがいるので出来るとうれしい（気がする）、一歩サガって降りる）
戦闘中ならイグニス連携のブルブル事件です（理屈がわかってもイグニスでしかこういうのは起きませんね）

＞XTSTさん
　グリランドリー収集終了おめでとう、妖魔最強化への道はまだまだ長いですぞー
あのミミックから精霊銀の腕輪ですか、ボス扱い＋先制ショックなので１戦が長いので大変ですね（さらに復活作業もセットですし）
月下美人も狙っているのなら納得できますが・・・と思ったけど宝箱（小）のほうミミックかな？
好きな占いは、骨占いです（もちろん確認するのが楽だから・・・「利用する」）

　今のところ、「システムデータ更新前に学習の効果があらわれるのか」を試している段階です
更新前でないとすると更新後という訳ですが、学習技と思われる技の増減は法則性をあまり持っておらず、
何かの基準＋ランダムのような感じを受けます。この何かの基準がシナリオとシステムレベルではないかと思っています
効果が更新前ではない場合、より時間と手間のかかる更新後の調査となると「ついで」程度ではやっていけませんので、調査は凍結する方針です（泣）
ちなみに「学習システムの有無」が最終目標ですが、見通しは真暗すぎ・・・あと、解体真書の説も無視できないし（調べるの絶望的）

あけましたおめでとうございます。今年もよろしくお願いします（ふかぶか）
一月一日に朝っぱらからサガフロにてラスボスいたぶって遊んでました（汗）
レスします。特に書くことないんで。
＞Ｉ郎さん
一番良く使う技は、「時間蝕」ですね。デュラハン、クラーケン、朱雀・・・。強敵一撃で倒してアイテム取りまくってます。あとは剣技と全体攻撃ですね。面白いし（笑）

＞リュートたーぼ１６さん
好きな（？）珍現象はないんですが、嫌いなものなら・・・。ヨークランドの上空を歩くことができるあれありますよね。私はあれが嫌いです。戻れなくなるんで（汗）

＞XYSTさん
占いとはドゥヴァンのですか？私はハープ占い（妖魔系女がやってるやつ）あれが好きです。曲が好きなんで。

やっぱり最強化ってそうなんだ・・・。と思う私でした。お騒がせしてごめんあさい。では今年一年頑張りましょう。では。

あけましておめでとうございます！XYSTです。

今日やっとグリランドリーが12本揃いました。長い戦いだった。何しろ一時期は「コインランドリー」が「グリランドリー」に見えましたから…(重傷)
ともあれこれで妖魔パーティー最強に一歩近づきました。(まだまだか？)
しかしミミックから精霊銀の腕輪が４つほど必要なので、まだまだ宝箱生活は続きそうです(泣)

今日の収穫
グリラン４本　精霊銀の腕輪１個　ワンダーバンクル３個(別にいらない)　冥帝の鎧３個(以下同文、ってか盾落とせ)

＞リュート16たーぼさん
おひゃ、らいふえげ！これ見たときパソコンの前で爆笑してました。面白すぎです。しかもついうっかりって…

敵から連携された時は電球でないんですね。敵からはあまり連携食らわないのでそれは知らなかったですね。
っていうか連携されても見切り閃くんですね。それすら知らなかった…

＞�T郎さん
学習システムの調査ですか…なんかものすごい時間かかりそうな作業ですね。
それだけに調査結果には非常に気になるところです。

なるほど！あれが時の君の本来の姿なのですね。
それで味方の妖魔は他の種族とのバランスを考えてあの仮の姿になってるというわけですね。
それなら敵の妖魔♂♀がモンスターなみに大きいのも納得できますね。

一番使う技術については基本的に僕は剣技を多用する傾向にあるのでおそらく一番使った技術は「切り返し」です。

＞やりこみすぎさん
僕も最強化の定義はヒューマン、妖魔が「ＨＰ、ＷＰ、ＪＰ、各能力値がＭＡＸで、修得できる技術を全部修得する」ですね。妖魔は耐性の都合で能力値は妥協することもありますが…
モンスター、メカは一概にどの組み合わせが最強と言えないので、特に定義付けはしてませんね。

おひゃ、らいふえげ!!
・・・・・・・・ん？あ、しまった間違えた、「あけましておめでとうございます!!」でしたね。いやー、ついうっかり・・・・

最近は技覚えばっかりです。10人全員に覚えさせるのは結構大変ですなぁ。
そんななかで気になったことをいくつか・・・・

デュラハンと戦っていた時、ふみつけ見切りを持っていたエミリアにデュラハンがふみつけをしてくると、横にいたルーファスがディフレクトを閃きエミリアを守りました。
閃きは見切りでよけることより優先されるのか・・・

ドラゴンスクリューを覚えるためにシュリーカー２体のWPが切れるのを待っていた時、パウダー見切りを持っていないキャラ以外は隠しておいたのですが、敵の２連携「胞子キック」がくると何故かパウダー見切りを持っていないはずのキャラがくるくる回転して胞子をかわしている（電球は出てません）・・・・・戦闘が終わって見てみるとそのキャラは胞子見切りを覚えている・・・・・ということが３回ほどありました。
どうやら敵の連携中に見切りを覚えても、電球は出ないようです。

それにしても、当て身なげ以外のカウンター技は、全てシュリーカー２体で楽勝に覚えられますね。
前回、「十字留めは曲剣の２刀十字斬だ!!」と思いこんで、クラーケン相手にめっさ時間かけて十字留めを覚えていた自分が馬鹿みたいです（実際は直剣の通常攻撃が一番）。

＞やりこみすぎさん
私も、ヒューマン、妖魔ならHP999、WP250、JP250にするのが最強化だと思ってます。能力値もできる限り上げて、技術は習得可能なものをすべて覚えさせます。
あと、モンスターならHPをできる限り上げて、メカなら取れるプログラムをすべて取らせて、使えるアイテムは人数分集めますね。

＞�T郎さん
トウテツパターンはかなり使えるから良いんです。やっぱりアイテムは集められるだけ集めておいたほうが良いですしね。最大LP３でもたいして問題ありませんし。

「戦闘経験値によるお供の出現制限」は、恥ずかしながら知りませんでした。すいません。前に報告したのは、仲間を増やすたびになんらかの敵（ボス含む）と戦っていましたから、戦闘経験値の影響でお供が増えていったのかもしれません。

あと、解体真書３刷目については・・・・すみません、私のマメキャベツ大の脳みそでは最後の文の意味がちょっとわからないのですが・・・（汗）

　サガフロちょっとやりましたが、なぜかデュラハンが毒霧を使い出しました（謎）
学習システムはやはり存在しないのかな、実証もなかなかうまくいかない
最強化データ同士で比較・確認した技を使いまくる・受けまくって使うか確認しています
反映されるのが更新後だとしても、その後のデータと使用技が違うので違うはずだが
他にも仮説ばっかり考えつくけど、実証に途方もない時間がかかってしまう・・・

＞ヨシムラさん
　間違えました。ランクダウンが起こると出現する敵が６〜８になるわけですから「７」じゃなくて「８」に落ち込みます。

＞lionheartさん
　イクストルが出現するのは１３回からでしたね（汗）、「ランダムで変化するソニックバット撃破数が１３を下回ったから」の間違いでした。

＞リュート１６たーぼさん
　ゴサルス曰く「後で泣いても返してやらんぞ。本当にいいな？」、アイテムコンプ優先なんですか？
アイテムコンプが目標として絡んでくるとなると何とも言えないです
ジャンクヘルムは私も貰いますね。最強化中に、アイテム集めの目標として野良の出現する敵から入手できる全１１９種制覇をやってます
どうしても未練たらしくやってしまいます。が、レッド・アセルス編ではあきらめています・・・
今回は、あと竜燐の盾だけです（結局、今までのラストは全て竜燐の盾だったり）
なんせ一人なんで、その気にならないと（なっても）たまに返り討ちに・・・
しかし、ソニックバットは軽く１万匹程殺っちゃったんですかー（そりゃ全部カンストしますね）

　一応、敵ランクの１０以上は有力な解釈法なだけで、実際は調べようが無いのですが、こんな感じだといわれています
「メンバー総数によるお供の出現制限」に戦闘回数やシナリオ進行度は関係ないのですが、
「戦闘経験値によるお供の出現制限」は、戦闘経験値だけの影響で変化します
ランクアップしてすぐだとお供が１体までで、戦闘経験値がある程度増えるとお供の出現可能数が増えていき、最終的に最大数まで出現可能になるものです
この「戦闘経験値によるお供の出現制限」によるものではないのでしたら、シナリオごとに規定の人数が設定されているのかもしれません
戦闘経験値は多少ですがランダムなところがあって、明確に数値化しようがないので困った設定です

　あと、遅くなります解体真書３刷目の「解体真書の間違い」の内容と違う部分ですが、私の勘違いでした、すみません
他に目立った情報はなく、初めての報告でした
微妙な改正がなされているのは追加スペースが作れなかったみたいな気がします

（タイトル）な私です。
ただいま１５人最強化中ですが、休止中です？
私が思う最強化とは、ＨＰ９９９、ＷＰ、ＪＰ２５０にすることですね。皆さんはどういう基準ですか？

＞リュートたーぼ１６さん
えっと・・・アセルス編でございます（汗）

砂の器と幻魔とトウテツパターンを買ったらいつの間にか最大LPが３に〜♪これもすべてアイテムコンプのため〜♪
・・・・というわけでおはようございます。メタルホッパーからジャンクヘルム取り忘れて微妙にショックなリュート１６たーぼでっす。買わないと手に入らないアイテム以外はなるべく敵から奪うつもりだったのにな〜。

現在技覚えをしています。生科研のサイレン先生と。
今まで「技覚えにはデュラハンだ！」と妄信していたのですが、サイレン先生のほうがいいですな〜。
デュラハンと戦ってみたのですが強すぎました。回復手段をまったく持たずに適当な技ばかり出していたら全滅しました。
それに比べてサイレン先生は良い!!
全員通常攻撃していても１,２ターンで倒せる！　１,２ターン目にやってくるのは針とブレインクラッシュのみ（共に十字留め可能）！　おまけにお供にやっかいな敵がいない！　アンシリーコートが出る！　精霊銀の腕輪までもらえる！
・・ともう右派右派です。

あと、敵ランク揺れにはますます分からない現象が。
パープルアイを取ろうとサイレンのお供のバジリスクを狙って戦っていた時のことです（また微妙なことを・・・）。ちなみにランク固定度は妖魔女、水棲系共に中。
ラミアが出てきたので敵ランクが下がったと思い、水棲系と戦ってみると、玄武、その次も玄武、そのまた次も玄武が・・・
「まさか、敵ランクが７まで下がったのかなぁ？それとも場所（シンロウ遺跡だった）が悪い？」と思ってノームの洞窟で水棲系と戦ってみると、ランク固定度が弱になってる・・・妖魔女系も弱になってる。
それからそこでしばらく戦って、場所を変えると再びランク固定度が中に・・・ノームの洞窟に戻ってもやっぱり中・・・

う〜〜〜〜〜む。戦闘回数かなぁ？
な、謎が謎を呼ぶぜ〜♪（泣き歌い）

＞やりこみすぎさん
おお！１５人最強化！アナタモデスカ！共にがんばりませう！（あくまでお気楽にね♪）
・・・ところで誰編ですか？

＞�T郎さん
敵ランクに10以上があるとは・・・おまけに敵ランク９でもシステムLVが３とは・・・・初めて知りました。勉強になります。

「仲間の総数が〜」は、I朗さんが報告したものでしたか。まあ、なんとなくそんな気はしてましたが・・・
「同じ敵とリセット→戦闘を繰り返して２時間」です。フルドの工房のヒューマン相手に。途中で気になって、1度ヒューマン系と戦ってクイックセーブしてから別のシンボルのヒューマン系と戦闘→リセットを繰り返してみたのですがその時も状況は同じでした。
ちなみに、敵はすべてランク２〜４が出る状態でした。それぞれの場合において戦闘回数やシナリオ進行度に違いはありますが・・・

敵ランク揺れのほうは、メインシナリオとの関連性が100％ある、とは言い切れないカモ・・・・
もしかしたら、「戦闘回数がある程度いくごとに、ランダム（傾向あり）でランク固定度が変化」するのかもしれませんし・・・・（そして戦闘回数がカウンターストップしたらランク固定度が固定化されるとか）
「謎が謎を呼ぶぜ〜♪」良いですね。その直後のリュートのセリフも良いです。
「お前、面白いよ」
どっちが（笑）

一番多く戦った敵は・・・ソニックバットですかねぇ・・・・イクストルがブリューナク落とす確率が４％ぐらいだとして、少なくとも14×25×8で2800回ぐらい？
それとも化石樹かな？朝の6:30から夜の11:00ぐらいまでず〜と（もちろん食事とかの中断はあります）戦ってたこともありましたねぇ・・・なんとその間竜鱗の剣が１本ももらえなくて（！）逆に面白かった思い出が・・・

　そういえば、調査の合間にこんなデータを私的な理由で取っています
敵連携番外編として特定の敵から無理やり連携を受けてしまおうという、キャラ泣かせの思い付き企画です
済王騎士団から５連携を受けるみたいに特定のイベント戦（敵が複数）で連携を狙うという自己満足な内容です

手頃だったので、ダエモン先生チーム
連携メンバー：妖魔用心棒ダエモン先生と骨野郎スパルトイ、そして謎の低速右回転無機物ゼノ！
主力連携：グレムリン稲妻溶解液（グレムリンタッチ＋稲妻突き＋溶解液）
最強連携：高温稲妻ジョウ（高温ガス＋稲妻突き＋ダガージョウ）

こんな感じです（実際と取ったもの）。連携した時、通常の敵５連携に匹敵するほどの花火を上げたい気分でした（笑）
主力も最強も勝手に決めたものですので当てになりません（することもないと思いますが）
敵専用連携がスランプ（よくて似たような３連携）なんで、話のネタにはなるカモ
しかし、我ながら暇でもないのに変わったことを思い付き、そして実行してる・・・なぜだ！

＞初心さん
　ゆうさんが書いていらっしゃる「デビテン初戦突破」についてですが、過去ログにあったのを思い出したので探してみました
掲示板過去ログ２８の１２６に、ぴんらもさんが調査された書き込みがあります

＞リュート１６たーぼさん
　調査お疲れ様です、ランク揺れにメインシナリオ進行度が関係することが見事に実証されましたね
まさか変化して元に戻っているなんて、本当に考えたこともありませんでした
他にも何か要因があるようですが、難解な結果ですね（こんなに訳がわからない設定が発見されたのは久しぶり）
まさに、謎が謎を呼ぶぜ〜ですね
私も時間があるときに調査に協力していきますよ（最強化もするしアセルス編あたりから始めようかな）

それにしても、短期間でグリラン１２本＋バンパーとは・・・ＷＩＬ９９ですね
　「仲間の総数が〜」は、私が報告したものですが、気になるのは「２時間ほど戦っても〜」のところです
他の敵との戦闘を何度も間に挟んでの２時間ですか、それとも同じ敵とリセット→戦闘を繰り返して２時間ですか？
お供が最大の４体出現可能なタイミングの時にメンバーを増やしているのでしたら例外決定ですが、そのあたりの判断ができません

＞ヨシムラさん
　サガフロの法則に「後戻りが出来ないラストダンジョンではやたら運が良い」みたいなのがあった気がしますね
システムレベルの違いは仰るとおりですよ
リュート１６たーぼさんの説明とかぶっていますが、補足しておきます（まだまだ未解明の部分が多いので）
ランクが戦っても上らない原因として考えられるのは、限られた範囲（同じダンジョン内等）で場所変えをせずにかなり戦闘をしているとランクが上らなくなる現象だと思われます
これは、タンザーのスライムプールでオート戦闘をしているとランクが上がり難いという情報の真相でもあります
この現象が起こるのは、通常戦闘だけで原因もさっぱりわかりませんが、ランク上昇に関わる値（戦闘の経験値みたいな値）の増加が無くなっていると思われます（憶測）
恐らく通常戦闘が繰り返せるなら、全て場所で起こる可能性はあります。また、止まるまでには１以上は上がるはずです

　あと、システムレベルは敵ランク９になっていても、ある程度戦闘をしないと３になってしまいます
（現時点の解釈）これは敵ランクが９よりもまだ上昇するからで、正確には１０以上ぐらいでないと４になりません
敵ランク１０以上でも敵はランク７〜９（ランク固定度弱の場合）が出現します
また、敵ランクが上り過ぎるとランクダウンを起こして７に落ち込みます（詳しい間隔は不明）
そして、この時も３になってしまいます（再び４にできる状態にするにはランク１０以上にする）
実際には、３になる範囲は４〜９までということなのです（意外と４にするのは大変）

レスしに来ましたのでレスを・・・。
＞Ｉ郎さん
美しいもの・・・ですか。やっぱり「乱れ雪月花」ですね。使用者を・・・も同感です（笑）
そして、今やってることは、１５人最強化進行中です（汗）
＞リュート１６たーぼさん
使ってみたい敵専用技は・・・「セレクション」と各種邪術ですね。結構強いのであろうと思うので・・・。
ホントいっそのことサガフロしりとりした方がいいですね。これは・・・。

ついでにもう一つ。最近変なところでセーブして次にロードしたとき「なんでこんなところにいるんだろう・・・？」って思うことがありますが、皆さんありますか？私はよくやります（汗）

どうも、忙しい時はとことん忙しく、暇な時はとことん暇なリュート１６たーぼでございます。どうでもいいけど、盾のカードがライオンにしか見えないのは私だけ？
さて、調査にも早々に飽きたので（←オイ）、エミリア編を進めることにしました。今回の目的は、「ヒューマン＋半妖＋妖魔のみの１５人パーティーをつくって最強化するぞどるあぁぁぁぁぁぁ!!!!!」です。ちなみに、私はいついかなる時も無限ジャンクあさりと金の裏技は使わない人間ですのであしからず。

最初のトレーニング直後の自由行動期間にルージュと協力してスライムを仲間にしたところで、「そういえばグリランは武王の古墳よりオーンブルで集めたほうがいいなあ」と思い、ちょうど敵ランクが3だった（というか最初から3だった）のでエミリア1人でオーンブルへ特攻!!!!・・・・・しようとしたけど「さすがにグリランに勝てねぇだろ」と思い直し、敵ランクが上がらないフルドの工房のドラゴンミニー相手に修行してから特攻しました。
わざわざエミリア１人で行ったのは、他の14人の仲間に陽術の資質を取らせたかったからです。
何度も全滅しながらグリラン相手に死闘を繰り広げまくり、無事12本ゲット・・・したところで敵ランクが上昇。「ま、あとは武王の古墳で…」とオーンブル脱出。
バカラ任務をクリアしてスライム消滅。さあ、次はバンパーげっとだぁ〜、と思って仲間を3人ほど集めてキングダムへ行ったものの、妙なことに気づきました。
2時間ほど戦ってもお供が最大で１体しか出現しないのです。過去ログでどなたかが「仲間の総数が二人以下だとお供の最大数が１体で、三人以上だとお供の最大数は4体（出現可能な範囲で）になる」と言っていたのをメモしておいたのですが…。
その後、仲間を増やしていくとお供の最大数が増えていきました（フルドの工房のヒューマン系で）。具体的には以下のような感じです。

エミリア＋リュート＋メイレン＋サイレンスで最大数１体
上記＋ルーファス＋ライザ＋アニー＋アセルス＋白薔薇＋ゾズマで最大数２体
上記＋メサルティム＋ゲン＋時の君で最大数４体

バンパーも無事ゲットして、ノームの洞窟の妖魔男系と繰り返し戦闘をしていた（100回ぐらいかな？）のですが、なぜか敵ランクが全く上昇しませんでした（ちなみにランク固定度は中）。これ、前のデータでも全く同じ場所でおこった現象です。敵ランクが下がって8になったけど、全く9に戻らなかったんですよねぇ…。

あとは普通にプレイしただけなので省略（笑）。現在、やっと仲間が15人集まったところです。
それと、ランク固定度は・・・ヒューマン系が強になるはずの時期に弱になってるわ、獣系が中(!)になってるわでもう無茶苦茶です。変わる要因は、メイン（サブも？）シナリオ進行度×現在敵ランクなのでしょうか・・・（「×」の意味が分かりませんが…）

＞ヨシムラさん
同じシンボルの敵ばかりと戦っていませんか？もしかしたら、「敵ランクが上がらない現象」が起こっているのかもしれません。なるべく色々なところで色々な敵と戦ってみたら、敵ランクが上がると思います。
あと、この掲示板では、たとえば７〜９ランクの敵が出る状態を「敵ランク９」、３〜５ランクの敵が出る状態を「敵ランク５」という風に呼んでいます（たぶん）。
裏解体真書には、敵ランクが７〜９だったらシステムデータレベルが４になる、と書かれていますが、実際には、７〜９ランクの敵が出る状態（この掲示板でいう敵ランク９）ではシステムデータレベル４に、６〜８の敵が出る状態（この掲示板でいう敵ランク８）ではシステムデータレベル３になります。

つまり、裏解体真書に書いてある「敵ランク」は、この掲示板で言っている「敵ランク」よりも２低いのです。（敵ランク10,11なんてありませんが…）

＞初心さん
キングダムは生科研みたいなものですかね
どうもありがとうございます

＞Ｉ郎さん
占い関連の謎がまとめて解けました
ありがとうございます＾＾


めでたく全キャラクリアも完了し、システムレベル４でブルー編を始めようかと思い、
最後にクリアするレッド編で敵ランクを９まで上げるつもりが、ブラックレイに乗り
そのままブラッククロス基地に突入してセーブ・・・まぁ、小此木ママが回復してくれるからいいか

散々戦ったものの、敵ランクが最大で７っぽかったので、本来ブルー編で集める予定の玄武の盾とグリランドリーがポロポロと・・・
おまけにちょろっとメロウをサンダーに吸収させたらアシスト一発ゲット
次に出会ったメロウからはスプラッシュソードを頂戴する・・・ち、ちくしょう！！嬉しいけどちくしょう！


泣きながらレッド編はそのままクリアし、敵ランクによってのＨＰ増加がないグレートモンドねらいで
リュート編を始めたはいいんですが、ここで本題です（長い）
パーティ人数少ないと敵ランクって最大まで上がらないんでしょうか？
生科研で手っ取り早くランクをある程度上げて、それから領主の館で戦いまくっているんですが、
ちっともクラーケン様が登場してくれません

ランクの揺れから（あんまよく解らないんですが）、出現する敵ランクが６〜８だから、ランク７だと
当たりをつけてグレートモンドを刻みに行っても、システムレベルは３止まり・・・
早くブルー編を始めたいのに（泣）
それともこの場合って敵ランクは６なんですか？（システムレベルを見るにそうなんだろうけども）


あ、あと妥協案として、システムレベル３と４の違いってコットンの吸収済み能力数の違いくらいでしょうかね？
クーンはいれませんし、ヒューマン・妖魔の能力はどうにでもなりますし
メカの装備アイテムの違いくらいなら、妥協してシステムレベル３でやっちゃおうかなぁ・・・と

長々とすみませんでした

＞�T郎さん
悩み中といいつつ勝手にコソコソ調査してすいませんでした。
金袋は・・・あれはT260G編で１回見て、別の昔やったデータで１回見たことがある、というつもりで書いたのですが・・・今読み直すと同じデータで２回見たような書き方になってますね。すいません。同じデータ中に２回見たことはないと思います。

＞ゆうさん
…おおっ!?まさかゆうさんからレスがもらえるとは…。ホームページのSaGa日誌、読破させていただきましたよ〜。さまざまなモンスターがマスリンを殴りつづける姿に感動しました（笑）。
…というか…VITってタイガーやどっきりのダメージに関係あるんですかっ!?し、知らなかった…（汗）。調べてみたら本当に関係してました。
でもまあ…今からVIT上げるとなると、どうしても属性防御が低くなってしまうので（pzkwVはあれ以上どうしようもないですし）、とりあえずあれで私的最強メカ軍団にしておきます。VITも重視した最強装備は他の人に譲るということで・・・（逃げ）。

いつまでも悩んでいてもなんなので、とりあえずエミリア編だけランク揺れ調査をしてみました。
調査してみて思ったことは、「ランク固定度中の上なんてない!！」ということです。「中の下は起こらないけど中の上は起こる」というのはたぶん私の勘違いで、ランク固定度は強、中の下（これからはこれを中と呼びます）、弱の３種類でOKだと思います。

では早速調査結果を。まずは、「システムデータレベル４で初めて、敵ランクがなるべく上がらないようにしながら進めていったデータ」での調査結果を。「人」はヒューマンで、「男」「女」は妖魔です。

　　　　　　　　　　獣植水昆鳥無魔不メ人男女
ディスペア　　　　　強−弱弱弱弱−−弱−−弱
グラディウス加入前　強弱弱弱弱弱−弱弱弱弱弱
トレーニング　　　　強弱弱弱弱弱−弱弱弱弱弱
自由行動　　　　　　強弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱
シンロウ任務　　　　−−−−−−−−−−−−
自由行動　　　　　　強弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱
バカラ任務　　　　　強弱弱弱−−−−弱−弱弱
自由行動　　　　　　強弱弱弱弱弱弱弱弱強弱弱
ラムダ基地１回目　　強中中−−−−−−−中−
自由行動　　　　　　強中中中中中中中中中中中
ラムダ基地２回目　　−−−−−−−−中−−−
自由行動　　　　　　強弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱
忘れられし聖堂　　　強弱弱弱−弱−−−−弱弱

基本的に獣は強でそれ以外は弱ですが、ラムダ基地１回目〜２回目は弱が中に、さらにバカラとラムダ基地1回目の間の自由行動期間ではヒューマン系が強になってます。

次にたまたま兄のメモカに入っていた「プレイ時間40時間ぐらいで敵ランクMAX、最終任務直前のエミリア編」で調査してみたら・・・・ちょっときつい結果が・・・（魔生命系はめんどいので調べてません）

　　　　　獣植水昆鳥無魔不メ人男女
　　　　　強中中中中中　中中中中中

さっきの結果と比べてみてください・・・そう、「弱」のはずが「中」になってるんですよ〜（泣）。メインシナリオ進行度だけで決まると踏んでたんだけどな〜。どうやら他にも何か要因があるみたいです。

まあとりあえず調査ルールを書いておきます。

●弱・・・ある種族と連続で戦闘をして、２回目以降の戦闘でランク-1,-2の敵が出たら弱
●中・・・とりあえず連続戦闘やソフトリセットなどをして「中っぽい」ことを確認したら、連続戦闘をして、２回目以降の戦闘で現在ランクの敵が出てくることを計８回確認し、クイックセーブ→ソフトリセット→クイックスタートでランク揺れが復活することを確認したら中
●強・・・クイックスタート→戦闘→現在ランクの敵がでた→ソフトリセット→クイックスタートに戻る、を８回確認できたら強

ちなみに、強は、一応本体リセット→本ロードというところから確認を始めるようにしていました。

しかし、弱りました・・・もう何が要因でランク固定度が変わるのかよく分からなくなってきました。メインシナリオ進行度が関係するのは間違いないのですが・・・
「強」か「強でない」かを各主人公ごとに調べようにも、「バカラとラムダ基地1回目の間の自由行動期間だけヒューマン系が強になる」というのがすごくひっかかります。気になって２度調べてみたのですがやっぱり強でした。

とりあえずこれ以上の調査はストップして、みなさんからの意見待ちにします。というか、誰か調査してくだせぇ〜。私はちょっともう限界っぽいです。

少しばかりレスを

＞　初心殿
アセルス編の制限プレイ達成おめでとうございます。
最近その手の報告はありませんでしたのでうれしく思います。
デビテンですが、初戦での突破も可能です。戦闘回数に拘るならそこで妥協してしまわれたのは残念です。
ところでその少ない戦闘回数でWPをそこまで上げることができたのでしょうか？

＞　リュート１６たーぼ殿
15人の最強化とはすばらしいですね。
T260G編のラストダンジョンまでいってプログラム収集するところまでされるとは。
メカの装備品ですが、全体的にVITが低いのが気になりますね。
タイガーランページやどっきりナイツの攻撃力がイマイチになってしまいますから。

　シナリオ限定の戦闘背景だけでも本当にたくさんあるだなー（特にレッド編）
いったい全部でいくつあるのだろうか、今更ながら感心してしまいましたよ
何気に背景巡りしながら、プレイするのも一興かなぁ〜なんて思ったりしました（まだ一番が決められない）

＞リュート１６たーぼさん
　あの金袋持った鳥を同じデータ中で２回以上確認した方は、今のところあなたしかいませんね
詳しくは現行掲示板の61に私がまとめたものがあります

あとランク揺れ調査ですが、
変化があるかないかを見極めるなら、シナリオ序盤とラストだけでもよいのではないでしょうか、
これを調べるにしてもランクの揺れない敵が解っていないといけないので、
調査をするのは、最強化が一段落して、分類の確定・ランクの揺れない敵を把握できてからにしましょうか。

＞�T郎さん
「入手したアイテムチェック」……お、お見それしました〜（何回も土下座）。入手アイテムを列挙するだけでプレイ履歴がばればれになってしまうとはさすがです。
もうあなた様のおっしゃることは全てあっておりますよ。竜鱗の剣は完璧に化石樹ですよ（13本中11本。精霊銀の鎧からばれたか…）、月下美人は雪の精ですよ（霧氷の銀貨でばればれ）。
ミサイルポッドは完全に間違いです（全部買いました）。すいません。書き込んだ後に、「そういえばミサイルポッド書いちゃったかも…ま、いっか〜」なんんて思っていたら、見事に書いてあるし、指摘されるしで超はずかしいです。
パープルアイについては、ブリューナクが4本ぐらいのときにソニックバットからもらえるアイテムがすべてカウンターストップしてしまい、それ以降はソニックバットから何ももらえない状態になったので少しきつかった思い出があります（その分たまに接触するメカ系からのアイテムがかなり嬉しかった）。
竜鱗の盾は…まだ私がデュラハンの盾＞竜鱗の盾を知らなかったころ、大して強くもないパーティーで固定敵に挑みまくり、やたらめったら時間がかかって7個集めました。残り1個はたまたま黒竜に会って、たまたまもらいました。
クーロン裏通りのワイバーンは、メカ2体にTウォーカーからマグ二ファイとらせるときにだけ連続で戦闘をしました。かなりの数を戦ったと思います（裏メモが3もらえるぐらい）。金袋持った鳥は、2回ほど見たことがありますが、どちらもその連続戦闘の期間ではなかったので、何かフラグとか関係しているのかも…

あ、あと、電磁活性鎧は21個の間違いです！ですからレディブレードについて再調査する必要はないと思います。本当にごめんなさい。


敵ランク揺れを調査するかどうかについての返答は、しばしお待ちを・・・（迷い中です）

やはりクイックセーブ・スタートしても中の現象は起こりますか。以前過去ログでそんな感じの話がでていたような気がしていたのですが、私自身がゲーム中で確認できたことはなかったので、各ランク固定度の定義に入れませんでした。
クイックセーブ・スタートを中の下、本体リセット・スタートを中の上とでも呼びましょうか。
もし調査するんなら、ランク固定度が弱、中の下、中の上、強で分類できると仮定して、疑惑のあるT260G編から各メインシナリオ進行度ごとに調査・・・といった感じになるでしょうか（初心さんの意見を無視するみたいで申し訳ないですが）。
また、「強である」か「強でない」かの判定をする調査だけをするのも手かもしれないです。
ランク固定かどうかの基準戦闘回数はとりあえず10回ですかねぇ（3の10乗分の1＝59049分の1）。


（本日の本音→なにか調査しなければならないような雰囲気に…。私は1つのデータを集中してやるタイプで、最強化がしたいんだけどな〜。でもちゃんとした調査とかは今までしたことないから、この際やってみるのも面白いカモ………どうしようかな〜、マジで）

レス中心ですが、ついでに
ブルー編、制限強化版１旅１最強化報告
ブルー　ＷＰ　２３１（＋３）　ＪＰ　２３１（＋４）
ペースがかなり落ちている・・・年内達成はちょっと無理か

＞初心さん
　はじめまして、アセルス編一人旅最低戦闘クリアアタック達成おめでとうございます
・・・凄まじい難度だったのは理解できますが、やり込み素人の私には詳しく想像できないぐらいすごいです

＞ヨシムラさん
　はじめまして、シンロウ遺跡については、書き込み78にあるlionheartさんのHomeのところに詳しい説明がありますよ

＞リュート１６たーぼさん
　だいぶ前に作られたサガフロの法則のなかに「グリランドリーは使わない時ほどよく落とす」ってのがあります
私も法則通り、２１本持っていたことがあります（爆）
というわけで、勝手に入手したアイテムチェックいってみよー（アイテムにうるさい奴）
最強化はレアアイテム盛り沢山、でもアイテム集めにも個性がありますので大体あっていると思います
竜燐の剣は化石樹のお供で狙いましたね、月下美人は雪の精だろうな
ミサイルポッドが混ざってますよー。パープルアイが驚異的に多いです（ソニックバットなのか・・・）
竜燐の盾は固定ボスでしょうか、野良のは竜燐の剣よりも大変ですし
明らかにクーロン裏通りが狩り場になってる・・・（１００ＣＲ持った鳥が出ませんでしたか？）
どうやらかなりのアイテムコレクターですね（私もやめられません）
あれ、レディブレードの入手確立が調査と食い違っている（再調査せねば）

　エミリア編を始められたのですか。アイテムコンプにも挑戦されるみたいですね
スライムは・・・消される運命だったのか・・・

敵ランクについて
　中に関しては、ほとんど把握していませんが、弱・強は合っています
この現象の報告はかなりありますが、この現象自体がほとんど未調査に等しい状況ですね
私もまとめておきたいと思っていましたが、中の定義がよくわからなくて中止していたんです
また、クイックセーブ・スタートしても中の現象は起こります
もしよろしければ協力して調査してみませんか？

　Ｔ２６０Ｇ編は、ボロでは鳥類と植物系がはじめから中か強でした。最終兵器前で確認したところ中であるようです。
変化するかもしれませんが、可能性は低いですね。ブルーとルージュの差がないぐらいですから
やはり調査しながら定義等をよくまとめ直す必要があると思います
長くなってしまいましたが、応援ありがとうございます

＞XYSTさん
　もうグリランドリー収集を始められたのですか。武王の古墳でも結構大変なのでがんばってくださいね
もちろん装備のタイミングはそれであっていますよ

　あと、あれは妖魔の本来の姿なのだと私は思っています
みんな針の城（オルロワの普段のサイズ）や社会生活（建物とか）に合わしている・・・自分勝手な妄想ですけど
他の種族との社交的にも普段の姿のほうが、本来の姿よりいらぬ問題が起きにくいというのもあるでしょうし
ラスタバンが歩いて去っていくのを「気を遣っている証拠」と言うあたり、妖魔はその種族にあわせるのが
礼儀なのかもしれません。サイズを合わせるのもオルロワやヒューマンに対する一種の礼儀なのかも・・・
針の城の城下にもヒューマンはいますし、ヒューマンへの計らいとも十分考えられます
ヴァジュイールは画面でも大きい体をしていますが、訪問者に妖魔としての威厳を示すためでしょう
シンディーキャンベルの変化前・変化後みたいなものだとわかりやすいかな（あの姿だと町も歩きにくい）
・・・主人公達に合わせてもらわないと困るという本音はこの際、置いといて。理由を付けるならということで（笑）

次のお題の案がありますが、幾つかあげてみました。どうでしょうか？
Ａ、しりとりやりませんか？
Ｂ、好きな技又は好きな術
Ｃ、嫌いな技、術
私的にはＡが・・・。

ところでサガフロの技ってカタカナ技少なくないですか？それに比べて、漢字はややこしいのが多いと思うんですが・・・。その辺どう思いますか？

はじめまして。しばらくサガフロはやっていなかったのですが、このサイトを見て再びやる気になった初心です。
最近、最低戦闘に凝っているのですが、今回、アセルス編で最低戦闘＋一人旅で良い感じの成果が出たので報告

戦闘回数16回
クリア時ステータス

能力値:未装備+装備品+憑依
HP:167
LP:3
WP:26
JP:13
STR:12+37+20
QUI:14+17+20
INT:16+7+20
WIL:12+7+20
PSY:11+14+20
VIT:15+7+20
CHA:14+7

戦闘回数は一人プレイだとこれが限界ですかね？
普通にやってれば最低戦闘は15回なんですけど、一人という条件がつくと、デビルテンタクラーさんが初戦ではどうも勝てないもので、シェルワームと戦ってシェルガードを手に入れました。
ですが、このプレイでは砂の器取り忘れや見切り忘れなど、なかなか痛い要素がたくさんあったのでステータスはこれよりもっと減らせると思います。

＞ヨシムラさん
キングダムの敵は＋２修正されてますから巨人系シンボルもその例外ではないと思われます。
モンスター複数匹の強化は敵ランクとの戦いですね(汗
がんばってください。

＞リュート１６たーぼさん
シナリオの進行度というより戦闘回数では？
このゲームでは戦闘回数によっていろんな確率が変わったりするので、ランク変動もそれかもしれません。
調査の結果待ってます。

はじめまして
ブルー編でわりと強化していたのですが、まきつき取り損ねや、
何故かシンロウ遺跡でガイアトードが出現しなくなっていた（一度も倒してないのに）
とか…最大のミスはモンスター鍛えるのにシステムレベル１で辛い・・・といった理由から、４０時間近いデータをきれいさっぱり消去しました
怒りの鉄拳とか苦労したのに・・・（泣

で、やり直すのをきっかけに開発室行った事ないので、裏解体を参考に全キャラ低レベルクリア（別に最速じゃなくて良い、敵ランクが低ければ）を
やっている最中なのですが、ここで質問です

ブルー編でぶちかましをとれるのはマジックキングダムの巨人系シンボルからですが（サイクロプスとメタルチャリオットですよね？）、
過去ログ見てもあんまりはっきりしなかったのですが、この巨人系シンボルは敵ランク＋２の強さの敵が出てくるのでしょうか？

ちなみにモンスターはコットン・朱雀・スライムの三体で、コットンはマリーチ、朱雀はグリフォン、スライムはデュラハンにする予定です
設定ＨＰといろんな人から冷遇されていることから、スライムを鍛えたいんですよね〜

エミリア編をスタートさせました。現在、最初のトレーニング後の自由行動期間で、パーティーはエミリア、ルージュ、スライムです。バンパー入手に四苦八苦しております。

んでは早速本題へ

私は敵ランク-2の揺れについて、以下の3つのタイプがあると思います。

●ランク固定度弱…いつでもランク-2の揺れがある。
●ランク固定度中…同じ種族の敵と連続で戦う場合、最初の戦闘では-2の揺れがあり、2回目以降の戦闘では-2の揺れがない。ただし2回以上連続で戦ったあとでも、他の種族の敵としばらく戦ったり、PS本体のリセットボタンを押してロードし直したりしたら、「最初の戦闘だけ-2の揺れがある」状態に戻る。
●ランク固定度強…いつでもランク-2の揺れがない。

以上のタイプ分けは正しいでしょうか？どなたか意見を下さると嬉しいです。

あと、以前T260G編15人最強化したときは、ちゃっちゃとタルタロスクリア→モンスター能力集めまくってモンスター3匹最強化→HQクリア→プログラム集め→ヒューマン鍛え、という順序でやっていたのですが、HQに行く直前とHQに行ったあとでは、ランク固定度がかなり変わりました。
HQに行く前はほとんどの種族（ヒューマンは分からないです）がランク固定度中（獣系は強だったような…）の状態だった（と思う）のに、HQに行った後は鳥、植物系がランク固定度強、その他の種族はランク固定度弱の状態になったのです。
一般的には主人公によって各種族のランク固定度が決められているという風に言われていると思いますが、メインシナリオの進行具合によってもランク固定度が変わることがあるようです（もしかしたら他に原因があるのかもしれませんが）。

どなたか同じようなことがあった人はいませんか？意見求みます。

というか、こうゆうことを調査した（もしくはしている）人っているのでしょうか？もしそういう人がいなくて、上のタイプ分けが正しいんだったら、エミリア編「だけ」調査してみようかな…

＞カジさん
最強かどうかは分かりませんが、私はモンスター3匹を鍛えている途中、3匹ともデュラハン3能力＋高温ガスを持たせてキマイラorデュラハンという状態にしてました。
高温ガス→キマイラは非常に安定性が高く、ブレス能力を吸収しない限りほとんどキマイラのままです。ただ、優先順位の関係でデュラハンよりもキマイラに優先して変身してしまうため、ブレス能力を吸収しない限りデュラハンにはなれません（この問題さえクリアしていれば…（涙））。
でも、デュラハン3能力だけをもっているよりはよっぽど良いと思いました。キマイラはそこそこ強いですし、なにより頭部、腕部、身体能力を吸収することはかなり多いです。
また、ブレス能力を高確率でくれる敵は結構いる（朱雀、雪の精、ゼラチナなど）ので、そいつらを狙って能力吸収すればいいかもしれないです。

今日はグリランドリー狩りで疲れたのでレスのみ。
余談ですが過去ログで管理人さんが全く同じこと(妖魔最強化、それもメンバーまでいっしょ)をしてたのを今日発見しました。

＞�T郎さん
グリランドリーあつめは意外とテンポよくすすんでおります。
武王の古墳で２時間くらいやって３本入手しました。(その間に５回はカモトリオがでたり)
装備のタイミングはCHAが99いってからってことでしょうか？
サガフロやってて気になることは、時の君の大きさが味方のときと、敵のときで全然違うことですね。(裏解体真書ではジョーカーを突然巨大化させるのはちょっと…とかいってたのに。妖魔だからいいのか？)

＞リュート16たーぼさん
何かもうすごいっすね。グリランドリーいらないなら譲ってくださいって感じですよ。
それと開発２部で全く同じことやったことがあります。(仮面の魔人に多段斬り)

＞カジさん
生命の雨でユニコーンはどうでしょうか？
ユニコーンなら耐性も多く、それなりに使えるとおもうんですけど…(ちょっと弱いかな)

いつも質問掲示板でお世話になっております。こんにちは、カジと申します。

よく『死の属性無し＆バリア完備のデュラハン』が最強モンスターだと言われていますが、
この形態になった後で一度でも変身してしまうと、再び最強デュラハンになるのは非常に大変で面倒になります。
また、変身を防ぐためには戦闘後の技吸収選択で毎回「いいえ」を選ばなくてはならず、やはり面倒です。
そのため、最強デュラハンには最強でありながら戦いには出しにくいという変なジレンマがあります。
モンスター好きな僕としては、これはかなり悲しいことです。

そこで、敵の技を吸収するとWPが完全回復するというモンスターの特性を生かしながら
積極的に戦闘に出すことのできる最強クラスのモンスターを作りたいと考えています。
具体的には『黒竜にファイアーバリアをセットしておいて、技吸収によって黒竜ボディが崩れても
朱雀ボディで戦闘能力を保つ』といった具合です。
このような感じでオススメのボディ＆技の組合わせがありましたら教えてください。

一晩明けただけなのに書き込みがやたら増えててびっくり。
そういえば、入手したレアアイテムとかも書こうと思ってたんですが忘れてました。
そういうわけで、「入手したアイテム自慢」いってみましょー。

（数字は「敵からゲットした個数」です。店で買ったり拾ったりしたものは含まれていません。）

まんまるドロップ11、精霊石99、マヒ針99、フラッシュボム8、ラッキーコイン1、アンラッキーコイン99、月下美人8、竜鱗の剣13、黒曜石の剣8、トゥィギーロッド12、スプラッシュソード14、双龍刀10、ルーンソード18、グリランドリー11、高周波ブレード32、シルバースプレッド23、フィーンドロッド11、シャドウダガー1、ストーカー10、キラーハウンド2、ミサイルポッド10、ドビーランチャー38、対装甲ロケット12、ハンドバズーカ4、重粒子砲14、粒子加速砲17、電束放射器64、電撃砲16、マシンバルカン9、ハンドバルカン47、水撃銃45、破壊光線銃6、レーザーカービン16、ブリューナク8、リーサルドラグーン9、魔銃17、アグニMBX22、ベヒーモス12、マークエルフ33、アグニCP1 11、裏メモリボード4、ワンダーバングル30、デュラハンの盾12、竜鱗の盾8、玄武の盾16、エクセルガード70、シェルガード99、ゴールデンフリース11、精霊銀の鎧83、リビングアーマー1、ボーンブレスト99、プテクター92、毛皮99、冥帝の鎧34、飛天の鎧12、強化装甲92、魔獣の革99、炎獣の革99、木陰のローブ6、星屑のマント15、月白のショール1、陽炎のケープ10、ブルーエルフ3、闇のローブ32、電磁活性鎧59、大魔人装甲28、スプリガンスーツ1、力帯13、強化服3、武道着18、コットンシャツ24、マジックハット18、たまごの帽子99（ソフトリセットなしでブリューナクを8個集めたもので…）、ファイバーフード1、精霊銀の腕輪40、超銅金アームレット17、鬼力の小手1（デビテンからです（涙））、ダンサーシューズ2、超銅金アンクレット21、キットンソックス5、鉄下駄29、フェザーグリーブ1、ラバーソウル7、避雷の勾玉6、ソルリング1、霧氷の銀貨37、がらくた99、ユニコーンの涙99、クリスナイフ44、パールハート15、パープルアイ99、深海の輝石22、羽飾り85、ウインドシェル51、エメス・タグ13、精霊銀のピアス37、ブラッドチャリス99、雷の結晶99、銀氷石99、紅炎石99、鋼のお守り99、花のお守り32、翼のお守り99、牙のお守り86

…以上！
いやー、結構集まりましたねー。なんとグリランドリーが11本もあります（全く必要ない（笑））。集めた覚えもないのに…。
ピンクショックからダンサーシューズもらおうとユニコーンと戦いまくってた時に大半をもらったのだと思いますが、なんか序盤〜中盤ではグリランドリー（敵）がたまに出てきてはそのたびにもらってましたね〜。それだけで4本は持っていたような…。

あ、あと前の私の書き込みに1つ記入漏れが…。モンスター能力が7つしか書いてありません。あと一つは「光合成」です。
太陽の光を浴びて、元気満々なデュラハン…。そのためいつも晴れた昼間に出現…。あ、あんまり怖くない…。


現在、なんと初（！）の開発2部を体験中。む、むちゃくちゃ面白い…。
てか仮面の魔人強っ！！始めメカ五人パーティーで挑んだらすっげぇ苦労しました…。（戦闘開始！→よーし、早速自慢の連携「多段多段多段タイガーランページ」をかますぜ〜→ベルヴァカウンター×5→な、なに〜！自慢の連携がぁ〜（涙）→しかた無いので全員どっきりナイツ＆ミリオンダラーで攻撃→防御力高っ！→ゴッドハンド（初めて見た）かっちょええっ！→なかなか倒せない→修理装置の回数切れて負けるんじゃねぇか？→っと思ったらようやく勝利）

＞�T郎さん
私も最初は「バリエーションあったほうがいいよな…」と思ってました。
だから陰術や印術の資質を取らせたんですが・・・いざ技術もそろって、さあ次は能力値,WP,JPだ、というところになって気づいたんです・・・自分は全員が全員、全く一緒なのが好きだということを・・・装備技術などをセットアップする時、見た目が全員そろっていると気持ちがいいんですよ。
バトルのときも、全員が超風を選択するのと、1人だけ
違う行動をとるのでは、ザコを一掃するときの爽快感が全然違うんですよね・・・
確かにバリエーションあったほうが戦術的には強いから良いんだ！と思いたいんですが、どうもそっちは性にあわないみたいです。（T260G編は気兼ねなく全員に超風を使わせられるシナリオだけになおさら後悔が・・・次のエミリア編ではどうしてもエミリアが陰術使いになりますし。）

サガフロでプレゼントされたいものは？　ですか…
私は時の君をプレゼントされたいです。仲良くなって時術を教えてもらいます（倒すのは無理）。

「真アイテム表作成計画」すごく楽しみにしています。がんばって下さい。

　今更ながら、マップ調査の一部がズレてますね。あとＮが半角になってるのが・・・不安的中だ
・・・今回はがんばらないと（あ、またズレてるよーホントごめんなさい）

＞XYSTさん
　すばらしいクリア速度ですね、私の鈍足プレイとは大違いですよ
アセルスと妖魔最強化ですか、妖魔はヒューマンとは桁違いに最強化が面倒な種族なので、
憑依ボーナス、グリランドリー集めと装備時期が大切重要になってきますよ

　骨にハイドビハインドですか、たしかに悪戯心をくすぐる小ネタでしたね（笑）
私はレッド編のヒューズの記憶喪失とかが、おもしろかったですね
　あと、リュートがどんなに弱くても絶対に入れます（一人旅でアニキの一騎打ちとかやってましたし・・・）
それとキグナスがきれいですきですね（・・・イゼベラ二世が見たかったなぁ）

＞lionheartさん
　恐らく、イクストルが出現しなかった（�E(凶)）時にリージョン移動で何回もやり直したのでしょうね
もう一度ドゥヴァンのシップ発着場から何回か出入りして、�E(凶)の状態でリージョン移動してみてください
ほぼイクストルは出現すると思います
（シップ発着場から出た時、占いフラグとは別になぜかソニックバット撃破数がランダムに変化するようになっている）
もしイクストルが、出現しないならソニックバット撃破→出現場所へを繰り返してみてください。１５回未満で出現します
これはランダムで変化するソニックバット撃破数がたまたま１５を下回ったということを示しています
Feelixさんの過去ログ３３の５５とほとんど同じことを書いているので、もう一度確認しなおしてみてください

　あと、アイテム調査のついでに調査したのですが、
過去ログ４０の報告でランクに影響する敵の霜の巨人が？になっていましたが、ランクに影響しない戦闘でした
また、ハズレ雪ダルマの雪の精×３もランク変動には関わらない戦闘であるということがわかりました

＞リュート１６たーぼさん
　最強化達成おめでとうございます、報告お疲れ様です。
すばらしい出来ですね、スプリガンスーツもちゃんと入手されているあたりとか（笑）
ヒューマンは個性が出しにくいので、陰術使いもよいと思いますよ（戦術面で最強を目指すということで・・・）
　そういえば、なんか知らないアイテムを拾った夢を見たことがあったような気がする

＞ワルカイザーさん
　楽しみにしていただいて、本当にありがとうございます。次の途中経過発表までは、それほどかからないと思います
サントアリオ希望・・・

昆虫系
ランク1　シェルワーム　　　（−、プロテクター、シェルガード、シェルガード）
ランク2　アームウォーカー　（−、プロテクター、シェルガード、シェルガード）
ランク3　キラービー　　　　（マヒ針、マヒ針、翼のお守り、シェルガード）
ランク4　デスポーカー　　　（マヒ針、マヒ針、プロテクター、シェルガード）
ランク5　グルームモス　　　（精霊石、翼のお守り、翼のお守り、パープルアイ）
ランク6　ラバーウォーム　　（−、ラバーソウル、ラバースーツ、ラバースーツ）
ランク7　ゼニスマンティス　（−、−、強化装甲、双龍刀）
ランク8　コスモデバウアー　（−、シェルガード、強化装甲、大魔神装甲）
ランク9　ゼロディバイダー　（−、シェルガード、強化装甲、大魔神装甲）

獣系
ランク1　ロッキー　　 （−、傷薬、ラッキーコイン、毛皮）
ランク2　ヘッジホグ　　　　（マヒ針、マヒ針、牙のお守り、魔獣の革）
ランク3　バーゲスト　　 　（−、牙のお守り、毛皮、毛皮）
ランク4　モンキーライダー　（−、ヨーク綿の帽子、ラッキーコイン、クリスナイフ）
ランク5　ヘルハウンド　　　（−、紅炎石、炎獣の革、炎獣の革）
ランク6　マンティコア　　　（マヒ針、マヒ針、魔獣の革、精霊銀のピアス）
ランク7　ユニコーン　　　　（−、ユニコーンの涙、ユニコーンの涙、マジックハット）
ランク8　ブッチ　　　　　　（−、アンラッキーコイン、マヒ針、魔獣の革）
ランク9　キマイラ　　　　　（−、牙のお守り、魔獣の革、ベヒーモス）
上位　ストレイシープ　　　　（毛皮、毛皮、キットンソックス、シルバースプレッド）

固定敵・ボス
獣系　・上位　麒麟　　　　　　　　（飛天の鎧、精霊銀の鎧、魔獣の革、強化装甲）
巨人系・上位　霜の巨人　　　　　　（銀氷石、銀氷石、パープルアイ、エメス・タグ）
巨人系・上位　ミノタウロス　　　　（最高傷薬、最高傷薬、超銅金アームレット、力帯）
巨人系・上位　バフォメット
先頭の種族
ヒューマン（フィーンドロッド、フィーンドロッド、ゴーストキャノン、超銅金アームレット）
妖　魔　（ゴーストキャノン、フィーンドロッド、ゴーストキャノン、超銅金アームレット）
メ　カ　（超銅金アームレット、フィーンドロッド、ゴーストキャノン、超銅金アームレット）
モンスター（３３３ＣＲ、フィーンドロッド、ゴーストキャノン、超銅金アームレット）


※その他
・１番目と２番目のアイテムが同じ敵は、グルームモス以外は２番目調査でも確認しました
・２番目調査とは、上記の敵を対象とした場合、
　メインが１番目（対象の物は別の物）を落とす敵で、お供に対象の敵を出現させて２番目が入手できるかを確認します
（また対象の敵の「出現順」が１番目を落とすお供の後だった場合にも確認は可能）
・グルームモスの２番目が翼のお守りなのは、２番目調査で確認できなかったのと、入手率が少し高かったからです
　しかし、確認漏れの可能性もあるので随時調査していきます
・バフォメットを調査しましたが、キエフさんの報告とまったく同じ結果になっています
・霜の巨人が霧氷の銀貨を落とすという情報がありましたが、入手傾向からも落とさないと思われます

※もし入手漏れ・確立のミスがありましたら、是非教えてくださいお願いします。
参照：過去ログ３９の９２（１回）、１２１（２回）・現行掲示板の２６（３回）

取りあえずすべての章クリアして、開発２部までは行けました。今はアセルス編でアセルス＋妖魔×４の最強化を実行してるところです。
リュート編でアイテム収集とか、レッド編タイムアタックとかやりたいことはたくさんありますが、テスト明け休みで時間はあるので気長にやっていきたいです。
＞リュート16たーぼさん
マジですか？
めちゃくちゃすごいんですけど。
これ見てたら自分の計画が馬鹿馬鹿しく見えるんですが。
いやほんとにすごいと思います。もはや尊敬にあたいしますね、これは。
＞ワルカイザーさん
いやいや、僕もたいしたことはやってないんで大口叩いてもいいですよ(笑）

＞XYSTさん
竜鱗の剣三本に月下美人五本とは…災難でしたね。
凄いやりこみを見てると無性にっていうの、わかります。火が付くって感じですね。
まぁ、私はほとんどやりこんでないんで、大口は叩けないんですが…
＞リュート１６たーぼさん
塔神威塔神威塔ですか。１８万ですか。
もう脱帽です。お疲れ様でした。何かとお忙しいようですが、なんとか乗り切ってください。
＞�T郎さん
アイテム調査の途中結果、楽しみです。
サガフロはやりこむ価値が大アリですからね。
追求していくのが楽しいというか。
＞lionheartさん
U計画、頑張って下さい。
それと、ダメージ計測ですか。こちらも結構な労力が必要になるかと思われますが、陰ながら応援してます。

レッド編辺りの最強化でも目指してみようかな…

どーも。なんだかずいぶん遅くなってしまいましたが、T260G編15人最強化終了報告いきます。

まずはメカ軍団から

茶弐六丸Ｇ（うちの主人公はこんな名前です）
タイプ１
装備武器：竜鱗の剣、デュラハンの盾、リーサルドラグ−ン、精霊銀の鎧、パワードスーツ×3
装備技術：多段切り、剣闘マスタリー、どっきりナイツ、自己修復
HP975、STR99、QUI99、INT32、VIT60、全属性防御99
入手プログラム：すべて

ナカジマ零式
装備武器：竜鱗の剣、流星刀（ミリオンダラー用）、冥帝の鎧、パワードスーツ×2
装備技術：多段切り、剣闘マスタリー
HP950、STR99、QUI99、INT15、VIT25、全属性防御99
入手プログラム：マグ二ファイ、龍神プログラム、サテライトリンカー、その他もろもろ（入手可能なものすべて）

レオナルド
装備武器：竜鱗の剣、重粒子砲、パワードスーツ×3
装備技術：多段切り、剣闘マスタリー、どっきりナイツ、エネルギー補給
HP925、STR99、QUI99、INT45、VIT10、雷光防御95、それ以外の属性防御99
入手プログラム：マグ二ファイ、龍神プログラム、サテライトリンカー、その他もろもろ（入手可能なものすべて）

pzkwV
装備武器：オクトパスボード、流星刀（ミリオンダラー用）、パワードスーツ、スプリガンスーツ
装備技術：猛虎プログラム、剣闘マスタリー、自己修復、マクスウェルシステム、ヘッジホグシステム
HP800、STR99、QUI99、INT60、VIT30、雷光防御70、それ以外の属性防御99
入手プログラム：剣闘マスタリー、龍神プログラム、サテライトリンカー、その他もろもろ（入手可能なものすべて）

特殊工作車
装備武器：オクトパスボード、重粒子砲、武神の鎧、パワードスーツ×2
装備技術：
HP670、STR99、QUI99、INT99、VIT35、雷光防御97、それ以外の属性防御99
入手プログラム：マグ二ファイ、龍神プログラム、サテライトリンカー、その他もろもろ（入手可能なものすべて）

続いてモンスター軍団（サンダー、クーン、スライム）

素体HP：　サンダー→488　クーン＆スライム→480
ボディ：　全員デュラハン（芸がない）
装備武器：　全員ウインドシェル×4（ますます芸がない）
装備技術：全員→マイティサイクロン、磁気嵐、メイルシュトローム、イグニスストリーム、マジカルヒール、ファイアーバリア、フリーズバリア（全員同じなの大好き♪）

そしていよいよヒューマン軍団（ヒューズ、アニー、フェイオン、ゲン、メイレン、エミリア、リュート）

7人全員　HP999、WP250、JP250、全能力値99、全剣技,銃技,体術,見切りマスター、術は覚えられるもの全習得

ちなみに資質は、ヒューズ→陰秘、フェイオン＆アニー→陽秘、その他→陽印


今回の最強化における唯一にして最大の失敗→ヒューズに陰術の資質を取らせてしまったこと！
やはり強い単体攻撃、強い全体攻撃、そして回復技術があってこそ「最強」だと思うのに………なぁ〜んで陰術の資質なんか取らせてしまったのかな〜。超風がぁ〜、スターライトヒールがぁ〜、光の剣がぁ〜、って感じです（涙）。
おかげで、最強化の途中の戦いにおいても、超風が使えないヒューズは「1人だけ弱いキャラ」として君臨し続けたのでした。


＞lionheartさん
「跳弾塔跳弾塔跳弾塔跳弾塔散水」……なるほど、その手がありましたね。私はオーヴァ→停滞を使ったことも見たこともないので思いつきもしませんでしたよ（笑）。
ところで、その連携、リーサル十字砲火も2回ほど入れられると思います。やり方は、ブルーの装備武器欄の一番上にアグニMBXをつけ、他の欄をリーサルでうめるだけです。
銃を4つ装備して2丁拳銃で攻撃する場合、装備武器欄の上から2〜4番目のうちのどの銃で技を選択しても、弾数が消費されるもう１つの銃は必ず装備武器欄の一番上の銃になるはずです（さっき確認しました）。
あと、2丁目の銃（選択しなかったほうの銃）が弾切れでもディレイアクションにならないはずですから、装備武器欄の一番上の銃はアグニMBXでなくてもいいかもしれません。
また、跳弾よりも強い技は結構あります（曲射、三龍旋、スカイツイスター、羅刹しょー（漢字出ねぇ…）、もしかしたら神速三段も）から、そこらへんも吟味してみたらいいんではないでしょうか。まあ、全部あんまりつながらなそうですが……

＞I郎さん
裏…確かに(汗)
５連携なら多分あれが最強でしょうね(^^;)
イクストル出現については、Feelixさんのご報告を否定するみたいで嫌なんですが、おいらの調査結果で合ってると思います。
何回もやり直しましたので。
過去ログ４０でのI郎さんのご報告は見逃してたみたいです(^^;)
おいらも同じ結果が出たのでよかったです(^^)
ドラウォーは、クラーケンみたいにミニサイズにならないかな〜と思ってたんですが、やっぱり無理ですかねぇ？
マリーチに変身できるなら可能性はありそうだと思ったんですが(^^;)
それと、ご心配ありがとうございます。
調査の方は気になることがあったらやらずにはおれない性質なので…だからいつまで経ってもＵ計画が進(以下略
まあ、すぐ結果がわかる調査ばかりなので、根気のないおいらでも大丈夫です(笑)
Ｕ計画の役に立つこともあるかもしれませんし。
むしろ、バンパーを狙う方がよっぽど苦痛です(汗)
で、まあ一昨日書き込んだとおり、当分はＵ計画を進めるつもりなんですが、またも気になることが出てきてしまいまして…ダメージ計測なんぞをしてみようかと思っております。
ダメージ計測と言っても、パンチ×●倍みたいなやつです。
一応、ダメージが与えられる攻撃全てで試してみるつもりです。
まあ、かなり先の話になりそうですが(^^;)

＞XYSTさん
ありがとうございます(^^)
気長に頑張ります(笑)
ドラウォーは、う〜ん…できたら面白いんですけどね。
いつかまた、気が向いたら調査します(苦笑)

裏解体真書の助けを借りつつ(というかほとんどそのまんま)、リュートの他にT260G、アセルス、ブルーを終わらせてクーン編のラスボスです。
データは消えたものの、唯一真面目にやったリュート編で黒竜から一発でグリフィス取れたり、メガドビー百式から普通に重粒子砲取れたり、運がいいんだか悪いんだか良くわからない状況に陥っております。
＞�T郎さん
面白かった小ネタは骨にハイドビハインドですかね(苦笑)
敵専用、全体版幻夢の一撃には何度泣かされたことか…
＞lionheartさん
ドラゴンウォーロードやっぱりむりですかね、変身出来たらめちゃくちゃかっこいいと思いますが。
それとU計画の方も頑張ってください。バンパーなんて僕にはとてもとても…
＞リュート16たーぼさん
18万ですか！！よくためしましたね。これ以上のダメージはおそらく出ないでしょうね。

皆さんすごいですね。こういうのを見るとむしょうに自分もやりこみたくなるんですよね。
まあとりあえず当面はデータ復旧に全身全霊を注ぎますので今日はこの辺で。

真の主人公がレッドなのはダンサーに飲み込まれた時に戦って、修行して、全てのリージョンに行けるからです。

　アイテム調査が進展してきました。次回あたりに途中経過発表ができそうです

※敵専用技について云々
前の敵専用「ふみつけ」ですが、足を上げない敵もいるので、「その場で潰してくる」に変更します
あと、連携名を確認しなおして見ます（ふみ〜はあっているはず）

見逃している敵専用技が他にもないかいろいろと考察してみた結果…微妙ですけど
・まず、巨人系のバフォメットやオルロワ―ジュ戦の知性が使う、催眠（全体）　凝視属性
・オルロワ―ジュ戦の知性が使う、幻夢の一撃（全体）
　画面で召喚された幻獣とは別に、キャラごとにそれぞれ召喚されたものによる攻撃を受けることで有名
・オルロワ―ジュ戦の肖像画効果、左・中央・右
・あとひとつありますが調査中

＞保安官さん
　さすがにクーンやコットンでほぼ決定ですね、ちょっと野暮なことを書いてしまったか
ロッキーなんかも良さそうだけど勝てそうにないなぁ

　それと、次のお題のところに書くと短いので内容がわかり難いですね
こういうやり取りはできれば質問掲示板のほうがいいかと思います

＞やりこみすぎさん
　気分的に好きな技にディレイオーダーがありますね。敵連携狙うときに使ってみたいです（いつか専用データをつくってやろうかなと）
妙に強かった連携もありましたね。黒竜の〜（タイタス）ウェイヴ、雪の精の〜シルフィード等…
防御しないと誰も耐えられない…いかに連携が強力なのかを見せつけられた気分になります

＞リュート１６たーぼさん
　この連携が考案されたのはけっこう前でしたね。当時、もし確認できたら凄いのだろうなと思っていましたが、すっかり忘れていました（汗）
ウワサの究極連携「塔神威塔神威塔」を見た時、まさか！ あれを試す者が現れるなんてと思いましたよ
シナリオ限定自壊必至の最強５連携、実際に確認して報告された方は今までいらっしゃりません
ホント、驚きましたよ。お忙しいなかご苦労様です

＞lionheartさん
　その連携は裏技を使った裏連携なんで、通常の連携とはまた違った次元の連携ですね
あと、イクストルの出現についてですが、過去ログ３３の５５でFeelixさんが確認されている条件でほぼ間違いないと思います
イクストルを倒した後、占いフラグが変化しないことからも占いフラグ自体の影響は受けていないことがわかります
あと、役に立つか不安ですが過去ログ４０の１２にチンピラ出現法則の補足があります
しかし、今も熱心に占いフラグ等を調査されている方がいらっしゃるとは、嬉しい限りですね

　それと変身についてですが、ドラウォーは絶望的だと思います
ドラウォーは大き過ぎる（特大サイズ）ので麒麟やトリケプス（小）等と同様に書き換えられた姿（通常サイズ）でないといけません
変身できない理由のわからないものもいるぐらいですから、恐らく使いまわしもない上位種にそこまで用意されているとは考えらないからです

　バンパーは敵ランクが３になるとアクスボンバーが出現しにくくなるので、狙うのが面倒ですね
システムレベルが低いようですが、高いとブルー編はバンパー入手に困るシナリオです
Ｕ計画ですが、調査もされているみたいなのであまり無理をなさらないように
私もこのところ忙しくて、ほとんど手付かずです（最強化ストップ…）

お久しぶりです。
ブルー編最強化＆アイテムコンプ計画…いつも長ったらしいので省略することに。
悩んだ結果、図々しいのですが、他にいい名前も浮かばないので、以降、Ｕ(ultimate)計画と呼ぶことにしました。
で、そのＵ計画の進行具合ですが、今はバンパーを手に入れようと奮闘中です。
しかし、落としませんねぇ。
出現率は思ったほど低くはないけど。
まあ気長にやりますが、出てこなくなるまでやるとなると、一体どれくらいかかることやら(^^;)
敵のランクが３になっても出てくるのかな？

ところで、Ｕ計画に並行して、占いについても調べてました。
まあ調べたといっても、ほとんど過去Feelixさんが報告されていたことの詳細調査ですが(^^;)
長ったらしくなるのでおいらのサイト(サガフロとは関係ないですが)の１ページにまとめました。
まあ少しは役に立つこともある…と思います、たぶん(汗)
Homeのとこから飛んで下さい。
まだまだ占いについての疑問はつきませんが、飽きたのでしばらくはやりません(爆)

あと、ドラゴンウォーロードに変身できるのか、という疑問も前からあったので調べてみたのですが、こっちは難しいです。
とりあえず、敵のドラゴンウォーロードが持っているモンスター能力を全て吸収しても変身ができないことはわかりました。
が、持っている能力と全く関係ない能力を吸収して変身できるモンスターも多いので、まだ可能性はあります。
しかしそうなると、組み合わせが多すぎて調べられたもんじゃありません(爆)
どなたかやってやろうって方がおられたら代わりにお願いしますm(__)m


＞リュート１６たーぼさん
はじめまして。
最強化１５人ですか…感服いたします。
おいらにはとてもそんな気は起きません…今やってる９人が限界です(^^;)
ところで究極連携ですが、ブルー編のみですが「跳弾塔跳弾塔跳弾塔跳弾塔散水」が(理論上)最強ではないかと思います。
なぜ十字砲火でないかはお分かりになると思います(苦笑)
実は今のＵ計画、これをやってみたいがための計画と言っても過言ではありません(爆)

＞Ｉ郎さん
クレーターや採掘坑もランク変動なしですか。
ということは、固定敵だけではないのですね。
もう１回クーン編をプレイする必要がありそうです(^^;)

＞ＧＵＳＴＡＶ１３さん
リヴァイヴァ相破…おいらもやってみましたが、できませんでした。
開発二部でも試してみたのですがこちらも×…。

こんばんわ。レスするためにやってきました？
というわけでレスさせていただきます。

＞Ｉ郎さん
サガフロのマスコットって、コットンorクーンじゃないですか？かわいいし（←関係ない？）

＞XYTSさん
データが消えた・・・ですか。以前やってたアセルス編が原因不明でいきなり消えた事があります。
しかしまぁ、月下美人×５、竜鱗の剣×３、痛いですね。

そして、前自分で書いた気分的に好きな技、なにげに「時間蝕」とか「雑霊撃」とか？（てか技じゃねぇな。これ）ただたんに好きなだけで、ボス戦とかには余り適してませんね。
最近思うんですが、「なんでこのメンバー、できないんだ！！？」ていうことがあります。そういうこと、ありますか？

長々と乱文すみませんでした。べつに無視していただいてもけっこうですので。（←オイッ！！）

ついに、ついにやってしまいました……。
ウワサの究極連携「塔神威塔神威塔」を……。
もちろん神威はHP999,LP1で、塔はJP250でやりました。65535を何回超えてるか分からないので、途中までの連携のダメージも示します。ちなみに的はソニックバットです。

連携　　　　　　　　　表示ダメージ
塔　　　　　　　　　　46146
塔クラッシュ　　　　　 1509
塔神威塔　　　　　　　51601
塔神威塔クラッシュ　　 5850
塔神威塔神威塔　　　　56902

これを見ると、65535を2回超えていることが分かります。よって「塔神威塔神威塔」のダメージは……

65535×2＋56902＝187974

…………じゅうはちまんななせんきゅうひゃくななじゅうよん？ワーイ、ソニックバットが260回死んだー。って言ってる場合じゃねぇっ！強っ！
……というかこの連携、ダメージもやばいですが、見た目はもっとやばいです。２連携目にしてすでにT260G死んでるし（笑）。何回もやってはゲームオーバーして笑ってました。

ちなみにT260GのLP1神威は、ザコならザコが死んでからゲームオーバーになりましたが、シンロウのガイアトードは相手が死ぬ前にゲームオーバーになりました。
くそう、ボスは塔神威塔神威塔では倒せないのか……。

あと、ソニックバット相手に塔十字塔十字塔のダメージも測ってみました。

連携　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ
塔十字塔十字塔（WEAアップなし）　　166659
塔十字塔十字塔（WEAアップあり）　　175662

＞�T郎さん
お褒め頂きありがとうございます。
いやね、実のところ今回のT260G編始める時、ヒューマンを最強化するつもりはあんまりなかったんですよ。もとはといえばこのサイトのモンスター吸収済み能力とプログラムに関する情報に感動して「モンスターとメカを最強化するぞ！」と思って始めたのです。
ヒューマンについては、「そういえばヒューマンはそんなに鍛えたことないなぁ、全能力値99ぐらいはやってみようかな……」ぐらいにしか思ってませんでした。
ところがいざWP,JPを上げだすともう楽しくて楽しくて。250という目標を設定していなかったから、1回1回WP,JPが上がるのが嬉しくてしょうがなかったのです。
そんなわけで、途中からはあえて「250まで上げる」ということは意識しないようにしていたので、「最強化の途中経過報告」はあんまりしたくなかったのですよ。
…長い言い訳でしたね（笑）、スイマセン。

次はエミリア編で15人全員WP,JP250、という超絶パーティーを作ってみようと思っているので、乞うご期待です。（しまった。目標設定しちまったよ……）


レス、遅くなってごめんなさい。もう先週は、実験レポートやら、実験予習やら、その他細々したレポートやら、悪魔狩りやらで（最後のは気にしないでください）すっごく忙しかったもので……

今もレポートで忙しいので、最強化終了報告はまたいつか……

次のお題のところは
「システムレベル３のクーンの吸収済能力の草薙の剣or麒麟の歌のところについて」です・・・。
過去ログ見落としてるかもしれないのですが・・・。

テストやらレポートでサガフロができません・・・。
＞�T郎さん
剣技の閃き易さなのですが直剣ならば突き系で曲剣ならば斬り系の技が閃き易い、といったところでしょうか。レスありがとうございます。
サガフロのマスコットですか・・・、クーンかコットンあたりが・・・ってこれでは遊園地になってしまう。
＞XYSTさん
竜鱗の剣が三本に月下美人が五本とは災難(災害？)でしたね。うちのロマサガ(スーファミ)はドラクエやＦＦに比べてデータが飛びにくかったような気がするので想像を絶する苦しみだったのではないかと・・・！

Ｔ２６０Ｇ編の限定マップ調査

お約束通り用例の様にしました
数字＝解体真書のマップ番号（最終兵器（後半）のみ裏解真新書に掲載）
屋内＝Ｉ　　屋外＝Ｏ　　光合成＝Ｋ　　死の属性＝Ｓ　　場の特性なし＝Ｎ

ボロ　　　　　　　　　　　　　　　スクラップ
５０９　　Ｉ Ｓ　　　　　　　　２８３　　コンバット＋スパルトイ　　Ｎ
５１０　　Ｉ　　Ｓ　　　　　　　　２８４　　Ｏ
５１１　　Ｏ　　　　　　　　　　　２８５　　コンバット＋スパルトイ　　Ｎ
５１２　　Ｉ　　Ｓ　　　　　　　　２８７　　Ｏ
５１４　　Ｉ　　Ｓ　　　　　　　　　　　　　クレーン失敗　人　　Ｉ　　N
５１３　　Ｉ　　Ｓ　　　　　　　　　　　　　ヴァルカン改＋鋼の傭兵団×３　　Ｎ
５１５　　ダエモン先生　　Ｓ　　　２８９　　Ｉ

タルタロス　　　　　　　　　　　　ＨＱ
２９３　　Ｏ　　　　　　　　　　　５　　　　Ｏ
２９４　　Ｏ　　　　　　　　　　　６　　　　Ｏ
２９５　　Ｏ　　　　　　　　　　　８　　　　Ｏ
２９６　　Ｏ　　　　　　　　　　　１０　　　Ｏ
２９７　　Ｉ　　　　　　　　　　　１１　　　Ｏ
２９８　　Ｉ　　　　　　　　　　　１３　　　Ｏ
２９９　　Ｉ　　　　　　　　　　　１５　　　Ｏ
３００　　Ｉ　　　　　　　　　　　１７　　　Ｏ
３０１　　Ｉ　　　　　　　　　　　１８　　　Ｏ
３０２　　Ｉ　　　　　　　　　　　２０、２３、２５、３０　　ウィルス　　Ｋ
３０３　　Ｉ　　　　　　　　　　　３１　ＨＱメインフレーム＋ウィルス　　Ｋ

最終兵器（前半）
１６０　　Ｏ
１６２　　Ｏ
１６４　　Ｏ
１６５　　Ｏ
１６６　　メカ系・機械神バロール　　Ｎ

最終兵器（後半）
※共通：妖魔男・妖魔女・無機・植物・水棲・昆虫・獣・鳥　　Ｏ　　メカ　　Ｉ
（ランダムだが、マップによってどのシンボルに変化するかは決まっている）
６６０
６６１　　Ｓ
６６２　　Ｓ
ヘルメスシンボル：ヘルメス＋電気羊×３　　Ｓ
６６３　　Ｓ
６６４　　Ｓ
ヘルメスシンボル：スカイラブ＋メカドビー百式×４　　Ｓ
６６７　　Ｋ
ヘルメスシンボル：機械神バロール　　Ｋ
６６８　　Ｋ
ヘルメスシンボル：モービルマニューバ　　Ｋ
６７１
ヘルメスシンボル：ルナティック・ハイ＋メカドッグ×４　　Ｎ

ジェノサイドハート戦
メインフレーム　　Ｎ　　砂漠　　Ｋ　　海洋　　Ｎ　　雪山　　Ｋ　　聖堂　　Ｎ　　腐土　　Ｓ

＞ＡＷＡＣＳさん
　いろいろ書いて見難いと思いますが、どうか受け取ってくださいませ
それと、マンドレイクの屋内のお供にスポアパイル、屋外のお供にワンダーランスを確認しました

＞やりこみすぎさん
　たしかにトワイラントゾーンは、演出としてはかっこいいかもしれませんが、酔いますね
似たのが、アセルス編でも炎の従騎士戦とかで使われていますが、レッド編は戦闘員でもあれだからきついですね

＞XYSTさん
　私は、だいぶ前のことですが自分のミスで他のデータを作ってプレイするためにサガフロのデータをまとめて格納していた
ＰＳ２のメモカをこの手で壊したことがあります（今やってるやつが壊す前に新しく作ったデータです）
現在も開発２部に行けるデータはまだありません。原因はまったく違いますが一緒にがんばりましょう。

1回書いたきり全然書き込んでなかったXYSTですが、昨日サガフロやろうとしたらデータが一つ残らず(てかメモカごと)消えてました(号泣)
竜鱗の剣三本が〜　月下美人五本が〜って感じでした。
今日頑張ってリュート編終わらせましたが、データ復旧にはまだまだ時間がかかりそうです。(試験中にやろうとした罰かな？)
なんか愚痴ばっかですみません。

はじめまして。初めての書き込みなのですっごい緊張してます。

しかしここのサイトはアツいですねぇ。
サガフロの知識なら大抵の人に負けない自信があったのですが、ここに来てみると‥
私は大海を知らない蛙でした。

なんというか、ここのサイトに感化されたせいか、久々にサガフロやりたくなってきちゃって(忙しいのに！)もう止まりません(笑)

で、昨日だったかな？ブルー編で、タンザーと外界を行ったり来たりして、立ち寄ったドゥヴァンでのこと。
そのとき、取ってないルーンは活力だけだったんですけど、ルーンの占い師(その悩み石に関係あるね。勝利‥活力‥保護‥解放‥って人)に話しかけたら、大きな生き物から逃げてきたね。もうルーンはあきらめなさいよって言われました。

知りませんでした。ルーンイベント強制終了なんて‥喪神無想を返せー‥って感じでしたね。
無知は罪です。

でも、まぁしばらくはサガフロ漬けっぽいですね。
このサイトのお陰で世界が広がったし、何より、
大好きですので。

妙に強かった連携‥ですか。
妙に強く「思える」連携なら、『払い返し』。
ナイトスケルトンの分際で‥！と何度呟いた事か‥

新参者ですが、お手柔らかにお願いします。

昨日久々にサガフロをプレイしました。
結果としては・・・ゲンさんが「三龍旋」を覚えたんですが、何か間違ってる・・・と思ってしまった今日このごろです。（まぁ術使いに剣技使わせるバカなんで（笑））

＞Ｉ郎さん
好きな戦闘背景ですか・・・。
何げに沼地とか・・・？京も好きなんですが、見られるシナリオが決まっていますしね・・・。
あと言うならラスボス戦のやつとか（例えばクーン編とか）
ちなみに嫌いな背景はぐるぐる回るやつ（レッド編に良くでるやつ）

また気が向いたらレスしに顔出します。お騒がせしました。

　思えば戦闘背景ってかなりの数がありますね
ちょっと一番は決めがたいですが、好きなのは京ですね

＞リュート１６たーぼさん
　すごいですね、Ｔ２６０Ｇ編１５人最強化！…もっと早くから報告してくださればよかったのに〜
現在、掲示板で最強化をされているのは最強・古参の真珠さんと地味な一人旅の私だけですので大大歓迎ですよ！
最強化達成まであと少しですが、がんばってくださいね。

　野良のイェティも鬼力の小手を落としますよ（恐らく竜燐の剣と同じ確立ですが）
私も最近になって３刷を買いましたが、修正点が変更されている様です
たしか２刷からだったと報告があったのですが、２刷と３刷とでも違うところがあるのかもしれません
不確かな情報で申し訳ないです（確認してみます）

＞通りすがりさん
　精霊銀の腕輪を落としているのはワームブルードですよ（一番確率の低い落し物）
精霊銀の腕輪を比較的効率よく集められるので、そこで集めるのも有効な手段の一つです

＞やりこみすぎさん
　そういえば私は、そのタイムツイスターを使った全体攻撃連携をやったことがないです
一度は見たいから今度狙ってみようかな（できるデータを作らんと無理だが）

＞fuminさん
　稲妻突き＋ローリングクレイドルでもそんな感じですね
不思議体験…朱雀にリバースグラビティ＋スープレックスを仕掛けると一瞬、あれっと思うことが起こります
不思議体験じゃないけど地上の敵にリバースグラビティ＋スライディングを仕掛けると計ったように外れてしまう
一番連携らしくない連携だと思えてならないです（一応ヒットしたことになっているけど）

＞トーテツさん
　私もＩＲＰＯのメンバーがいいですね
ラスボスは、ストーリーによって全ラスボスの中から選べるみたいな感じで
仲間にできたら嬉しい…とは関係ないけどノームは妖魔なのだろうか（笑）

↓の書き込みを見て、最強化はどこまで進んでるの？と思った方もいるでしょうから、最強化の経過報告なんぞをやってみたりして。


T260G編

モンスター３匹（クーン、サンダー、スライム）はすでに最強化終了（全員デュラハン＆同じ能力で芸が無い）

メカ５体は入手可能なプログラムを全てマスター（最終兵器内でとれるものはまだです。キエフさん調査本当にありがとう‼）

ヒューマン７人は全技術マスター＋能力値＆HPがMAX。
問題のWP＆JPは…………
ゲンさん除く６人は両方２５０！ゲンさんだけWP２４８、JP２５０！


……あとゲンさんだけじゃん！しかもあとWP２だけ（笑）！
というつっこみは受け付けておりません。

しっかしゲンさんWP上がりにくいですねぇ。
一応WP,JP低い人を多少優先して戦闘に出すようにしてみんな均等になるようにしてたけど、ゲンさんのWPは常にトップとの差が20ぐらいあったからなあ。

今はランクが下がったスキにソルリングを取ったり、マンティコアのお供のモンキーライダーからラッキーコインを取ったり（何故）して喜んでますが、ホントに野良のイェティから鬼力の小手ってもらえるんですかねえ？
なんかまだ全員がWP，JP ２３０〜２４０台の時からずっと狙ってるんですが一つももらえません（イェティ出現率低いけど）。


さて、愚痴（？）はこれぐらいにして、最強化ついでに見つけた「既出だったらゴメンナサイ小ネタ」をいくつか。


１．WP,JP MAXを目指して日々ザコ敵をブリューナク＋２丁拳銃＋全体射撃で射殺しまくっているアナタ（おらんか？）にBigニューース！！
なんと！！２丁拳銃の２丁目（「全体射撃」を選択するブリューナクでないほう）を弾数４以下の銃（魔銃など）にすると全体射撃のモーションが通常より短くなります！！通常敵１体につき２回うつところが１回になるんですよ奥さん！！もちろんダメージに変わりはありません！！これで最強化の効率アップ間違いなし！！
これが今なら１万９千８百円！！（違っ）

……ハアハア、す、すいません、はしゃぎすぎました（汗）。
次は普通（？）に・・・

２．プログラムの全弾発射はWPの消費が２４と表示されて（メニュー画面でも戦闘画面でも）いますが、実際に戦闘で全弾発射を使用しても、WPは減りません。
ハイぺリオン×１とストーカー×６を全てバジリスクに撃ち込んで13000ぐらいのダメージを与えても、今までの恨みを晴らさんばかりにR＆Rにレールガンを16連射しても、WPは減りません。


おまけ（既出情報の確認）

・パープルシャドウがファイバーフードを落としました。
・レディホークがフェザーグリーブを落としました。
・たぶんへブンダンサーがクリスナイフを落としました。


……やっぱり長くてすいませんでした。

どうもはじめまして。ここの過去ログをじーっと見ながらずーっとT260G編15人最強化をしている者です。
ホントは最強化が完了するか、過去ログをもっと読んでから書き込もうかと思っていたのですが、実は今日、ネットで注文しておいた二冊目（笑）の解体真書が家に届き、その新品の本のあまりのきれいさ（6,7年前に友達から買った一冊目に比べて）に感動した勢いで書き込むことにしました。
いやー、さすが第二版だけあってちょっとだけ間違いが修正されていたり、敵が落とすアイテムがちょっとだけ追加されていたり、きれい（もういい）だったりして、より完成度の高い攻略本になっている感じがしてかなり嬉しいです。
ん？でもこのサイトの小ネタ集のところにある「解体真書の間違い」に書いてあることと、微妙に食い違ってるような……。
私が持っている本（二冊目）では、具体的に以下のようなことになってました（「解体真書の間違い」の内容と違う部分）。


１．ｐ70の間違いが修正されている（「ブルー編では絶対に協力せず、レッド編やリュート編ではかならず協力する」となっている）。

２．ｐ181のサイバーサーカーの攻撃能力に「マイティサイクロン」が追加されている（「スイングDDT」はないけど）。

３．ｐ190の電気羊が落とすアイテムには「電撃砲」のみ追加されている（「対装甲ロケット」は追加されてない）。

４．ｐ198の黒竜の落とすアイテムには、「魔獣の革」ではなく「ブラッドチャリス」が追加されている（プロテクター、ブラッドチャリス、竜鱗の盾が書いてある）。

５．ｐ198の赤竜の落とすアイテムは初版のものと変化なし（紅炎石、ゴールデンフリース、炎獣の革と書いてある）。


むむむ、これらの食い違いは一体……？第二版は第二版でも、何刷目かによって内容が違ってたりするんでしょうか？ちなみに私のは３刷目（2003年3月20日発行）です。

それにしても、「解体真書の間違い」を見てて思ったんですが、ゼフォンや雷竜が力帯落としたり、赤竜が双竜刀落としたりすることはないでしょう。
竜鱗の剣は13本、ゴールデンフリースは11個持っていて、ゼフォンからは30個ほどワンダーバングルをもらうぐらい戦った経験からそう思います。


………って長っ！！　初めてなのに長々と書いてすいませんでした。

おはようございます。
この前、出した幻に近い連携の報告をいたします。
１、「ロザリオグラビティ」→ロザリオインペール＋リバースグラビティ
２、「無月ストリーム」→無月散水＋イグニスストリーム
３、「○○（なにか忘れた？）烈風剣」→何か＋烈風剣
ちなみに、この連携はオーヴァドライヴ＋停滞のルーンで出しました。なんか珍しいのでなぜか消してません（１番のやつ）

＞Ｉ郎さん
残しておきたかった画像ですか・・・。ＤＳＣにて２万近く（３万近かったかも・・・）のダメージを与えた瞬間・・・かな？
＞fuminさん
不思議体験、まさにこの現象でしょうか・・・？
他にも何年か前のデータにて、ブルー編のラスダンにて、バグってしまい、敵と戦えず、背景をすり抜ける（アセルス編のやつみたいなの）という状態ならなったことがありますよ。

既出かもですがエミリア編でエミリアが印術の素質を・・・・・＾＾；

＞トーテツさん
酒を飲んでないはずなのに酔ってる人たちが喝ｗ（酒飲んでから仲間にした子ら）

＞�T郎さん
画像・・・・・
稲妻づき＋無拍子で遠くに行ったブルー
彼には孤独が似合いますｗ

はじめまして。突然ですが質問させていただきます。

�@ヒューズ編があるとしたら、どんなキャラを仲間にしたいですか？
あと、ラスボスは誰だと思いますか？
ちなみにボクは、IRPOのメンバーである
コットン、サイレンス、ドール、ラビット、レン
あたりで固めると思います。
ラスボスは、レンの体を乗っ取ったジョーカーがいいです
（一体どんな攻撃をしてくるのか・・・）

�A○○編で、「○○が仲間にできたら嬉しい」というキャラはいますか？
ボクは・・・
<アセルス編>
・ゴサルス（アセルスが、LPと交換しなかったアイテムが固定装備になる←みたいな・・・）
・紅（ファシナトゥールの洞窟みたいな所で、アセルスに話し掛けてきた謎の声）
<T260編>
・中島社長（ヒューマンだけど、メカのサポートもできる）

�Bその他、こんな設定があったらイイのに・・・というのはありますか？
例えば→ゲンさんだけは、ヨークランドの沼地で酔わないとか・・・

何となくサガフロがやりたくなって再開するついでに調べてたらここにたどり着きました。
やっぱアセルス最高。妖魔万歳。

で、載ってなかったので足跡残しておきます。
印術のイベントでワームブルード、クエイカーワームと戦闘したら、精霊銀の腕輪が手に入りました。

その後暫くワームブルードと戦ったけど、全然出さず。
クエイカーワームが落とすんじゃないかなぁと予想。

先に進めたかったので、全然調査してませんけど(汗

何となくサガフロがやりたくなって再開するついでに調べてたらここにたどり着きました。
やっぱアセルス最高。妖魔万歳。

で、載ってなかったので足跡残しておきます。
印術のイベントでワームブルード、クエイカーワームと戦闘したら、精霊銀の腕輪が手に入りました。

その後暫くワームブルードと戦ったけど、全然出さず。
クエイカーワームが落とすんじゃないかなぁと予想。

先に進めたかったので、全然調査してませんけど(汗

　クーロンのヌサカーン医院前（裏通り）に出現する金袋（１００ＣＲ）付き鳥類系シンボルの追加情報です
過去ログ４０に、酢短さんが敵ランク最高・敵がワイバーンになっている状態で金袋を手に入れたという報告があります
この報告をもとに探索の結果、確認することが出来ました
あと条件と思われるものを書きます

・所持金やプレイ時間、敵のランク、占いフラグ等の条件はない
・ヌサカーン医院前（裏通り）にマップを切り替えた時にかなり低確率で出現する（１％未満？）

未確認
・３体いる鳥類シンボル全てが、金袋を持ってくるのか
（初期位置で、マップのほぼ中央（確認）・左下・右下）
・２回目以降の出現はあるのか

　結局は、解体真書の「行き来する」のみが条件のようですが、粘っても運が良くないとなかなか見られない様です
未確認のところをもう少し検証してみようと思います。また情報がありましたら教えてください、お願いします。


ブルー編、制限強化版１旅１最強化報告
ブルー　ＷＰ　２２８（＋１）　ＪＰ　２２７（＋４）
せっかく開けた技ポイントのサガなくなってしまった
ちなみに、幻のはした金を手に入れたのはこのデータです

＞やりこみすぎさん
　邪道・反則・バグ・苦しい仕様、良くも悪くもいろいろあるのがサガの楽しみですから、そのおかげで多彩なプレイが可能なんですし、
なんせラスボス一撃必殺可能なタイトルが２つもあるぐらいなんですから…（詳しく書くとネタバレか）
　最短撃破はＴ２６０Ｇ編の７ターンかな、いつもあえて長期戦になるくらいの時期で挑んでしまうので…

＞保安官さん
　次のお題何がいい？のところの話ですが、そんなことは一切ありませんよ。
実際にあるのは直剣・曲剣（刀技が使える剣です）の違いだけです（主に各通常攻撃からの派生）

＞保安官さん
邪道技とは・・・
１、オーヴァドライヴ＋停滞のルーンつかう極悪非道な技（技？）
２、毎ターンタイムリープをかけ続ける
の２つのような技ですね。
＞Ｉ郎さん
強くてもいい敵→イカ（クラーケン）＆ゼフォン
強くてもいい武器→天叢雲の剣（神器なんだし・・・）
あたりですね。
＞ＡＷＡＣＳさん
嫌いな技は・・・
１、ゼフォンが使うディフレクト
２、メイルシュトローム
＞ＧＵＳＴＡＶ１３さん
私の好きなプレイスタイルはですねぇ・・・
１、剣技が合いそうなキャラに剣技を使わせる
２、また、術が・・・（以下略）
３、必要以上に育てること
ぐらいですね。

あと、前に自分で書いたやつで、自分が回答してなかったので・・・
私が実際使ってみたい技・術は・・・
１、リバースグラビティ
２、タイムリープ
３、オーヴァドライヴ
４、雲身払車剣
ですね。
皆さんどうですか？（もし使えても実際やらない！！←ムリです！）

長々とつまんない文、ごめんなさい

・モンスター能力がなかなか吸収できない。
・閃きたい必殺技を閃いてくれない。
・レアアイテムをなかなか敵が落とさない。
・ストーリーが無いに等しい。
・このゲーム、まだ未完成なんじゃないかというぐらい、完成度が低い。あまりに、諦観的すぎ。混沌の間に飲まれそうです・・・・

逆に、このゲームが完成したら凄い作品になるんじゃないかという期待感のみといが残っている状態です。

サガフロ２・アンサガもなんか少女漫画みたいになって面白くない。

そんなわけで、サガフロンティア１を今でもやっております。

皆さんは、サガフロンティア１のどこに興味を持ってらっしゃいますか？

おはようございます。ビール飲みながらやるサガフロは……('A`)
＞�T郎さん
レスありがとうございます。アセルス編は人間エンドでした。ちょっと泣きそうになりました。Ｔウォーカーには中の人が・・・パソコンの前で一人でほくそ笑んでましたよ
＞やりこみすぎさん
私はオルロワージュを４ターンで消し去りました（消えたんでしたっけ？）。
邪道技とは具体的になんのことでしょう？

こんばんわ。ちょっといま思ったんですが、「タイムリープ」がラスボスに効くのは邪道ではないでしょうか？（とかいいつつよく使ってますが）
どう思いますか？

あと、質問ですが、ラスボス（どれでもいい）を最短時間（というかターン）で倒したことがありますか？
ちなみに私は５ターンくらいで倒した事があります。
例の邪道技使って２ターンで倒しました。皆さん、」どうですか？

　未報告の敵専用技があったことに気が付きました（恐らく既出ではないはず）
それは敵専用「ふみつけ」です。敵の全弾発射と同じ様に、モンスター技のふみつけとは
違ったグラフィックが使われています（足を上げてふみつけます。連携名は同じ、威力も同じ？）

●この敵専用ふみつけは以下の敵が使ってきます（一部自信なし、まだに他にいるかもしれません。随時調査予定）
　グレートモンド驚天・グレートモンド動地・ミノタウロス・バフォメット
　ゴートギガース・アースゴーレム・地竜・赤竜・巨獣

※赤竜に変身して、ふみつけをさせても跳ねてふみつけます
（もしかしてと思って確認するまでは、赤竜にさせたら足で踏むんだと思いこんでいました、不覚）

　大きくて足（前足）のある敵だけでした。変身可能なモンスターには足のない種族も多いですから
共通して使える、跳ねて踏む方しか使用できないと思われます
　あまり大きい敵がガイアトードみたいにピョンピョン跳ねるのにはたしかに違和感がありそうです
それにしてもよく考えてある非常に凝った演出ですね〜

＞ＧＵＳＴＡＶ１３さん
　あら、ブルーエルフは私の早とちりでしたか（恥）
鋼の１３世を知っている人は結構いると思いますよ（織田○長がモデルらしいですね）
　あとプレイスタイルはアイテム収集だけか＋イベント制覇等の慎重プレイとか、
２回目以降ほとんど鍛えないで進めたりするぐらいです
それにしてもユリアって出番がほとんどないですよね（�Uも）

＞やりこみすぎさん
１、名の一部を抜いて変換、単純すぎ…　２、喪心無想　３、リバグラ　４、記憶に無い
５、グランドヒット　６、銃技　７、魔術　８、ＮＯ９、レッド編
１０、特にないが、強いて書けば敵専用５連携を妨げた技全て（笑）


　今回の次のお題何がいい？は、もっと強＆弱くてもいいと思うことは？(敵・技・装備等)とか考えたけど
ゲームバランスを考え直そうみたいな感じで駄目っぽい感じだ
面白いのも考えたけど、キャラをバカにした・悪口ともとれる様な内容になりそうなのは、避けた方がいいな…

プレイスタイル・・・タイムアタック・アイテム集め・シナリオわかったらさっさと売る（！）とか・・

逆にルージュは「シルバースプレッド」が似合うと思う・・・（っていつの話だ！？

＞�T郎さん
ああ、ああああ・・返信遅れてすいません
次のお題〜に書いたブルーエルフ：「久しぶりにサガフロやるけどＴ編なんでやり直すんだったっけ・・？ああ、ブルーエルフ集めするんだった！」・・・・ってことでした（汗）

ユリアの話：裏解体にそんなこと書かれていたかな〜と思ったんですがどうやらまた勘違いしてしまったようです・・

＞やりこみすぎさん
自分のハンドルは・・・あるゲームキャラの名前を使わしてもらってます・・・（分かる人いるかな・・）

こんばんわ。何か書きたい気分なんで箇条書きで何か書きます。
（と言うか勝手に質問書いて自分で答えてみようと・・・。）

１、ハンドルの理由〔なんとなく〕
２、好きな技〔ロザリオインペール〕
３、好きな術〔ヴァーミリオンサンズ〕
４、今まで出した連携で気に入っているの〔ロザリオライジンググリフィスタイガーランページ〕
５、いつも使うモンスター能力〔イグニスストリームとマイティサイクロン〕
６、よく使う技（こっちは種類）〔剣技、体術〕
７、よく使う術（こっちも種類）〔魔術とか時術とか・・・〕
８、邪道技はよく使う？（タイムリープとかオーヴァドライヴとか）〔Ｙｅｓ。〕
９、好きなシナリオ〔アセルス編〕
１０、嫌いな技〔敵が使うディフレクト、メイルシュトローム〕

ついでにレスしようと思いましたが力尽きたのでここでやめます。気が向いたら皆さんも答えてもらいますか？（気が向いたら）

　だいぶ以前にこんな感じの話題で盛り上がっていたことがありました
私はアニキとかクレイジーとか、自分で付けたのが無いです、モンスターも略称ぐらいかな？
新しく考えてみるのもいいかもしれない、まずは緑戦闘員を栽培委員とか
（他のも何とか委員にしてしまいそうだ…）

＞保安官さん
　スクラップのジャンク屋に売れば５５００ＣＲ、裏技してないと嬉しいはずで
メカにもそんなに装備されないし、メカがいなけりゃなおさらな…
攻撃力７０でレアアイテム１２位なのに出番がほとんどない…あれは無理して使うほどの物じゃないですよ

Ｔウォーカーは乗り物酔いに強い人が操縦していて（嘘）、魅了されたり・気絶したりする原因になっています（違）
あとロケット弾回避を搭載している・モンド基地にビッグサイズがあることで有名な爪の動きが細かいメカだと思っています
（変なことばかり書いてすいません）

＞ＵＳ１３さん
　ガイアトードとかスカルサウルスなんかもでかくて不気味ですね

＞ＡＷＡＣＳさん
　お久しぶりです、植物系の調査お疲れ様でした。
前に書いていた「Ｔ２６０Ｇ限定マップを調べなおして用例の様に報告する」っていうのが、
解体真書を見つけてマップ番号を調べるところまで出来ています（遅くてすいません）
　あと、開発２部の巨獣の情報ありがとうございます。あとはエミリア編だけですが、
何かのバグかもしれないのでクーン編でも他の方が同じ状況になるかどうか怪しいです
それと、クレーターではメンバー総数が２人なのでお供が１体までしか出現しないので不向きですよ
（メンバー総数（１〜２人）による通常戦闘でのお供１体制限、３人以上で構成上の最大数までお供が出現可能）

お久しぶりです。
最近までロマサガ２をやってました。流石に強いと評判のラスボスだけあってファーストプレイでは倒せませんでした。おかげでサガフロの方がおろそかに……
ＤＱ８も出るからますますサガフロがおろそかになりそうです。


今回は植物系です。これ以外のお供が現れたら教えて頂けると有り難いです。


　　　　シュリーカー　　　　　　　　　　　　　　サンフラワー
　ＩＮ　　　　　　　ＯＵＴ　　　　　　　　ＩＮ　　　　　　　　ＯＵＴ
ナイトシェイド　　玄武　　　　　　　　　グリランドリー　　　サンフラワー
ソニックバット　　ワイバーン　　　　　　ナイトスケルトン　　トレント
アンクヘッグ　　　リキッドメタル　　　　電気羊　　　　　　　メカドッグ
アンノウン　　　　トレント　　　　　　　グレムリン　　　　　マフラーザウルス
ガンハート　　　　魔銃　　　　　　　　　アンノウン　　　　　グルームモス
ナイトスケルトン　サンフラワー　　　　　ソニックバット　　　ストレイシープ
　　　　　　　　　シュリーカー　　　　　ヘルハウンド　　　　ヘヴンダンサー
グレムリン　　　　グレムリン　　　　　　アクスビーク　　　　アクスビーク


　　　　トレント　　　　　　　　　　　　　　　　ナイトシェイド
　ＩＮ　　　　　　　　ＯＵＴ　　　　　　　ＩＮ　　　　　　　　ＯＵＴ
ソニックバット　　　メロウ　　　　　　　ライダーゴースト　　メカドッグ
デスポーカー　　　　バーゲスト　　　　　ゾンビ　　　　　　　ドラゴンミニー
トレント　　　　　　ソルジャービル　　　フューズクリスタル　ソルジャービル
グレムリン　　　　　マフラーザウルス　　流浪の戦闘員　　　　トラップバイン
　　　　　　　　　　ストレイシープ　　　バンシー　　　　　　キラービー
グルームモス　　　　グルームモス　　　　ラバット　　　　　　ラバット
モンキーライダー　　モンキーライダー　　ナイトシェイド　　　ナイトシェイド
Ｔウォーカー　　　　Ｔウォーカー



　　　　トラップバイン　　　　　　　　　　　　　マンドレイク
　ＩＮ　　　　　　　　　ＯＵＴ　　　　　　ＩＮ　　　　　　　　ＯＵＴ
ソードマン　　　　　スポアパイル　　　　ゴースト　　　　　　メタルホッパー
流浪の戦闘員　　　　ロックバブーン　　　スパルトイ　　　　　ラバット
ゴースト　　　　　　スプライト　　　　　マンドレイク　　　　ロッキー
トラップバイン　　　プリクタス　　　　　スライム　　　　　　ピックバード
ゾンビ　　　　　　　ピックバード　　　　シェルワーム　　　　メカドビー
メタルホッパー　　　メタルホッパー　　　ワンダーランス　　　マッドアクス
ラバット　　　　　　ラバット　　　　　　アームウォーカー　　アームウォーカー


　　　　スポアパイル　　　　　　　　　　　　　　プリクタス
ＩＮ　　　　　　　　　ＯＵＴ　　　　　　　ＩＮ　　　　　　　　ＯＵＴ
メタルホッパー　　　ロッキー　　　　　　シェルワーム　　　　ピックバード
ラバット　　　　　　ゼノ　　　　　　　　マッドアクス　　　　スプライト
シェルワーム　　　　スライム　　　　　　スパルトイ　　　　　ロッキー
　　　　　　　　　　ガーゴイル　　　　　ゼノ　　　　　　　　
スパルトイ　　　　　スプライト　　　　　ワンダードギー　　　ワンダードギー
プリクタス　　　　　プリクタス　　　　　フェイトード　　　　フェイトード
スポアパイル　　　　スポアパイル　　　　プリクタス　　　　　プリクタス
フェイトード　　　　フェイトード


＞�T郎さん
クーロンの下水道や裏通りがランク上限のあるマップとして知られていますが他にもあったんですね。
クレーターなどのランク上限が低いマップは、低ランクでのお供調査に都合がよくて有り難いです。
それから巨獣に関することですが、以前開発２部の巨獣相手に調査をしたことがあります。その時は３０ターン以上かけて戦ったんですがＨＰ増加は見られませんでした。データが手元にないので詳しくはわかりませんがＨＰは８０００だったような気がします。
ちなみに、開発２部の巨獣はＨＰが２割を切ると「本気出しちゃうぞ」と言って毎ターン地震を使ってきます。防御できないことからカーネイジと同じタイミングで使用していると思われます。

初めまして。サガフロやってたら朝になりますた。
アセルス編でストーカー拾いましたよ、何に使えっちゅうんだ・・・。

初めまして。サガフロやってたら朝になりますた。
アセルス編でストーカー拾いましたよ、何に使えっちゅうんだ・・・。

好きな技とか術とか。跳弾を愛してます。

どーも。久しぶりの書き込みです。
前に書き込んだのは６月です。

しばらく（５月くらいから）サガフロやってないんで書くネタがないっすわ・・・
ちなみに最近はスーファミ買ってロマサガ３の日々です。

＞�T郎さん
ボタン連打してたら「エミリアあ」という名前になってしまったことがあります。

＞ＵＳ１３さん
基本的にモンスターには会いたくないですよ。怖いし。
ロッキーくらいならかわいげもあるかもしれませんけどね。

ニドヘッグですね…。もうアレは…。
クラーケンなんかも…絶対喰えない…。
＞�T郎さん
『スクウェア』つながりでセフィ○ス（エミリアに）とか…。
あとプー太郎（リュート）とか。

Ｔ２６０Ｇに、グレートモンドに習ってグレートＴ２６０と付けました（強そう？）
けっしてスターライトシャワーを拡散バスターランチャーとか言ったりしていません（笑）

ブルー編、制限強化版１旅１最強化報告
ブルー　ＷＰ　２２７（＋７）　ＪＰ　２２４（＋７）
次のお題何がいい？を考えたり、答えたりするのはなかなか面白いですね

＞Ｔ２６０Ｍさん
このサイトを読み尽くせば、ほとんどのことがわかるようになりますよ
もし解らないことがあっても質問掲示板がありますから活用させていただきましょう

＞やりこみすぎさん・ＵＳ１３さん
私の一番は無拍子なんです、首筋を絶たれた感じがして痛々しいです
次はゴッドハンドかな

＞ＧＵＳＴＡＶ１３さん
残念ですねぇ、開発二部以外でのリヴァイヴァ連携、幻魔相破が連携可能の２大発見だったのに…
ところで、そのブルーエルフは「次のお題何がいい？」のやつでしょう、青くコーティングされたチェインメイル…
彼にピッタリですね、私も思わずあっそうかと感心してしまいましたよ
私は、妖魔の白衣を全ての上級妖魔に着せたい、あれって下手なマントとかよりよっぽどかっこいいですよ（怪しいけど）
あとメタルアルカイザーにV−システムを！…でもユリアがなぜヒーローなんですか？

＞�T郎さん
「無月散水」ですね。何回斬られてんのか予測もつきません。

みなさんやはりサガ・フロに関しての知識は豊富ですね〜。(当たり前だ；

はっきり言って私は友達とは自慢話くらいしかしたことないし、その友達がサガ・シリーズマニアなので教えてもらってばかりです；

こんな情けない私に救いの手をぉおお！

・・・こんな私でも会話をしてくださいませ！

光の剣とルーンソードが一番似合うのはブルーだと思う今日この頃・・
ところでユリアってヒーロー？（もしかしてＲ３Ｘとかいうあのヒーローは・・）

＞�T郎さん
リヴァイヴァ相破の情報どうも
僕は「時術と印術でできる例の乱舞技」とか「ブルー以外のキャラ」（軽装のＴ260）とかで試したけどダメでした・・

なかなかどうしてな高等ひとり連携だと思ったのにやっぱりガセか・・・
ハァ・・夢を・・ありがとう・・・

キエフさん＞
『Ｔ２６０Ｍ』の『Ｍ』は私のイニシャルですｗ
最初の『Ｔ』と、最後の『Ｍ』が私のイニシャルが揃うのでこのハンドルにしましたｗ

あ〜、何か運命的なものを感じる〜(ナゼッ!?

ちなみに今、私の後ろでレッドが『アル・フェニックス』を覚えたと感動中。。。

タイトルは気にしないでください。
本題ですが、昨日やってたら、いきなり「月影の太刀」を覚えました。（これは一個目の剣技です。）
なんかこういうのやってて、プレイヤーの意義（？）が無くなってきた気がします。
＞Ｉ郎さん
痛そうな技・・・ですかぁ。「針」とか？名前聞いただけで痛い感じがしませんか？
＞ハムたんさん
初めまして。（微妙に遅っ！？）
私は以前「グリフィススクラッチ」でラスボスを撃破したことがあります。普段は「無月散水」や「ＤＳＣ」連発で倒したり、「オーヴァドライヴ」に「停滞のルーン」のあの手で倒したりします。
＞ＧＵＳＴＡＶ１３さん
お久しぶりです。あったらいいアイテムですか・・・。ヨークランドの酒　効果：結界石の単体の効果、もしくはＷＰ回復（術酒の技バージョン）なんてのはどうですか？

昨日、ＰＳ２が帰ってきたぜー、ガチャガチャいわないぜー
補償期間で助かったぜ・・・

＞やりこみすぎさん
さんがぬけていました、申し訳ないです

＞ＧＵＳＴＡＶ１３さん
お久しぶりです。私もリヴァイヴァ相破に挑戦してみました、ブルーにリヴァイヴァを持たせて
・普通に気絶からの幻魔相破をしても、幻魔相破のみ発動（リヴァイヴァを装備だけしていた）
・リヴァイヴァを使って気絶からの幻魔相破を狙う。リヴァイヴァ発動で幻魔による攻撃が解除されるためか幻魔相破は無しで復活のみ
あと、開発二部にすぐいけないから、ルージュ戦でキックを代用して試してみましたがダメでした
開発二部で試してみてダメなら無理ではないかと思います・・・

＞ゆうさん
ゆうさんのＨｏｍｅもよく拝見させてもらっているのですが、確かにそんな感じしますが、仮説として
戦闘回数やランク上昇のための値が増えると敵の技や行動パターンも変化していて、追加技として技が増えていく
主人公やシステムデータレベルによって予め追加技の大半が決められていて、残りはランダムとか（学習技の否定論）
もしくは追加技と学習技が混ざって増えていくとか
敵に攻撃を一切させないで、技の吸収・習得・収集等なしで斬りかパンチのどちらかのみでデータを取れば解決するでしょうか（面倒すぎ）
せめて学習技の実証に成功すればいいんですが、他のデータ（リュート、システムレベル１）で確認できたトレントのショック等の
学習技と思われる技で、ブルー編最強化終盤でも使わなかったモノを、敵や味方から学習させようとしているのですが
ぜんぜんうまくいきません（狙った技を使わせた報告例ってなかったはず）
あとお供で出現する時の敵が一部、使用技を変更されているとか戦闘参加人数でも技が変わるような（自信ないですけど）
でも学習状況の引き継ぎはないと思いますよ、例え上位レベルに上がったり、更新しても使用技の差はハッキリとしているはずです

＞キエフさん
充電というか電撃は受けたくなかったです（涙）
アグニＣＰ１とハンドバルカンはどちらか片方しか先頭ごとに確認できていないのですが、もう片方も低確率でということですか
とりあえず今は保留ですね、またデータを取って考え直してみます
あと密かに最強化後のルージュから秘術空間で塔を先制されて敵からの最大ダメージを・・・（ＶＩＴ９９が痛いけど）

閃きたい…今、無性に閃きたい。


＞Ｔ２６０Ｍさん
　初めまして、よろしくお願いします。このサイトはサガフロ１メインなので何の問題もないのでは。
　『Ｔ２６０Ｍ』の『Ｍ』は何の『Ｍ』何でしょうか？

＞ＧＵＳＴＡＶ１３さん
　お久しぶりです。リヴァイヴァ連携はお力になれませんが、解体＆裏解体の表紙の勝手な予想を。
　ブルーは一応メインのキャラだからで、アセルスは単純に一番人気があったからでは。単純過ぎるでしょうか。

＞�T郎さん
　お久しぶりです、が、サガフロはプレイされていたのですね。充電後の放出は面白いです。
　２つ前の過去ログにレスするのもどうかと思いますが、Ｔウォーカーの話はあまり気にしないでください。その当時は、裏メモリーボードどうこうよりフラッシュボムをなかなか落とさないと感じていた程度です。３００戦もやったら、僕なら大満足で公表してしまいますね。

　それから、ヴァルカン改戦の特定戦利品に関して。一応関連のある現象として、バフォメットの調査をしたことがあります。過去ログ３０の３８４に調査報告が残っています。
　以前も�T郎さんの掲示板歴を無視して助言し失敗したのですが、一応念のため。
　完全な推測ではありますが、おそらくアグニＣＰ１やハンドバルカンは、確率は別にしてどの種族が先頭でも落とすのではないかと思います。

　制限敵５連携も達成おめでとうございます。グラフィックを想像してみても、結構格好良い連携なのではないでしょうか。

　その他の小ネタにも逐一レスをして賞賛したいのですが、それをやると�T郎さん自身の書き込みを超える量になりそうなので、自制しておきます。
　４ケタのダメージを喰らったり意図的にミスしてみたり、色々と大変だとは思いますが、最強化共々気長に続けてください。


Ｒ＆Ｒの龍神プログラムも全く放りっぱなしだなー。�T郎さんの調査を持って、不可能と言うことにしてしまおうか…
メカドビー百式のマグニファイと合わせて、ものすごく気にはなるのですが。

ここしばらくサガフロ離れて別のゲームやってました（浮気？）ごめんなさい・・・サガフロンティア
ところで質問ですが（何！？）以前この掲示板に「リヴァイヴァと幻魔相破が繋がって“リヴァイヴァ相破”というひとり連携ができた」ということが書かれていたと思うんですが・・・できません
できたひといたらやり方教えてくださ・・・・ガセ？（ボソ）
僕・・ブルーの地獄の決戦のあとは人間アセルスと結婚した・・という一番ありえないシナリオ想像してました（人間ｅｎｄのアセルスの結婚相手の髪型・髪の色 全然ブルーと違ってたけど・・

そういえば解体真書と裏解体真書の表紙ってどうしてそれぞれブルーとアセルスなんだろう・・
「魔」と「妖」・・そういうことなのか・・・？

お久しぶりです。
ここのデータや解体真書のデータなどを使って、モンスターの装備品を変えたときに防御力や耐性の有無を表示するプログラムを作ってみました。
興味のある方はこちら（http://www015.upp.so-net.ne.jp/yukiyamamoto/program.html）へどうぞ。

>> �T郎 殿
お久しぶりです。戦利品データすばらしいですね。
敵の学習システムについてですが、私はサガフロ２同様戦闘終了時に特定の系統のものを一定確率で学習していき、システムデータではその学習状況が引き継がれると考えています。
よって、主人公による差異やシステムデータレベルによる差異はないと思っています。

ハジメマシテ！『Ｔ２６０Ｍ』ですｗ
言わなくてもわかると思いますが『Ｔ２６０Ｇ』大好きです！

ここのサイトには大変お世話になっています。
そこで、ここにいる人と話しができたらなぁ。と思い書き込みました。

サガフロ１のことしかしりませんが、どうぞよろしくお願いしますｍ−−ｍ

＞やりこみすぎ
今やっているブルー編１旅最強化で最初に覚えた技は「当て身投げ」でした（戦闘開始→敵の先制攻撃に閃き→終了）
無限ジャンクあさりして、そのまま黒竜・赤竜に挑んでベアクラッシュが最初ってときも


攻撃能力について前に書きましたが、「打撃」の抜けている敵は書いていません（報告見たことないけど）
２０以上抜けていますが、一応確認はしていっています。剣による斬り攻撃も、してくるんだから書いた方がいいかな

※続残りの小ネタ（もうまとめ忘れはないはず・・・）
●エティンはＷＰ切れ時、「岩石→爪」のパターンが「防御→爪」になる（珍しいはず）
●スカイラブはＷＰ切れ時、まれに攻撃・防御をしない無防備状態になる（バグか？）
●ブルー編、対決時のルージュの耐性は、マヒ・精神・気絶・消滅・石化・水です

ここからは、技のミスについてです。
調べるきっかけは、かなり前に暗闇状態で技を閃いたときに「ミス」したんです。
回避不能＋命中１００％と思っていたのでその時はびっくり。それを思い出して面白そうだと思い、技の「ミス」について調べてみました
「低ステータス・暗闇状態でもミスしない技」、「暗闇状態で閃き→ミスした技」です

結果は、（ＤＳＣ、カウンター技・回避技を除く剣技・体術・銃技が対象です）
※「低ステータス・暗闇状態でもミスしない技」がありました
○銃技「精密射撃」 、まさに心眼。さすが９２５（笑）
○剣技「燕返し」 、これまた心眼。抜刀〜
△剣技「二刀十字斬」、なぜか最低でも半ミスでヒットします

また、銃技の「十字砲火」の２丁拳銃は、命中判定が多いせいか全段ミスが確認できませんでしたが、２丁拳銃なしはミスしました
もしかしたらミスしない部分があるかもしれません

あと重火器類だけですが
○「ミサイル」 、がんばって誘導しているみたいです
○「ゴーストキャノン」、いろいろと特徴だけはある兵器ですねぇ

この調査で初めてまったく跳弾じゃねーヘッポコ０跳弾を見ることができました（リュートで）
羅刹掌ははじめてみたけど気合と背景が空回りでした。普段でもけっこう見れますが、風雪即意付けはさびしくなります
剣技の分身や多段攻撃もガクッとくる外れ方をしますが、意外にも三花仙は「花」の字が出ないだけで、効果音等変わりがない技でした
全部見たわけではありませんがモンスター技のミスは、マイティサイクロンの強力な嫌がらせがおかしいかったです
プログラムは、神威クラッシュが急加速することが負担になっていたことがわかりますよ（最後のも外れるのかな？）

※「暗闇状態で閃き→ミスした技」試行回数は１〜５回程。普段からミスの高いものが多いように思う（多段攻撃とかは半ミス）
剣技：なぎ払い、諸手突き、ベアスマッシュ、払車剣、稲妻突き、二刀烈風剣
体術：キック、サミング、ローリングクレイドル、ジャイアントスイング、空気投げ、あびせ蹴り、どつきまわす

それと、暗闇状態のキャラが燕返しの暗転に入ったり、雲身払車剣を使ったりすると元の色に戻るとか、
気絶から回復してから何かの拍子に黒くなってしまったりするしよくわからないことがたまに起きます（バグだろな）
どちらも攻撃等を受けると元に戻るみたいですけど
いろいろともうちょっと調べようかと思います

＞レイさん
確率ははっきり分かりませんが、なぜかバックラーやシェルガード等が一番回避しやすいような気がします。物理攻撃しかガードできませんが。
＞やりこみすぎさん
ブルーが一番最初の戦闘でライジングノヴァを覚えました。でもＷＰが０なので使えません（笑）。
一番最初に覚えた技では無いですが、リュート編でアニーがＨＰ８００の時にやっとディフレクトを覚え、ＨＰ９００の今でもかすみ青眼を覚えません…。

お久しぶりです。最近またサガやり始めました。（ちなみにリュート編）序盤ってよく技覚えてくれてなんか面白いです・・・。
ところで、みなさんに質問ですが、一番最初に覚えた技で、ツッコミを入れたくなった技ってありますか？
私は、以前のデータで、最初に覚えた技に、「払車剣」だったことがあります。しかもそれ、ブルー編でやってたんですが、それやったのが主人公だったというオマケ付きです。みなさんはそういう経験ありますか？

盾のことで聞きたいことがありますエクセルガードや
ワンダーバングルなど様々な効果がある盾がありますよね
そこで盾を複数装備しても全て効果は発揮するのでしょう
か？（たとえば物理攻撃を良く回避する効果を持つ
エクセルガードと突き・弾丸などを１００％回避する
ワンダーバングルを両方装備したら両方とも効力を発揮
するのでしょうか？）それとエクセルガードとデュラハン
の盾で物理攻撃の回避力はエクセルガードの方が上でしょうか？それともデュラハンの盾の方が物理回避力があるんでしょうか？わかる人教えてください

はじめまして。いつも楽しく拝見しております。
アセルス編をクリアしました。
ゲン・アセルス・ルージュの3人に月花美人もたせて、刀技全部とらせて、後半は、乱れ雪月花の嵐で、勢いのままラスボスも乱れ雪月花で倒して今クリアしたところです。サポート役はとりあえずフェイオンですが(技割り込み防止のためほとんどバックパック管理係)、前者3人の誰かが使えない状態に備えて、一応フェイオンにも乱れ雪月花のバランス保持役として（常に乱れ雪月花を発動するため）刀技覚えさせて、なんだかイイ感じで人間ＥＤまで突っ走れました。浜渦さんもいいですが、やはりドラマチックかつメロディが壮大でパワフルなイトケンさんがいいなと改めて感じるゲームでした。

調査の役に立つかどうかもまだ謎なんですが「学習技」についてのデータです
過去ログにまとめられていない技（一部確認のため）だけ書きました
敵名 攻撃能力
レディブレード ： 神速三段突き
スパルトイ ： スマッシュ
ウォーター ： 落雷
玄武 ： 電撃
デスポーカー ： サミング
ソードマン ： 稲妻突き
メカドビー ： 催眠フラッシュ
レディホーク ： デッドエンド
マンティコア ：ビートルジュース
マンドレイク ： 痛覚倍増

高レベルのシステムレベルになっても敵の使用技が目立って多くなることがないのはわかっていましたが、
実証が困難な分、もし主人公別・レベル別にある程度決まっていて、残りがランダムで増減していたらとか思ってしまいます。

※残りの小ネタ（そういえばこんなのもあったな・・・）
●ダガーグラブとレディブレードは「技の達人」です（まだまだいると思います）
●雷竜はターン終了毎にＷＰが１回復する、切れると３ターン毎にダイビングプレスがきます
（特殊な敵やボスはこういうのが多いです）
●ピンクショック：ＷＰ切れ？になると、消費０の技以外にショックとダイビングプレスだけしてきます
●ワカツの固定ゴーストは３匹とも使用技が異なります
出現順
１：痛覚倍増、イルストーム、デッドリーパウダー、スクリーム、ライフスティール
（なぜかＪＰ切れしません、痛覚倍増が厄介です）
２：激痛、雑霊撃、デッドリーパウダー、ライフスティール
（激痛が鬱陶しいですが、ＪＰは切れます）
３：サッドソング、イルストーム、スクリーム、グレムリンタッチ、ライフスティール
（邪術使えません、３匹ともＷＰが切れてもライフスティールだけは使います））
あと、こいつらは通常のゴーストよりもブラッドチャリス・闇のローブを落としにくいようです

そういえば、技のミスについて検証してみたことがあったので次回書きます

１つ目は「ライジングスイング」
やって見ればわかります。
後今前の最高の連鎖は（塔を除いて
メイル真・アル無月タイガーシルフィード
３００００くらいです。
メイルシュトローム→真・アルフェニックス→
無月散水→タイガーランページ→シルフィード
レッド編のみできます（みりゃわかるだろー）

風邪気味なのと・ＰＳ２を修理に出さないといけなくなったりと苦しいです。
以前から落雷？の影響かなんかで調子が悪かったのですが困ったもんだ。最強化・調査も小休止中してます
例のＴ２６０Ｇ編の場の調査が終了しているのですが、解体真書が手元にないのでマップ番号がわかりませんので見つけしだい報告します

思い付きの小ネタやらをまとめたりしてみました
小ネタをまとめて書くのはかなり久しぶりですが、一部既出程度だろうものまで書きます（実はほとんど場の調査等の副産物・・・）

※ボロの小ネタ
・クレーターとボロ採掘坑（ダエモン先生戦は不明）での戦闘は、すべてランク変動に関らない戦闘であり、ランク２が上限となっています
・上記の理由とメンバー総数による敵の出現制限のため、ボロで10000クレジット（闘機の賞金を含む）稼ぐには10時間近くかかります
（システムレベルによりランク２が出現する状況でない場合はもっと時間がかかります、ちょっとやってみたかっただけです・・・）
・クレーターとボロ採掘坑での戦闘で、お供として出現するマッドアクス・ワンダーランスから「がらくた」を手に入れて
タコおじさんの所に持っていくとジャンクヘルムにしてくれます
・ダエモン先生戦でゲンの武器系装備欄に空きがない場合、武器系装備欄の一番下の装備品がアイテム欄に移動し、鉄パイプが装備されます
・ダエモン先生戦で手に入るアイテムは、先生のフィーンドロッド、スパルトイのボーンブレスト、ゼノの牙のお守りの３つです

※バレロファクトリーの小ネタ
・工場内のクレーン操作失敗時に出現するヒューマン系は、ランク２が上限となっています
・「敵の援護射撃」を受けた場合、出現した敵（お供を含む）はボスと同じようにHPがランクによって何倍かに増えます
（ヴァルカン改戦は、「敵の援護射撃」の有無に関らず通常と同じ）
・鋼の傭兵団には、Tウォーカーと同じくメカ特性がありません

●T２６０Ｇ編のみ
・クックリ刀のある小屋の全ての敵はランク２が上限となっています
・右下にある小屋のコンバット＋スパルトイは、酒場でリュートに話しかけていない場合、小屋に入りなおすと再び戦えます
（仲間にするかヴァルカン改達を倒すまで）

※その他の小ネタ（というかバグ？）
・巨獣は、クーン編のみしか確認していませんが、戦闘中にターンを重ね過ぎるとＨＰが増加する現象が起こるようです
調査してみた結果、１０ターン目経過後から上昇するようで、
巨獣の全ＨＰを「全ＨＰ　＝　ＨＰ基本値　× ランク変動による倍数」にした場合
（ダメージはもちろん累積されますが、ここでは与えていないものとします）
１０ターン目経過後に全ＨＰに全ＨＰ×０〜１倍程の数値が加算されます（総ＨＰは加算後のＨＰ）
「総ＨＰ　＝　全ＨＰ　＋　全ＨＰ×０〜１倍」
１５ターン目経過後には全ＨＰに上記の「全ＨＰ×０〜１倍」の代わりに「全ＨＰ×１〜２倍程」の数値が加算されます
「総ＨＰ　＝　全ＨＰ　＋　全ＨＰ×１〜２倍」
２０ターン目経過以降も５ターン経過後毎に全ＨＰに加算される数値は上昇していきます（全ＨＰ×１〜２倍　→　全ＨＰ×２〜３倍…）
システムレベル４のＨＰが４０００の時しかまだ試していませんが、もし同じ現象が起こるようでしたら教えてください

あと、気長に謎の多い「学習技」についてデータを集めています。謎が深まっただけですけど詳しくは次回にします

はじめまして。JINというものです。
このページはずっと前から愛読してます。

今日暇だったので、このページに詳細が
書いていないクーン編の最低戦闘回数クリアアタック
をやってみました。全部で14戦でした。
無限ジャンクあさりとイカサマ資金稼ぎを使えば
結構簡単ですね。ラスボス戦とかは時間がかかりますが。

レッド編は敵避けがものすごく難しそうなので
やる気になりませんね・・・。

はじめまして。JINというものです。
このページはずっと前から愛読してます。

今日暇だったので、このページに詳細が
書いていないクーン編の最低戦闘回数クリアアタック
をやってみました。全部で14戦でした。
無限ジャンクあさりとイカサマ資金稼ぎを使えば
結構簡単ですね。ラスボス戦とかは時間がかかりますが。

レッド編は敵避けがものすごく難しそうなので
やる気になりませんね・・・。

妖魔系♂
ランク1　ワンダードギー　　（−、コットンシャツ、ヨーク綿の帽子、ヨーク綿の帽子）
ランク2　ガーゴイル　　 （−、アンラッキーコイン、鋼のお守り、翼のお守り）
ランク3　マンスネーク　　　（−、アンラッキーコイン、パールハート、パールハート）
ランク4　魚人　 （−、パールハート、パールハート、パールハート）
ランク5　エインヘリアル　　（−、コンバットスーツ、ルーンソード、星屑のマント）
ランク6　グレムリン　　　　（がらくた、アンラッキーコイン、シルバースプレッド、スプラッシュソード）
ランク7　ベクサーク　　　　（−、アンラッキーコイン、トゥィギーロッド、黒曜石の剣）
ランク8　サイバーサーカー　（−、武道着、超銅金アームレット、大魔神装甲）
ランク9　ゼフォン　 （−、最高傷薬、ウインドシェル、ワンダーバングル）


固定的・ボス

不可知生命系　 ルナティック・ハイ （−、毛皮、精霊銀の腕輪、双龍刀）※ヘルメスシンボル
獣系・上位　　 巨獣 （−、毛皮、ベヒーモス、ベヒーモス）
水棲系・上位　　デビルテンタクラー （−、−、鬼力の小手、超銅金アームレット）
不死系・上位　 ニドヘッグ（大） （ボーンブレスト、ボーンブレスト、ブラッドチャリス、翼のお守り）
不死系・上位　 スカルラドン （ボーンブレスト、エメス・タグ、紅炎石、紅炎石）
メカ系・上位 　 モービルマニューバ （−、ベヒーモス、超銅金アームレット、重粒子砲）※ヘルメスシンボル
メカ系・上位　 機械神バロール （−、−、大魔神装甲、大魔神装甲）※ヘルメスシンボル
メカ系・上位　 機械神バロール （−、−、大魔神装甲、大魔神装甲）※ボス
妖魔系♂・上位　ダエモン先生 （フィーンドロッド）
妖魔系♂・上位　病魔モール （腐った肉、腐った肉、月白のショール、精霊銀のピアス）
昆虫系・上位　 ワームブルード （−、シェルガード、プロテクター、精霊銀の腕輪）
昆虫系・上位　 クエイカーワーム （強化装甲、強化装甲、強化装甲、大魔神装甲）
メカ系・上位　 ヴァルカン （−、−、インスタントキット、アグニＳＳＰ）
メカ系・上位 　ヴァルカン改 先頭の種族が メカ（ハンドバルカン）※例外
ヒューマン（アグニＣＰ１） ※例外
モンスター（３２５ＣＲ） ※例外

※ヘルメスシンボル：最終兵器（後半）、システム内部に出てくる特定のヘルメスシンボルで出現する
※ボス：最終兵器（前半）にボスとして登場する機械神バロール（ヘルメスシンボル・武王の古墳の宝箱（大）とは別物）
※例外：原因不明ですがヴァルカン改戦では、先頭の種族と対応したアイテムと異なる物が、手に入ることがあります
１、２軍で戦った場合、２軍の先頭の種族がメカならアグニＣＰ１、ヒューマンかモンスターならハンドバルカンが手に入ることがある
２、主人公１人だけで戦った場合、上記１と同じくＴ２６０ＧならアグニＣＰ１、クーンならハンドバルカンが手に入ることがある
（１，２共に確実に起こるものではないが、発生確率は低くない）
私は一軍に５人で挑んだ際にこれらを確認していませんが、例外の起こる確立が低くなっているだけかもしれません

※固定的・ボスについて
・クエイカーワームが精霊銀の鎧を落とす。という情報があったのですが、落とさないと思われます
・固定的・ボスは、随時調査しだい増やしていきます
・明らかにアイテムを落とさない、１種類のみという敵に関しては疑わしい敵のみ乗せています

※訂正点・報告
・第１回目：Tウォーカーの随時再調査。３００戦中、ハンドバルカン×１４、フラッシュボム×７、裏メモリーボード×２
今回は、差が出たので信用できるはずです（順番は変わっていません）
・第１回目：ソードアタッカー　（インスタントキット、アグニCP1、鋼のお守り、鋼のお守り）訂正します
・第２回目：流浪の戦闘員は（−、ラバーソウル、ラバースーツ、ラバースーツ）訂正します

※もし入手漏れ・確立のミスがありましたら、是非教えてくださいお願いします。

かなり前に、天災でネットに接続することが出来なくなっていましたが、やっと復帰できました（無駄に長かった…）
新しく参加された多くの方々、はじめましてよろしく。
書き込みたいことがたまってしまったのですが、読みにくくならないように遅レスしながらゆっくり書き込みたいと思います
今日は、近況報告系・雪ダルマ調査とアイテム報告をします
（雪ダルマ調査は、長い上にわかりにくいと思いますがどうか許してください）
アイテム表の進行が遅くてすみませんが、巨人・鳥類・水棲系とボス・固定敵以外はもうすぐ完成します

　ブルー編、制限強化版１旅１最強化報告（めざせ究極の兄弟対決…でもルージュはＷＰが０なんだよな）
　　ブルー　ＷＰ　２２０（＋４９）　ＪＰ　２１７（＋４６）
間を開けていたので、とっくに２００を超えています。最強化後半戦の中ほどあたりになりました

※だいぶ前から書いていた「朱雀山の雪ダルマ」ですが、まとめました（遅すぎですが…）
内容は、朱雀山で雪ダルマシンボル（霧の巨人）が出易い条件があるかどうかの調査で、
雪ダルマシンボルは朱雀山で最初のマップにいる妖魔系♀を倒して、その先の獣系×３がいるマップに出現させるのですが、
出現確立が不明だったので何かないかと思い。主に、占いフラグについて調べていました（確認の楽な骨占いが対象です）
いろいろ憶測はありましたが、恐らくこのようなシステムになっているとわかったことを書きます

・雪ダルマ（霧の巨人）の出現確立は、朱雀山入山時と妖魔系♀撃破後に２％〜１５％程の範囲でランダムに変化するようです
１．入山時に出現確立が決定
２．妖魔系♀撃破時に１で決まった確立で出現判定
３．出現判定後、確立が変化
４．再度、妖魔系♀撃破時に３で決まった確立で出現判定（３へ戻る）

・１度、霧の巨人を撃破すると朱雀を仲間に加えることが可能になりますが、朱雀を仲間にするしないにかかわらず、雪ダルマシンボルは
　朱雀山に行ける間は、上記の手順により何度でも出現させることが可能です
・出現させた雪ダルマシンボルは、撃破・下山・再び妖魔系♀撃破（次の判定で出現しない場合）するまでは消えません
・偽雪ダルマシンボル（雪の精×３）の出現は、霧の巨人の出現判定時に占いフラグもランダムに変化しており、
その結果が骨占いの「明日の風ひくぜ」になったときだけ出現します（確率は約１２．５％程）
・そして、入山後に妖魔系♀撃破以外で霧の巨人の出現確立が変化することは絶対にないようです

●気休め程度ですが、あまりにも撃破→確認・リセットを繰り返しても出現しないときは、入山しなおしてみると良いと思います
●ランダムに決定する確立は、かなり曖昧なのでさらに上下に変動する可能性があります
●複雑な割に結局は運しだいの確立だったのと、実用性がほとんど無いのが悲しいです（感想）

※敵連携調査（狙える時しかやっていませんが、今回一部目標達成）
●制限敵５連携
「石化ダブル火炎ペインブレード」（石化撃＋ダブルアクス＋火炎＋ペインパウダー＋ブレード）
連携名を見た時、こいつらの５連携にはクチバシが挟まれないと無理だなぁと思っていたところだったので
一瞬、信じられませんでした
数ある敵５連携の中でついに同一連携可能技無しの敵５連携が出せました（味方でも履歴なしだとかなり難しい）
コカトリス、レディホーク×２、グルームモス、ヘルハウンドから（ダメージ１５４４、ＬＰ−２）
●敵専用連携
「アイスハサミダイビン超音波」（アイススマッシュ＋ハサミ＋ダイビングプレス＋超音波）
：４連携は、あと１回あったがどちらも５体いたので、かなりおしかった
「霊障翼爪」
：隠れていても霊障で攻撃されるのはなぜだろうと思う今日この頃（ゾンビとリッチの違いもわからんし）
「デスショット」（デスグリップ＋グレープショット）
：今のところ、これとサミング・クチバシの３種の技が、後につながるだけなので狙いにくい
「ショック回転攻撃」
：ピンクパンチ＆ショックから、狙ってみたら敵専用技のみで成立してびっくりしました（２連携以上はトレントから）
●人数越え敵連携
「ドラゴン裏拳」（ドラゴンスクリュー＋裏拳）
：ダガーグラブと戦っていて、一応は人数越えかなと思い付きで狙ってみました。タイマンならそれほど難しくなかった

さっきのスレで入れればよかった・・・・・

＞グリーンさん（え？）
ボケが甘くてすみません＾＾；
ネタが思いつかないっす　ズーンili@/￣Lili

＞みよしさん（こだわりのキャラ）
こだわり・・・・・初心でやるには訳がわからずにイライラしてそれ以来仲間にはしまいと思ったリュート
逆にこだわりです

＞US１３さん（困った）
閃かせてわざと負けようとして朱雀に戦いを挑んだんですけど、黒竜（光合成付き）になったクーンが強すぎて死ねなかったこと（しょうがないからクーン抜きでやり直しました）

＞やりこみすぎさん（弱い、嫌い敵）
弱くないけど面白かったのは全員銃（僕はリーサルドラグーン）とパールハート（等の水無効装備）装備でクラーケンと戦ってみんなで反応射撃
反撃楽しかったです＾＾
嫌いな敵は普段のクラーケン・・・・・

超高熱スープと来たら投げるより返した方が・・・・・（個人的見解です
コントみたいで名前は面白そうじゃないかな・・・・・
実際に試してないからなんとも言えないけど燕返しか切り返しで繋がるのかな？

タイダルウェイブとタイダルウェイブで
タイタスウェイブになるよ

はじめまして〜みよしといいます。

突然ですが、オススメ連携：超高熱スープ投げ

好きな連携はDSC。（連携？）空気返し（使用頻度激高）

好きな技はライジングノヴァ、神速三段突き、風雪、月影
嫌いな技は敵のディフレクト、剣（長い）、魅了凝視

メンバーは主人公以外全員ヒューマン多し、DSC使い３人以上はいつもいます。
力押しメンバーですね；；

最強キャラはルージュ（主人公）でしょうか。
オーバードライブ、DSCうちまくり、停滞のルーンとか強いと思いますね。

好きな連携は「エナジーエナジーエナジーエナジー返し」ですね。ＪＰ上げるときに楽ですよ。あと「飛燕飛燕飛燕飛燕飛燕剣」とか。

今までやってたアイテム奪還。結果は、・・・竜鱗の剣も月下美人も貰えず、結局クリア。だめじゃん。私（汗）
＞fuminさん
基本的に剣技はいいとして（←いいのか！？）体術は合うキャラと合わないキャラがいますね。（まぁ、邪道なまでに全部覚えさせるキャラとかいますから。）

ちなみに私の好きな技は→ロザリオインペールとヴァーミリオンサンズ
嫌いな技→ゼフォンがやってくるディフレクト＆クラーケンの無差別（？）的にやってくる攻撃。

そういえば、クラーケンの足が９本しかないことが判明しました。ということはイカではない・・・？
（なんでもないです。ごめんなさい（汗））

と言うか質問です
エミリア編で２度目のトリニティ潜入時にルーファスとライザとアニーが強制参加するのですが、メンバーに余裕が無い場合にはどうなるのでしょうか？
他の主人公でキャラが入る時は新しく入るので問題が無いのですがエミリア編ではクーロンに戻った時に任務外のメンバーが追加される形になりますので・・・・・
抜けるとしたら抜けるのはどのキャラでしょうか？
関係するのは並び順でしょうか？入った順でしょうか？

他力本願で申し訳ありません
というか攻略質問になってしまいますかね・・・・・？
攻略質問になるようでしたらお手数ですが管理人の方で削除をお願いします・・・・・削除方法が分からないので

ＰＳ２内部崩壊（？）によりプレイ不可に・・・・・
実際にやって見てみようと思ったのですが見ることが出来ません・・・・・
書き忘れてたことがあるのでこれもついでに
僕がエミリア編でかなり重宝した技（連携）ですが、跳弾×５で跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾が素敵だと思います
グラフィックは跳弾跳弾跳弾までの方がいいかも知れませんが・・・・・（４回以上だと何故か３回とそれ以降で分かれてしまいます）
全員が早撃ちを装備していればほぼ確実に繋がりますし、２丁拳銃だとかなり強いです

＞Xystさん
全てのプログラムを手に入れることの出来るＴ２６０Ｇとラビットで比べたらＴ２６０Ｇの方が強くなるなどという考えだったのですがそれほど差が出ないものでしょうか？
メイレンなどのような普通のキャラよりルージュのように魔術の素質があったほうが・・・・・などと考えていました

好きなＢＧＭはサガフロ内よりもサガフロ２にあるので板違い・・・・・ですので公表はしません＾＾；

＞やりこみすぎさん
漢字が続くのってなんとなくかっこいいって感じるときありますよね・・・・・
そして乱れ雪月花を見たことが無・・・・・ボソ（´。ソ

好きな技はシルフィードです（最初にやったクーン編で愛用したので
嫌いな技はサイレンです（デュラハンに何度これで殺されたか・・・・・

＞fuminさん
かっこいい連携ですかぁ。
まずはやっぱり「乱れ雪月花」。あんまり強くないが、かっこいい（というかきれい？）
そして、濁流三龍濁流無月清流剣。この技のどこがいいかというと、・・・どこだろ？（←おいっ！！）それじゃぁ、むなしいから、ハデ・・・かな？秘技×２＋奥義×３で結構強いですよ〜。（←関係ナシ？）

始めまして〜Xyst(ジスト)といいます。以後お見知りおきを。
かっこいい連携ですか、個人的には
ライジングノヴァ＋ロザリオインペール→ライジングインペール
ですかね。ライジングノヴァで突き上げたあとロザリオインペールで一気に叩き落すのがかっこいいです。
個人的にはサガフロに最強キャラはいないと思います。
どんなキャラでも最強になれるのがこのゲームのいいところだと思うので。

神速三段突き＋天地二段＝神速二段
減ってるぅ・・・・・ドーン（・д・）　って感じでした

個人的には
超風＋無拍子＝超拍子
のグラフィックが好きです
超風の余韻のわっかの中にカメラが移動して無拍子をしたキャラが入ります

個人的発想ですみません　ズーンili@/￣Lili

それとふと思ったのですが最強キャラって誰でしょうかね？
キャラ部門（一人旅・主人公でなくてもいい）と主人公部門（実際に作れる最強メンバー）で・・・・・
（レッドのアルカイザーやアセルスの妖魔は変身する場合は変身で１ターンを必要とすることを前提にします）

T260Gで多段コスミック多段多段光線の5連携ができました3万弱を敵に与えることができました。見た目は、ただ、いっぱい切ってるだけですけど。

質問スレでどぞー
ワカツだと思いますが。。

てか「燕返し」てゆー連携できたーｗ

最近書いてませんでしたね。
それはさておき、ただいま敵からアイテム強奪しよう作戦（？）をしてます。竜鱗の剣って雷竜から手に入りますけど、出てきてはくれないの繰り返し。腹立ちます。（みなさんそういう経験ありませんか？）
ところで、解体真書に書いてないアイテムを落とすことがありますよねぇ。何ででしょう？
一人コメントだけで勘弁して下さい。気が向いたらまたきます。

「封印の力を持つものは時の君」
戦闘中に時が止まるから
麒麟はともかく時の君は時の術は２人存在できないと言っていないから（つまり死んでいない可能性も高い）
「地獄の君主は前代双子」
マジックキングダムの人たちにとって必要以上に強力な魔術師は自分たちにとって脅威だから一緒に封印する必要がある（そして封印には内側からの強大な力のぶつかり合いが必要かもしれない）
地獄には愚者の力がかけられているからそう考えればつじつまがあうのでは？
「時の君＆麒麟はマジックキングダムの創造物」
ただ一人　この言葉はこの世にと考えていいと思う（ので封印された双子は数に入らない）
多分この伝統（双子創造→麒麟＆時の君が倒される→双子封印）は何回も繰り返されているもの
「結局」
この実験で手に入れた強大な力は自分たちの求めた以上に強大であった。
その強大な力が他のリージョンの破壊をしてしまったらマジックキングダムは他のリージョンの兵器「ジェノサイドハート」のようなものに狙われるのでないかと思い、思いついたものはその強大な力の持ち主の封印だった・・・・・
しかし、愚者の力をかけ続けても双子の力はどんどん強大になっていき、作り出した世界「地獄」から脱出する力を手に入れる程になっていく・・・・・（双子が１つになったのだから成長の早さも・・・・・）
そこで地獄の君主を倒さなければならない
しかし地獄の君主よりも強い者ではその者を封印することが出来ない！
そこで考え付いたのが「一緒になったばかりの双子を不安定のまま送り出す」というもの
〜そのまま戦い続けたら実は双子の方が弱いという状況で送り出し、封印した世界でも動けるもの（仮に時の君）で弱ってきた地獄の君主にとどめを刺す〜
こうしていけばある程度の時間稼ぎが出来る・・・・・
しかしブルーたちを送り出したのは少し遅かった・・・・・
前例の無い事態
しかし上記の条件をブルーたちが満たしている
今しかない・・・・・そうしてブルーたちは伝統のように封印される結果になった

中途半端で読みにくい文章ですみません
この考えに到った理由は・・・・・
色々なゲームで言われることですけど
「○○をするな！それを行えば二度とこの世界には・・・」といったもの
前例は？何を根拠に言っているの？と思う
そこで思ったのは『これはただの口実なのではないか？リージョン移動を奪うための・・・・・』といったもの

自分で何処がおかしいのかが良く分かりません
どんどん指摘してください
それにより考えを皆さんに理解してもらいたいです

あまりにも久しぶり過ぎて、まだその間の過去ログ読んでないので、遅レスは後で。
とりあえず、お題はそこから雑談が派生して掲示板が盛り上がるような物がいいのではないでしょうか。


＞管理人・若津源一郎さん
　更新された「敵メカ別収集プログラムデータ」ですが、最終兵器内のヘルメスシンボルで出現するスカイラブの「Ｄ」の欄が、「サテライトリンカー」ではなく「射撃マスタリー」になっているようです。
　毎度同じようなことしか言ってない気がしますが、忙しい中での地道な更新お疲れ様です。

＞Ｍ１号さん
　サガフロには全然関係ないですが、「こんな○○は××だ！」のオリジナルは、「天才たけしの〜」という番組だったりするんですよね（それ以前からあったのかもしれないですが）
　こんなサガフロは嫌だ！…面白いのが思いつかない…このスタイルはたたみかけるのが大事なのかもしれないですね（時の旅人さんのように）

＞時の旅人さん
　むさぼる音と共に能力を取り込む…なんかそんなＦＦのシリーズあったような。
　ドラえもんはどんなプログラムを自己開発してくれるかによりますね。そういえば、ねずみを捕獲するイベントがあったような…どうするんだろ。


サガフロどころかゲームすらやってないですが、メカ調査を再びやることはあるのだろうか…

「こんなサガフロ１は絶版になってしまえ！！」

・ロボット達がやたらデリケートだ
・レッドが最初の車事故でいきなり死ぬ
・ブルーが馬鹿だ
・リュートがビジュアル系だ
・モンスターが能力を取り込むとき明らかに何かをむさぼる音が聞こえる
・ロボットがタイプ変更でドラえもんになる
・↑しかも強い
・筋力が20以上でないと刀が重くて持てない
・ゲンが急性アルコール中毒というハンデつきだ

いきなり多くてすんません・・・

お久しぶりです。Ｍ１号です。
攻略掲示板の方に時折レスをつけてましたが。

＞お題考案
例としてはこんな感じで。
「こんなサガフロは嫌だ！」
・メタルブラックの代わりに鉄拳大公がブラッククロス四天王になっている
・しかもまだＦＦに出演しているものと勘違いしている

…でも文字数の都合で無理そう…

忙しいのでこの辺で。

おぉ、リメイクされてる〜・・・とりあえず5踏
ロマサガでイトケンが帰ってくるそうですねぇ〜
なんだか3Ｄに２頭身っていうのも新鮮な感じがしますよねｗ
自分ははじめて見ましたよｗ
財布に余裕があれば買いたいんだけどなぁ〜・・・

だいぶプレイしてませんが。

＞りんさん
あれはゲームです。普通にプレイできます。
一応質問は質問掲示板で・・・。

知ってる方に質問です。
サガフロミレニアムコレクションとかいうのに
双子の絵のピクチャーディスクっていうのが
あるじゃないですか？
あれってＰＳゲームなんですか？

いつの間にかリメイクしてました（汗）
私も以前の質問に答えてみたかったりもします。

ついにお題ネタ尽きましたか・・・(笑)。
とりあえず案を１つ出しておきました。
個人的には以前のお題も答えてみたかったりします。
ではまた。