クーン編では何回やってもラスボスが倒せず、
カードイベントでHP他の経験値を稼ぐ事にしまして、
今度は雪だるまとイカが倒せず、少々泣きが入って
いましたが、サブシナリオをあっちゃこっちゃ回って
装備や武器もゲットしつつ、やっとこさイカを倒す事が
できました。（ほっ。）

結局雪だるま倒しをあきらめちゃったので、朱雀が仲間に
できなくて残念です。
ロボット君達が「どっきりなんちゃら」とかいうおちゃめ
な名前の割りに結構強力なワザを覚えてくれて、
「あんたら重火器類いらんやんけ。」と思っちゃいました。

　ブルー編、制限強化版１旅１最強化報告
　　ブルー　WP１６３（＋７）　JP１５９（＋４）
　久しぶりに１００戦以上、上がらない時がありましたがまだまだ序の口です（できれば２００戦までには上がってほしいものだが…）

＞はぜさん
　二つとも知っている方は多いかもしれませんね。もしかして有名すぎて話題にならなかったのかも（知っていたら気になると思うんだけど）
忍者とかも何度かやりなおしましたね、全体的に隠し要素が多すぎでしたから。最後のを全員で完全クリアするのには数人で挫折…

＞でゅらはん→でゅらはんの馬さん
　トーナメントを想像して、最初に指輪が飛び交う風景が頭に浮かびました（禁止しないと指輪対決になりかねない…）
余談ですが、クーン編の戦士の間に、１対１ではないのですが地味に勝ち抜き団体戦が残っていたのが嬉しかった（○ブリンチームも…）

＞yoshiさん
　シンロウ宮殿でメンバーを爆破した場合、たしかにメンバーはいない様に見えますがイベントでは出てきます
しかし、興味深い事に通常のメンバー離脱とちがい、鎮魂の勾玉が復活するとのことですので、
キャラや装備品の入手フラグは消滅扱いであっても、イベントだけは問題なく続けられるようにしてあると考えられます
シンロウ宮殿爆破後もイベントでメンバー復帰できるルージュを使えば流星刀のようなことが出来るのかもしれませんね

＞ＧＵＳＴＡＶ１３さん
　威力はないですがドビーランチャー（敵の数で変化があるのがいい）を乱射してラストはハイペリオンがお気に入りです
ドラウォーで思い出しましたが、Ｔウォーカーにもロケット弾のみで全弾発射してみました
結果は全弾命中、さすが？？？だ（理解不能）
最強はどうも鍍金さんの味方ならアルカール、敵ならヴァジュイール（リージョン破壊砲でも倒せないかも）というのが間違いなさそうですね

＞カーね意地さん
　龍神の話なのですが、私も気になって警報センサー（屋外）のＲ＆Ｒと戦いまくったのですがお供としてＲ＆Ｒは出現しませんでした
お供の出現枠は何も影響を受けないので、おかしいと思い過去ログのＡＷＡＣＳさんのお供データも見てみましたが同様の結果でした
Ｒ＆Ｒ×２が出現する環境は、屋内と最終兵器（RB3）の固定以外はないようです
憶測ですが、お供のなかにだぶっている種（８つの枠で７種出現）がいますので、それかもしれません
あと、センサーは３パターンありますので、可能性は薄いですが配置によっては屋外以外に設定されている個所があるのかもしれません
まだ少し続けてみますので、またなにかわかったらご報告致します

＞パフィーさん
　はじめまして、基本的には妖魔の鎧（白衣）を身にまとっている妖魔は上級妖魔だそうです（寵姫も針の城では同等かと）
本質的に上級妖魔は他の妖魔にほぼ無関心で、大きな格の違いや、誇りを傷付けられたりしない限りは無関心を貫いているようです
しかし、人間だった頃の名残か支配に律義なオルロワ（最上位の上級妖魔と仮定します）の下にいる上級妖魔には格の差が判別され、
個々に肩書きとしての地位が与えられています（妖魔の格は、妖魔にしか判断出来ない気がする）
針の城は、妖魔社会の象徴のようですが、下級だけでなく上級妖魔間で、格による支配をうけているという特異な環境だといえます
上級妖魔が進んでオルロワの支配をうけいれるとは思えないので、オルロワが気に入った格・美貌のある妖魔を
己の格と力で権力下に引き込んでいると思われます（ほとんどの女形は寵姫・侍女にしている？）
なんか上級妖魔の気質からして無理のある社会であるように感じます（針の城の内と外の上級妖魔では雰囲気が違うのも解る気がする）
関係ない事をまたたらたらと考えてしまった（汗）
本題のイルドゥンはあのオルロワの選んだ数少ない側近ですので、全上級妖魔のなかでも中以上の格を生まれ持っていると思っています

＞ＧＵＳＴＡＶ１３さん
最強キャラは「アルカール」「ヴァジュイール」がHP∞の最強です。

・・・ん？・・のわ！「ドラゴンウォードード」って書いてしまった「ドラゴンウォーロード」の間違いでした

・・・・こんな間違い訂正書くのに１つ使ってほかの人が書いた文がひとつ過去ログに入ってしまうことを考えると胸が痛・・・んだり痛まなかったり

このゲームで最強だと思う味方キャラは「ブルージュ」「アルカイザー」「妖魔化アセルス」「時の君」だと思う
せっかくなのでこんなこと書いてみました皆さんはどう思います？（あー、文章書くの苦手だ・・・）

Ｔ編を最強データにするため武器やらプログラムやら収集している今日この頃・・・
ふう、もうあらかた裏技とか探されつくしてるから書くような話題が見つからない・・・あ、そういえばリージョン「スクラップ」にある宿屋の店主はボディタイプ７・・でも仲間にできない（仲間にできたら愛情かけて育ててたかもなぁ・・・）
・・・・さあ、今回は「何へ○」が出ることやら・・・

＞�T郎さん
全段発射についてまとめを書いていただきどうも
楽しんでいただけたら光栄です・・・
ちなみに、うちのｐｚｋｗＶは全段発射仕様です（キャラのイメージにあった攻撃方法をとりたいものですから・・）ちなみにちなみに装備は・・・
レールガン
マイクロミサイル
連装ミサイル
ストーカー
ハイペリオン
オクトパスボード
スプリガンスーツ←せっかく地竜からとったものを・・
フォートボディ
・・・です
・・・ったく！ブルー編みたいに「ドラゴンウォードード」と戦えりゃいいのに・・・
・・あっ！調査とかじゃないのにこんな長文失礼しました

久々に来ましたが書くことがありません。まだサガフロ始めてないし…。
再開したらさっそく「連携をまったく起こさないでクリア」をやってみようと思います。連携履歴真っ白が早く見たい！
確かに一人旅だと連携履歴が真っ白だ…でも敵の連携をくらいまくりそうな。敵に連携を出させないのが
最大のポイントになりそうです。
＞ luteさん
クーン編は連携なしではクリア不可能ですが、実は一番このやりこみのやりがいがありそうな気がします。
ヴァジュ様の所へ行くまでに１回も連携をしてなければ、何を出しても「またそれか」を言われないし、
序盤にタンザー戦という難関があって、これを連携なしで乗り切れたらすごいかもって思います。

＞ やりこみすぎさん
タイムリープって、持っていれば仲間を成長させなくても戦闘がスイスイ進んで楽にクリアできるから、
戦闘よりもストーリーを早く進めたいという人のためにある術ですね。こういう術を用意してあるのが
サガフロのすごいところです。
ただ、ボスの中にはオルロワ様のようにタイムリープが効かない…というかかけても意味のない相手もいるのが
面白いところですね。クーン編やT260G編ではタイムリープが使えないからなかなか気づきませんが、
実はマスターリングやジェノサイドハートも、タイムリープ使ってもあんまり意味ないような気が。

＞ パフィーさん
そもそもファシナトゥールでは、城の中に入れるのは上級妖魔だけなのです。城の中で会う連中はみんな
上級妖魔と思って間違いないです。
関係ないですが、寵姫以外の女性上級妖魔がもっといればよかったのに…とか思ってます。

詳しくありがとうございます。いまブルー編システムレベル１でやっているのですが、Ｒ＆Ｒ×２が出ません＾＾；戦闘回数はかなりいってるはずなのですが・・・まぁ後３００戦位してダメなら諦めてみます。
システムレベルやキャラで取れるはずも無いのかもしれませんが、もし取れたら報告しますｗ

最近はサガフロ２とアンサガのＢＧＭ担当が
麗しのイトケン様ではないことを知って
猛激怒＆すごくショックを受けたカーね意地です。
まあアンサガにイトケン様を使うのは・・・・・
だと私は思いますが。
サガフロをやらずに何故かロマサガをやっています。
（サガフロやれよ）
いやーサガフロのラスボスに比べて
ロマサガのラスボスは馬鹿みたいに強いです。ハイ。
あ、やばいココサガフロの掲示板なのにロマサガのことばっかし
カキコしてる・・・・。すいませんでした。
サガフロはというと・・・ラパット（マスク）を見て感激したぐらいです・・・。
そしてロマサガはまり記念にこんなものまで発見しました。
http://trance14.hp.infoseek.co.jp/roma4.jpg
（直リン貼り付けてしまってすいません・・管理人様、もし駄目ならば削除してくださって結構ですので。）
うわ・・本当に自分、サガフロやってねえなー・・・・・（汗
今日あたり久々にやろうと思います。
＞レオ将軍さん
遅レスすいません（汗
竜神プログラムですか。えーと、全く調査というものをしていないのでしょうもない情報ばかりですが・・・・。一応。
取った場所　ディスペアの警報センサー
取ったキャラ　レオナルド
システムランク　レベル４（６番目にクリア）
やった時　最終兵器、印術のディスペア、朱雀の山のイベント以外全てクリアした状態（主人公の戦闘回数は３００回ほど？ここら辺はうる覚え・・・すいません）
取った敵　Ｒ＆Ｒ×２の多分お供の方
戦闘回数　Ｒ＆Ｒとは少なくとも４０回以上
パーティ　Ｔ２６０Ｇ（タイプ８）ゲン、リュート、
クーン、レオナルド
後はよく覚えていないので（本当にすいません・・）
またレスしますので。
＞でゅらはんの馬さん
イヤあ、かなり面白そうですね。自分もかなりやってみたいです。やっとこさ作ったルナティック・ハイをぜひとも・・・（かなり苦労したのにもかかわらず・・・・弱い・・・・泣）
それではまた。

期末テストが憎い憎い、サガフロができる時間が減るではないか(関係ない
その時間の少ない中、レッド偏でルージュも含め、
シンロウ遺跡で爆破しました。しまった事に
鎮魂の勾玉→爆破
してしまいましたが、済王の古墳に行ったら鎮魂の勾玉
が復活していました。ルージュもマジックキングダムへ行き戻って来ればまたパーティに加わる。
あのシンロウ遺跡の爆発の判定はどうなっているんでしょうね。
余談ですが、私はヤルート→嫌い、目の仇ですが、
皆さんはこやつをどう思っているのですか？
＞やりこみすぎさん
タイムリープをただでさえ弱いボス共に使うと私的に楽しみが減るように思えます。(悪魔で個人的にです
＞パフィーさん
私のうろ覚えでは上級妖魔だと思います。
しかしイルドゥンの使い道が難しい、、、
＞でゅらはんの馬さん
モンスターのトーナメントですか、私はモンスターを育てようとするのですが苦手の一人なのでいつもマジカルヒールとマイティサイクロンをもたせたデュラハンを作って終わりです(苦手です努力はするのですが、、、
作って欲しいとは思います。

はじめまして！サガフロは１しかやってないです。でも全キャラは一通りやりました。
早速ですが、妖魔には上級・下級などランクがありますが、オルワージュみたいなわかりやすいキャラは上級とわかるんですが、アセルスの教育係のイルドゥンは、一体どの程度の妖魔なんでしょうか？本などで調べましたがわかりませんでした。教えてください。

ｌｕｔｅさん＞
そっか〜、そんなもんか〜。
スクエアがあんましそういうのに力いれないんですかねぇ。
制作費が無いとか・・。
ちなみにドラクエもそうですけど、コナミの幻想水滸伝
シリーズは、今になっていろいろなアレンジ盤の音楽集
が出ていたりして、結構楽しいんですよ。
スクエアエニックスになって、音楽にもう少し愛が欲しい
なぁ・・。せっかく良い曲が多いからですねぇ。

やりこみすぎさん＞
ほんとにやりこんでいらっしゃいますねぇ。
脱帽ものです。
私はクーン編のでっかいイカの酔っ払い攻撃＆
津波＆雷攻撃で毎回全滅してます。(T_T)
ちっとも先にすすみませんですのよ。

渡瀬さん＞
はじめまして。私も今月に入ってやり始めたんですよ。
２よりもなんか難しいように感じるのは私だけでは
なかったんですね。

最近友達が久々にサガフロを始めて自分もブルー編を久々にやっていて只今生命科学研究所でキャラ強化中です。
やはり久々にやると面白いです。サガは。
自分は以前モンスターを使わずヒューマンと妖魔とメカだけで進めてましたので今回はモンスターの育成にも力を入れてプレイしてます。今はサンダーをデュラハンにしようとしてますがここのデータベースのおかげで難無くいくつかの能力が集まりました。

それと報告なんですが「解体新書の間違い」でＰ２２８、項目３２【どのメカからどんなプロイグラムが入手できるか】の間違いを発見しました。電気羊からマクスウェルシステムが得られました。既出でしたらすみません。

トレジャーハンターGとライブ・アライブ両方全クリしたことありますよ確かサガフロみたいにシナリオ選べましたよね（忍者が好きだった）
トレジャーハンターGにはレッドのそっくりさんとブルーって名前のキャラクターが出ますよね。

攻略掲示板には書いたんですが、ここのデータで「毒霧」はアンシリーコートとフルドから取れるとありますが、イクストルからも取れますよ。最近、発見したので一応、報告してみました。

話題は変わりますが、以前「サガフロのパワーアップ版」を出すなら、モンスター同士を戦わせるトーナメントをやって欲しいと書いたんですけど、それだとやっぱり、みんなデュラハンを選んじゃいますよね。黒竜やマリーチも確かに強いことは強いんですが、やっぱりあの盾効果と耐性、そしてステータスを考えると事実上、モンスター最強はデュラハンなんじゃないかな、と考えてしまいます。

そこで、そのトーナメントを五対五もしくは三対三の勝ち抜き団体戦にしたらどうでしょう？（ロマサガ３にもありましたね）当然、同じモンスターの重複は禁止です。こうなるとけっこう戦略性が出てきますよね。
、
さらに四つのみのアクセサリー欄に何を選ぶか？耐性を重視するか、能力値アップを重視するか？それともバランス重視型で行くか？また能力は何を選ぶかでも相当、個人差が出てくるでしょう。

例えば、「モンスターをデュラハンにして（テクを使って、死の属性なしのデュラハンを作ったとしても「ブレード」と「〜凝視」で最低二つは技術所持欄を埋められてしまいます）、さらに防御を重視して三種の属性バリアと「サイリフレクター」を集めたとします。あと回復用に毛繕い、もしくはマジカルヒールも欲しいところでしょうか？そうなるとすでに七つの欄を使ってしまいますから、残る一つの空欄に入れる攻撃を何にするか？当然、強いのは「マイティサイクロン」ですが、化石樹などの投げを無効化するモンスターには一切通じない、バランスを考えると「グランドヒット」が良いか？」などといった具合で一体、一体吟味した上で戦うのです。

うお〜考えただけで面白そう！！（・・・って俺だけ？）

　ブルー編、制限強化版１旅１最強化報告：合体前最強化に決めました、めざせ最強双子決戦（…私もひとごとですね）
　　ブルー　HP９９９　WP１５６　JP１５５　DEF以外９９

　最近、PCの調子が壊滅的に悪いです。もう寿命はすぎているらしいので当然なのですが前にも増して悪すぎる（何回再起動させるんだ…）
　調査はすこし休憩して最強化の続きをしていました。沼地のイカ地獄でちょっと鍛えてからシンロウ遺跡のスライム軍に通いはじめました
リージョン移動のおかげで楽に往復できましたが、魅力が凄まじく上昇し辛かったです（ほとんどのキャラは１番魅力が上がり辛いそうです）
その後、強化服をラストモヒカンから略取できたので装備はほぼ万全です。
スプリガンスーツはT260G編以外では基本的に取る気が全くわきません
ブリューナクは数回戦っているうちに略取できました（高確立で１発出現が可能だからせっかくなので…）
あとアイテムコンプリートがいつでも始められるようにと入手した物で、序盤はバンパーを装備していました。序盤じゃ使える方なんで…

＞やりこみすぎさん
　制限とかは、難易度を調整して楽しむ方法なので、楽しみ方・プレイ法は人それぞれであって当然ですので気にする事はありませんよ
あと、以前に更新履歴を見て知りましたが昔はチャットが一時的にあったそうです。雑談掲示板もあったように思いますが記憶違いかも…

＞ＧＵＳＴＡＶ１３さん
　昨日、書き込みを見て試してみようと試行錯誤した結果…たしかに何もないところを一心不乱に爆撃している！（実用性０のまさにトリビア…）
すごいですね、これは新発見だと思いますよ。やり方からして全弾発射好きでないとまず見つかりませんね（笑）
地味に１万を超える技ですが装備が偏るので、うさばらしぐらいにしか使わなかったのですが、面白い発見が潜んでいるものですねぇ
やり方がまとまったので見てみてください、それともし違う状況でしたら教えてください

　？？？に隠されていた真実（やや大袈裟）
・まず「全弾発射」を使用可能な状態のメカを２機用意します。敵は複数で出現し、全弾発射で撃破可能な敵を選びます
・そして、戦闘に入る前に２機のQUIを同じぐらいし戦闘を開始します。することは同じ敵を「全弾発射」で狙うだけです
・注意点は２機の「全弾発射」が何故か続けて実行されないと普段と何ら変わりない「全弾発射」しか見られないという事です
・敵や味方の割り込み（戦闘不能時の割り込みを含む）が無ければ１機目の「全弾発射」で倒れた敵の場所を２機目の「全弾発射」が
　装備欄で１番上（残っている敵のいずれかに発射）の実弾系重火器以外を倒れた敵のいた場所に向けて発射します
・攻撃後、通常時と同じように狙った敵のいた場所にちょっと視点がズームされます

　応用編（注：もうどうでもいい事です）
・同じ敵でなくても全体・範囲攻撃の実弾系重火器を使い１機目で倒せる敵なら狙っても良いです
・１と２機目に全体攻撃を混ぜて、１機目で敵を１体だけにしてから２機目に全体攻撃を混ぜた攻撃をさせると無差別攻撃みたい…（最悪）

　せっかくだから昔からの疑問点
・WPが２４（達人時２３）あれば実行可能だが攻撃後、何故かWPは消費されない（バグ？）
・ECMと盾を無視する（連携の２番目以降ならどちらも実弾系重火器でも無視できるが…極めて特別な連携扱い？）

　雑談で思い出しましたが、ライブ・ア・ライブとトレジャーハンターGっていうスクウェアのSFCゲームを知っている人いるかな…
サガフロ（前者は一部のサガシリーズとも似ている）と共通点があるんですが、掲示板ではネタバレなので詳しくは書けませんが、
なぜか一度も掲示板や質問等で見た事がなかったので始めた頃から気になっていました（詳しくは検索してみてください）
　長文・駄文失礼致しました

ただいまレッド編やってます。１つ思ったんですが、ボス相手にタイムリープ使うのってひどいですか？
タイムアタックやってるわけではないんですが・・・。（ラスボス相手にもやってます。）
いつも変なこといってごめんなさい。無視しちゃって下さい。

＞管理人さんへ
このサイトにチャットってつくらないんですか？もしよかったら作ってください。

三日前にサガフロを買ってPLAYしている渡瀬と申す者です。超初心者ですがよろしくお願いします！

難しいです、このゲーム。サガフロ２やりましたが、それ以上に厳しいです（←下手）。先行き不安ですが、何とか頑張りますか〜。
てかまだエミリア編しかやってないし。
そのエミリア編で悪戦苦闘してるし…（汗）。

それにしても通常バトルの音楽が大好きです。
何か戦うぞっ…て感じが好きです。

長くなりましたが、この辺で。
また来ます〜！

せっかくPSOne届いたのに、なんかやる気起きんなぁ。

だれか面白いやりこみおせーて。

ちなみにサガ系のMMORPGが出てほしいと思う人いません？
サガって自由なRPGなんだし、そういうの楽しいと思うんだけどなあ。どうですかね。

システムデータについて誤解していたため、クーン編をクリアしたデータからやり直しをしている今日この頃（もうすぐ開発２部にいけそうなんて書いてたのに・・）
どうも、質問したいことがあってもパソコンが変になって書き込みできなかったＧＵＳＴＡＶです・・・

最近気づいたんですけど、メカの「全弾発射」って装備欄の上から順にミサイル系の武器を発射してたんですね
しかもなぜか最後に発射される武器の名前だけは表示されない（僕はこれをフィニッシュウェポンとよぶことにしている）
ハイペリオンとかを装備欄の一番下に装備することによって威力が上がるかどうかはわからないけど・・・って、皆さん知ってました？（過去ログほっとんど読んでないんで・・・）
ああ、あとターゲットしてた敵が「全弾発射」発動前に倒されても、何もないところに発射されることがあった・・・って質問板行き？

若津さんに聞きたいのは仲間にしたかったキャラ２です。
１と３はあったんですけど２が見当たらなかったので…。

＞でゅらはんさん
何か勘違いしましたか？わからないこっちが恥ずかしいです(笑)。

＞Ｉ郎さん
ルージュの考察ありがとうございます。
キングダムの術士って大変だなぁ(ひとごと)。

＞ISHIさん
私が持ってるのはＦＦ１０のサントラだけですがISHIさんが言ってた２(サガフロ２？)のサントラと同じようなものでしたよ。
ドラクエの方が特殊なんじゃないですか？
サントラを１つしか持っていない私が言うのもなんですが。

＞若津源一郎さん
辛口キャラ辞典には見当たらなかったのですが、若津さんの仲間にしたかったキャラというのは誰なんですか？

いきなりですが、カーね意地さんへ＾＾；
少し前のカキコでＲ＆Ｒから龍神プログラムが取れたっていうのを見たのですが、俺にも少し詳しく教えていただけないでしょうか？
過去ログ探したけど見当たらなかったので・・・

始めまして、炎牙と申すものです。
今、ブルー編をやってるんですが
ぬーべーにグリランドリーが欲しいんですがぜんぜん出ないんです。もう５０時間以上やってんのに・・・。
出るところは分かってるんですが・・・。
(ぬーベー＝ヌサカーン、裏解体真書持ってる人はわかりますよね？)

＞luteさん
あちゃーイタい勘違いをば。お恥ずかしい。。

ただいまレッド編やってるんですが、ついさきほどボスを２ターンで倒しました。ひどいと思ったんですが、どう思いますか？
あともう１つ、ボス相手にタイムリープ使う超極悪非道な奴って私だけでしょうか？（すみません。へんな事を突然言いました。つっこむなり無視するなりしてください。）

サガフロ強化版の話題が「サガフロ１-２」というタイトル(？)で過去ログ３１の９５番目から始まってました。
時間がないので今日はこれだけ。

間違えて攻略系の質問をしてしまったついでに、なんとなく「もっと色んなモンスターに変身できるサガフロ強化版出して欲しい」みたいなことを書いてみたところが常連さんたちにも同じようなことを考えてた人達が居てくれたみたいで嬉しい限りです。やっぱ思い入れのある部分に個々人の違いはあれど、好きなゲームに対する思いって部分ではみな、相通ずるものがありますよね。

まあこれは偏見かもしれないですが、リメイク版ってのは大抵、マニアのツボを外しちゃったりなんかしてることが多いようにも思うんですが、頭打ち感のあるゲーム業界も新規の層を開拓するばかりじゃなくて、こういう一つのゲームを愛し続けるマニアのニーズに細やかに応えてくれることで新しい需要を作り出す、なんてこともやってくれればいいのになんて思うんです。まあ市場規模としてはそんなに大きくはならんでしょうがね。

おひさです。私を覚えてる人は手ぇ上げて〜・・・・ふんふん。誰も居ない・・・ウヴァ――――！・・・なんてことはやんないで、え〜、T260G編クリアしました。疲れた。特に最後・・・でもエンディングは良かった。いまだに残ってるアセルス編はとゆうと、前少しやってやってない。それだけです。無駄にスペース使ってすみません。では。

　現在：ブルー　HP８７２　WP１３１　JP１３９　DEF以外平均８４程（そろそろ遺跡のスライム行きか）
　各種調査はあまり進展してませんが、せっかく占い（使い回しフラグ）を最大限に調査・利用できるブルー編を珍しくプレイしているので
疑問だった未解決ネタ「朱雀山の雪ダルマ」について調べています（蒸暑くなってきたので、雪山も一興ですし）
仕組みはほぼわかりましたが、出現しやすいかどうかに試行回数がかなり必要になりそうです（随時、最強化とか
他の調査しながらやるか）
朱雀山に入山する際に、占いごとに出現傾向が決められていて、それが他の主人公と同じなら使えそうです。
入るたびにランダムと思っていましたが、さすがリージョン移動といった感じです（あとは実用性の問題しだい）
出易い・出難いがあるかどうかはわかりませんが、まとまったら報告いたします

＞luteさん
　ルージュにとって、術の資質集めは命がかかった大問題ですし、この辺りはブルーにも言えますが、見込みのある術・資質関係者の協力は、
必要不可欠であり。命の危険すらある資質集めに挑む・案内してくれる変わり者が見つかって、それに協力を申し出て、
問答無用でついてくるのは彼の立場上、生き残る道として大変重要な機会だからだと思います（まだ長くなるので前置きはこの辺で）
彼は序盤で頼りになるのでよく２軍以上で戦わせますが、なにかと気になって考えさせられるキャラです
　話題の話ですが、「サガフロ１＆２を発売してほしいな」という内容のが特に似ていましたね（いつ頃かは同じく覚えていませんが）

＞ムルムルさん
　ありがとうございます。最近になってよく書き込むようになりましたが、当時はサガフロをたまにしか進めていなかったので
ほとんど知らないことだらけでした（書き込み始めても無知全開でしたが…）
けっこう最近まで、事情でゲームを出来ない期間をはさんでいましたので、その分、よけいに燃えている感じです（笑）

＞アセルスお姉様
　私も、やり込み寄りのプレイ法を始めてから気がついたことがたくさんありました
私も今でも解体真書を超える新情報が次々と見つかっているサガフロには、まだ重大な発見があってもおかしくないと思います

＞えるへるさん
　なるほど全連携禁止ですか、luteさんの言う通り一人旅だと絶対に履歴は空白のままですが、
お供によっては、先制の連携でかなりやられます。一人連携は体術以外を使っていれば問題ないでしょう
クリアするだけで大変ですが、時間妖魔の所で単体の敵とだけ戦い続ければ大丈夫だと思います（面白くないけど）
普通でなら、シャドウサーバント主体の攻防戦、攻撃は全体技のみとかぐらいしか思い付きませんねぇ
敵連携は、戦う敵を選ぶ他に、早撃ちとかも使って攻撃される前に倒す・行動できなくする＋回避を重視するとかぐらいかと…
　あと私もアンサガ、まだクリアしてません。いろいろとこだわってしまって進まない、もう適当に進めるべきかな…
さらにロマサガ１もやりかけなんですが、両者ともにいろんな意味でサガフロよりはるかに手ごわいです（笑）

クーン編やっとラスボスにあたったと思ったら全く勝てません。装備が甘かったか・・。しかしセーブ忘れたので、
一つ前だと指輪の君のお城よりも戻っちゃう・・。
参った。

サガフロ２、アンリミでも思ったのですが、ラスボスがむちゃ強いように思います。途中でせっせと装備とレベルを
上げないといけないという・・。手をぬけませんね。（汗）

ｙｏｓｈｉさん＞アンリミのリール
特に攻撃の時がつらいですよね。
私もよくクリアできたなぁと我ながらおどろきです。
しかも二周目をやろうと思い立ったあたりはもうおバカ
さんかも・・。

サガフロＢＧＭ＞
luteさんと同様です。
このシリーズ曲が結構良いですもんね。
オーケストラとかにしてもらうと一層盛り上がるかと。
２のサントラはつい買ってしまったのですが、特に
CD用にアレンジしなおしたとかでもなく、だいたい曲の
終わりがフェードで消えて行くのはなんだか手抜きだなぁ
と・・。ドラクエみたいに、もっと音楽も丁寧に扱って
欲しいもんですね。

久しぶりに来てみると、以前の常連さんが来ていらっしゃるようで…。
過去ログ見てきたけどあの中に入りたいと何回思ったことやら(笑)。

〈ルージュについて〉
術の資質を集めているというだけで仲間に入ってくる勝手な奴。
ロマサガ３の詩人やタチアナを思い出す。
でも……役に立つんだよなぁ、これが(笑)。
みなさんはどうですか？

〈サガフロ強化版〉
私はまずＢＧＭに期待。生音にして欲しい。
アセルス編は妖魔訪問イベントもそうですが紅のイベント(ファシナトゥール脱出)も忘れちゃいけませんぜ皆さん！
それからヒューズ編かなんかで地獄の君主を倒した「その後」が見たいなぁ。
ボツになったブルーのエンディングテーマもも生音で聞けるかな？
ブルー編でブルー、アセルス、レッド、レオナルド、メサルティムのパーティーを組みたい。
他にもいっぱいあります。
想い(妄想)は膨らむばかり…。
そういえばこの話題過去ログにもありました。どこだったかな？

＞カーね意地さん
アンサガ…私はエンディングを３つ見た後にバグってデータが全て消えたときがありました。
あの時はブチキレそうになりましたね(笑)。
でもいずれグランドフィナーレを見たいですし、売りはしません。

＞えるへるさん
そのやり込み面白そうですね。クーン編はクリア不可能ですが。
連繋を封じることなら１人旅だと他より簡単じゃないですかねぇ？
もちろん敵の連繋、カウンター連繋もあるにはあるんですが。
まぁやってみたらプレイレポートでも書いてくだされ。

やったあコットン全種類（ぶちかまし、フェイント
麒麟の歌除く）吸収完了〜！
はあ・・つらかった・・無駄に時間かかった・・・
とりあえずグリフィススクラッチはとるのが面倒なわりに
マイティサイクロンよりも弱いという事です（何
やっぱりデュラハンは強いなと思った今日この頃・・・。
話し変わりますが自分の部屋が汚ねえ・・・。
ほんとに「ヴァーチャルシフト」の腐土みたいな光景が・・・・・。
「うわ、ペインパウダーが！！（ほこり）」
「うわあ！死人ゴケ！？（梅雨なんでカビ生え）」
「くっ！胞子か！？（ほこりが舞い上がってる）」
「うわっ！こんな所にエクトプラズムネット！？（蜘蛛の巣）」
そんな馬鹿やっている自分に母親が
「さっさと掃除しなさいよ」
どわあ！石化ガス攻撃っ！！！（カーね意地石化）
何やってるんだ私は・・・・。
あ、すいません、あまりにもくだらないんでこんな文読まなくていいです・・。
＞えるへるさん
なるほど、そうですね。
確かにトキノくんは古代文明の頃の生き残り（妖魔なので生き残りって言うのも判ですが・・・。）
かもしれないですねえ。
そうなると古代のサムナ文字関係でクーン編や
古代のマジックキングダム関係でブルー編が絡んできりと色々とリンクさせてほしいですよね
（出る予定もないのにこんなこと言うのもなんですが・・・。）
あと麒麟もなぜ子供を助けるようになったんだ、とか
バックボーンを明らかにしてほしいのは自分も同意です。
＞ｙｏｓｈｉさん
そうですね。
没にされてしまった妖魔訪問イベントはやってほしかったですよね。
妖魔の考え方やそれがアセルスにどんな影響を後にもたらすか、
など話を濃くするためにはやってほしいイベントでしたね・・・。
あとナシーラとかの話もしてほしいですね。
あのキャラはなかなか強烈なものを感じるのでｗ
わたしは円卓の騎士とかふざけた敵（１３回連続戦闘・・。）が出てきた時点で売ってしまいました。
うーん・・・ほんとにアンサガは微妙だなあ・・・。

＞えるへるさん
私もそのイベントは非常に入れて欲しかったです。
ここまで言えばイメージ色、紫の理由は誰でも分かりますよね。

最近、連携を１度も起こさないでクリアするというやりこみをやってみようかとか思ってます。
連携履歴が真っ白（真っ黒？）なのは当然のこと、DSCもダメ、カウンター連携もダメ、さらには敵に連携出されてもアウト…
なんか一瞬にしてパーになるようなやりこみばかりを思いつくこの頃…。

サガフロの強化版は是非出してほしいですね。アセルス編特にしっかりイベントやってほしいですよ！
アセルスとヌサカーン先生の会話は是非見たい！後フルドくんも。
ヒューズ編もやってみたいし（めちゃくちゃ長そう）、何より時の君と麒麟の設定をもっと詳しく教えてほしい！
結局どういう奴らなのかよく分からないです。時の君って、超古代文明の時代から生きてたような気もするんですが。

＞カメックさん
ジャンク屋は、たとえインスタントキットでも、持っているアイテムをカラ売りすればテーブル変わります。
カラ売りした時点での所持クレジットの額で変わるので、ジャンク屋を一歩も出ないまま、インスタントキットを
ひたすら集めて売ってクレジットをためれば、そのうち強力なアイテムが取り放題に！

情けないが、やっと能力値修正なしで、アセルスの筋力が９９、、、五十時間もかけている自分が情けない。
(シンロウの遺跡を利用するのが遅すぎた、、、。)
過去の話ですが、まだインターネットも
攻略本も使わず、アセルス偏の次に
ブルー偏をし、意味分からぬまま四時間で
クリアをしました。その後、インターネットを見て、
このように、素晴らしいページを見つけ、
そのデータを削除しました。
なぜなら、ブルー以外誰も資質を持っていないからです
＞若津源一郎様
このページのおかげで私はサガファンになりました。
過去、父親の友人から分けてもらった、
ロマンシング・サガ２を小学二年でして、意味不明に
陥った事がありますが今は中二なので、できる様になり
ますますサガが好きになりました。
いつも、ありがとうございます。
(余談、管理人はアンサガをどう思っているのですか？)
＞カーね意地さん
私の場合、全く生意気に思えません。
アンサガ、、、レールのせいでクリアさえできません。
これからも、よろしくお願いします。
＞この掲示板を利用している方々へ
長々と迷惑をかけてすいません。

ど〜もはじめまして。
サガシリーズは２から始めて、アンリミテッドを今年のアタマのほうでやっとクリアしまして、新シリーズが出るのをまちきれず、つい先日、中古で買ってきましてクーンから始めたところです。

今は指輪の君のところで連携ワザ披露してますが、３連携
が精一杯です。どうしたもんかな。
アンリミテッドが一年がかりになっちゃいましたので、
こいつは夏までには終わらせたいもんです。

今後ともよしなに。

最近暇なのでサガフロたまーにやっております
わかったのは相変わらずイクストルは
ブリューナク落とさないなーって事でした
それと地震は確率低いくせに弱いということが
わかりました（いまさらかよ・・・。）
あとメイルシュトロームはロマサガ２の
七英雄のイカ野郎も使ってくるんだーということです
（誰でも知ってるって・・・・。）
>>ｙｏｓｈｉさん
かなり同感です！
アンサガはこんなこというと怒られるかもしれませんがなんだかアレなもんだったんで・・・・・・。
はっきりいってあれはサガじゃないんじゃないか、
とまで思いましたから・・。
（生意気なこといってすいません・・・・。）
是非、ＰＳ２版で完全復活を！！！！
お願いしたいところですね。

最近思うのですが、プレイステーション２でサガ・フロンティアの強化版出して欲しいと日々思います。
アンサガとは違い画像はそのままで、入れられなかったイベントをすべて入れて。かつヒューズ偏を入れて、、とよく思います。
皆さんはどう思っているのでしょうか？

あう…すみません、なぜか途中で書き込んでしまいました…
気を取り直して…

場所に回ってないので明日にでも全部行こうかなぁ…と思っています
一番行ってみたいところは音楽を聴けるところです
ボツミュージックもあると聞いた（見た）のですごく聞きたい衝動にかられてます
さて、明日は開発２部を隅まで回るぞー

今日やっとレッドもクリアして開発２部へ行きました〜♪
でもまだすべての

最近、無駄なことをしています。
それは、モンスター能力の毛繕いを無限に永遠に行う
ことです。
面白い発見があるかも。

これまたレアな（笑）
ブルー編のボスの武器、かつゲームボーイ「魔界塔士SAGA２」のはにわが持ってたレアアイテムですよね。
七回しか使えないやつ。どうせならイクストルから取るブリューナクよりもさらに出る確率低くしてもらったり。
幻のヒューズ編もぜひやってみたいですね。
ちょっとの時間で遊べるミニゲーム的なネットバトルってのも悪くないですよね。

＞でゅらはんさん
ネット上のトーナメントですか。いいですね。
僕はモンスターを回復役に回しているので一回戦で敗退の恐れがあります。
毛繕いを使えば永遠に勝負が決まらない事態が発生するのでもし出るとなるとオートバトルでしょうか？
個人的にはサガフロンティアが復活するなら新しい剣「七支刀」が出て欲しいです。（固定技：七支刀）
新しいモンスター能力に「天罰、超凝視」
新しいプログラムに「カーネイジ」
新しい主人公「ヒューズ編」
なども欲しいです。

はじめまして。今、六、七年ぶりくらいにレッド編をやり込んでる最中なんですが、仲間の黒竜にグリフィススクラッチを持たせたくて、黒竜がお供モンスターで登場しやすい場所を探しています。

これというのも深く考えもせず、うっかりムスペルニブルのカードイベントを終わらせてしまったせいなんですが・・・。

自分としては生命科学研究所のキマイラのおともモンスターとして出るパターンが多いかな、と思いますが他にもっと出やすいところがあれば誰か教えてください。お願いします。


最近、ドラクエ５がプレステ２で復活しましたが、自分はモンスターマニアなんで、サガフロでもミミックとか巨人系にも変身できるバージョンとか出たらいいのに、って思います。自分で作ったモンスターをネット上のトーナメントに出場させて、通信対戦とかできたりして。出ないと思うけど。

わかりました

久しぶりにカキコしたら知らない方がぞろぞろと・・。
えらいことになってますね。
全くサガフロやってません（汗）
たまーにボス×７倒してるだけです・・。
とうとうチョコボ邪道データでも倒せない最強の敵
「飽きた」が！？・・・こういうこと言うと
白けちゃいますね・・。すいません。

>>ｘｃｆｓｆうぇｔｆｗさん
そういう事は質問用掲示板にどうぞ

どうもです　クロスさん

始めましてこんにちはそういえばクーン編のマスターリングが倒せません。なにか攻略指南してくださいませよろしくお願いします

クーン編の攻略を見てて気づいたのですが…
済王の古墳で鎮魂の勾玉→天叢雲剣→水鏡の盾となっていたのですが、
天叢雲剣→水鏡の盾→鎮魂の勾玉や
天叢雲剣→鎮魂の勾玉→水鏡の盾の順番でも取れるのですが…
書くのが面倒だっただけで、知っていましたか？
そうでしたらこんな変な文を書いてしまってすみませんでした

持っていないアイテムを空売りした場合、あされる回数は7回になるが、入手できるアイテムのグループは変わらず、最初に買ったときの値段テーブルになる
とあるけど、持ってるアイテム（インスタンキット）をいったん空売りした後、そのまま持っていないアイテムを空売りすると値段テーブルが変ってる。
古代のシップにデュエルガンや強化装甲を苦労して取りに行った意味っていったいなんだったんだろ・・・・。
あと、アイテム空売り後の変化テーブル、αとγが逆のような。

好きな連携名

『サルまわす』『ララランページ』

裏解体にある最長連携を履歴から動かすとどうなりますか？

＞アセルスお姉様さん、えるへるさん
　お久しぶりです。懐かしいですね。
僕もサガフロは暫く遠ざかってました。
でもこの掲示板はちょくちょく見ていました。
サガフロ自体をやりたくなることもありますし、時々新たな発見とかあったりして見ていて飽きません。

＞�T郎さん
　初めまして。
当時から見てたんですか、驚きです。
最近は調査研究をされている方が多くて、この掲示板を見る頻度が上がってまいりました。
自分がサガフロをやっていないので、今度は見ている番ですが（笑
調査頑張ってください。

＞さがーさん
　わざわざ返答どうもありがとうございます。
技自体によって変わるというのは重要ですね。
　攻撃術については、自分はパワースナッチを結構使ってました。
能力値を強化した妖魔に使わせれば直接攻撃主体の敵をかなりパワーダウンできます。

この前なぜかサガフロがやりたくなってエミリア、アセルス、クーン、リュートをクリアしました。
T260Gとブルーはクリアしてたから後はレッドだけ。
ラストだしこのメンバーで開発２部行くわけだから能力上げ中です。
レッド編で開発２部行くとレッドなのかアルカイザーなのかが気になります。
さて、がんばるぞー

＞轟さん
クーロンへ行ってオウミへ行くとネルソンへ行けます。

ネルソンってどうやっていくんですか？
シップに行ってみてもネルソンってかいてない。
どうやっていくんですかおしえてください

最近、サガにはまってます。
いまどき遅いのと思うのですが・・・・
後、アセルス編をクリアすれば開発２部へ行けます。
どんな所なのか楽しみです。行った人は、掲示板に
何か良い情報を載せて下さい。

＞ムルムルさん、えるへるさん、真珠さん


どうもおひさしぶりです！
懐かしいお名前な方が残られていて嬉しいです。
最近は私もサガフロから離れまくっていました。
サガフロの改造データなんかでは結構遊んでいたんですが（笑）
忘れていてもここに来てしまうのはやはり好きなんでしょう。
そういえば時間触という術もありましたね…時の君とかいたっけ…懐かしい！

＞さがーさん

サガフロの単体の術って本当に、あまりありませんよね。
インプロージョンは他の単体の初期の術と比べてものきなみ威力は高いと思うし
追加効果と連携に組みやすい・比較的入手しやすいので最後まで使えます。
「塔」とかいう凄い術もありますがあれは確か使うとＪＰが全部無くなったと思うし…。

＞�T郎さん

また新しい調査に取り組まれるようで報告が楽しみです。
いまだにさまざまな調査が続いてるのはさすがサガフロならではだと思います。
調査のやり込みされる方には脱帽ですね…いつも凄いです。
私なんかは昔タイムアタックやっただけだし。
サガフロってかなりいろんな角度からいろんなことやってますけど、
私としてはまだまだ何かとんでもないものが潜んでいる気がします。


では♪

そろそろ今やってるWAに飽きてきたので、サガフロかアンサガ始めようかと思ってます。
やはりやりかけのアンサガをどうにかしないと…と思いつつもラスボス戦の前で止まってるのでやる気がいまいちだったり。
やはりブルー編でストレス解消するかな。

とにかく１度、ブルー編をとんでもなく楽にクリアしてみようと思ってます。（まだやってないのか）

＞さがーさん
単体攻撃で強い術…といえば、トップは幻術のリーパーなので、幻夢の一撃でリーパー出すのがJPもお得でいいかと。
なんですが、幻夢の一撃は単体攻撃にしては連携しにくいという欠点も。
一番のおすすめは時間蝕ですね。ダメージ大きい上に、QUI低下はボスにも効くのでかなり使えます。
後、生命波動もおすすめなんですが、何分妖魔は使えないからなあ…残念。

＞アセルスお姉様、ムルムルさん
お久しぶりです！

　やっとデュラハン狩り・雷竜狩りを終了した所です。連携さえゆるさなければかなり安定して勝利できてきました
装備もほとんど制限内の最強装備品を略奪したので、本格的に最強化にとりかかれそうな感じです（術以外は全技能を修得）
アイテム調査はしばらく随時調査主体に切り替えるつもりです（出現するランクが限られてますんで）
あと、アイテム入手論はあきらめて、学習システムについて仮説を考えています（また思い付きですが）
実際に調査する時間がないので仮説止まり決定なのですが…まとまったら書いてみます


＞アセルス姉様さん・ムルムルさん
　はじめまして、掲示板でのご活躍は当時から拝見させてもらっておりました（掲示板は見ているだけの方が多いんです）
ムルムルさんは、ロマサガ系のやりこみでは、変わらずご活躍されているようですね。いつもサガ系の掲示板等でお見掛けいたしますよ

＞さがーさん
　見切り調査お疲れ様でした。同じ敵を対照にして調査されているので、敵の技ごとの危険度を適切に証明できていますね。
技ごとの危険度が設定されている感覚はなかったのですが、敵選びと共に重要視する価値があるということに驚きました
　解決済みの様ですが単体攻撃術は、まだ時の君を仲間にしていないのなら、陽術があるので空術を捨てて、
時術の時間蝕をおすすめします（ＬＰが１減りますが）
あとインプロージョンですが、魔・妖術共存を狙うとさら良いと思います

＞astraさん
　勝手に参加させてもらっていますが、デュラハンの群は、
リバースグラビティ×５でスタンさせつつ確実にダメージをあたえる方法がいいですよ
ほぼ確実に先制できるＱＵＩさえあれば、スタン率も高めですので攻撃されることもほとんどありませんし、盾回避無効です
黒竜の群は、石化ガスの同一連携が予測できませんね（タイタスウェイヴの時もある）、他は連携しにくいのでなんとか持久戦でもいけますが、
盾回避もないのでメカにＳＴＲとＱＵＩがＭＡＸな装備を施して、フリーズ覚悟でびっくりナイツ＋剣闘マスタリー×２以上、
残りが最強状態のヒューマン・妖魔でリバースグラビティなら、先制されなければ一方的に勝利できるはずです（ボスでない場合）


※敵連携報告（合体したら再開しようかな）
調査じゃないけど、普通（２度目）に「翼吸血スカッシュ」でサキュバス＋雷竜に返討ちされた（４桁ダメージ）

※注意事項
・下記の攻撃パターンは、基本的にイクストルが正面を向いている時のものです。メンバーの人数（４人以上）によっては
　後ろ向き（後ろ向きに翼を閉じた姿）になり、その場合は開いているか閉じているかの判断がつきませんのでご了承ください。
　ちなみに後ろ向きになっても全ての技を使うのを確認しております。
・小数点以下は四捨五入です。
※ 詳細解説
・１〜４ターンまでは特殊ですが、それ以降は5ターン目と6ターン目の動作を繰り返します。
・上記の例外として偶数ターン（４ターン目を含む）に翼を閉じて磁気嵐を使った場合、
　次の偶数ターンは翼を閉じたとしても磁気嵐を絶対に使いません。そして、その次の偶数ターンには翼を閉じて使う可能性があります。
　例外なので、気がつく以前のデータは破棄して改めてとりなおしました。
・翼を開く場合は２つの技（グライダースパイク・竜巻）しか使わないので翼を開いた場合の全総数での確立です（共通の比率）

ターン数　　　敵の姿勢　　　敵の姿勢比率　　 　使う技の比率

１ターン目　　翼を開く　　　　　７２％　　　　グライダースパイク　　５０％
竜巻　　　　　　　　　５０％

　　　　　　　翼を閉じる　　　　２８％　　　　磁気嵐　　　　　　　１００％

２ターン目　　翼を開く　　　　１００％　　　　

３ターン目　　翼を閉じる　　　１００％　　　　デスタッチ＋ライフスティール＋炎のくちづけ　　１６％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスタッチ＋炎のくちづけ＋ライフスティール　　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライフスティール＋デスタッチ＋炎のくちづけ　　２１％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライフスティール＋炎のくちづけ＋デスタッチ　　１３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎のくちづけ＋デスタッチ＋ライフスティール　　１９％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎のくちづけ＋ライフスティール＋デスタッチ　　１７％

４ターン目　　翼を開く　　　　　７１％
　　　　　　　翼を閉じる　　　　２９％　　　　磁気嵐　　　　　　　１００％

５ターン目　　翼を閉じる　　　１００％　　　　デスタッチ＋ライフスティール＋炎のくちづけ　　５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスタッチ＋炎のくちづけ＋ライフスティール　　４％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライフスティール＋デスタッチ＋炎のくちづけ　　３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライフスティール＋炎のくちづけ＋デスタッチ　　５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎のくちづけ＋デスタッチ＋ライフスティール　　４％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎のくちづけ＋ライフスティール＋デスタッチ　　４％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスタッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライフスティール　　　　　　　　　　　　　　　１４％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎のくちづけ　　　　　　　　　　　　　　　　　１４％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライトボール　　　　　　　　　　　　　　　　　１６％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毒霧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６％

６ターン目　　翼を開く　　　　　５６％
　　　　　　　翼を閉じる　　　　４４％　　　　デスタッチ＋ライフスティール＋炎のくちづけ　　１３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスタッチ＋炎のくちづけ＋ライフスティール　　１０％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライフスティール＋デスタッチ＋炎のくちづけ　　１０％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライフスティール＋炎のくちづけ＋デスタッチ　　９％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎のくちづけ＋デスタッチ＋ライフスティール　　１２％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎のくちづけ＋ライフスティール＋デスタッチ　　１０％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　磁気嵐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３６％


※その他の統計
☆ 防御しているメカ　ＶＳ　イクストルの磁気嵐！（試行回数１５０）
　　マヒ　　　　　　　　　　　１１％
　　バーサーカー　　　　　　　１２％
　　混乱（赤）　　　　　　　　１３％
　　スタン　　　　　　　　　　２８％
　　盾回避（デュラハンの盾）　３６％

　概要
　・スタンが発生すると防御状態をも無効にして、本来の４桁ダメージを叩き込まれます。
　　（ゆうさんと同じくなぜかは解りませんが、たぶん強固すぎるメカに致命的な弱点を作りたかったのかもしれません）　
　・スタン以外のステータス異常ならＨＰが８５０程あれば生き残れます。盾回避があるのでステータス異常の比率が信用性薄いです
　・この結果は、グレムリンタッチと論理爆弾の特性・確立ともにほぼ同じでした（論理爆弾は盾回避不能）

☆入手アイテム（試行回数２００）
たまごの帽子　　　１８５個
最高傷薬　　　　　　　９個
ウインドシェル　　　　４個
ブリューナク　　　　　２個

※ 気がついたこと（既出疑惑の小ネタ）
・毒霧には、毒と暗闇効果があります
・修理装置には、メカのステータス異常を治す効果もあります

バーゲストではなくストレイシープです。
すみません。（謝

＞ムルムルさん
初めまして。
調査に使用した敵は、バーゲスト（体当たりと突進）とアースゴ−レム（地響きと地震）ですので比較した敵は同じ敵です。

＞アセルスお姉様さん
有り難う御座います。
インプロージョンをつけることにします。
それにしても単体攻撃の術って、幻術くらいしかつかえるのあまり無いですよねｗ

＞さがーさん
　初めまして。
調査ご苦労様です。
そのような調査をする場合は、突進と体当たりの両方を使ってくる敵で調査しないと正確な比較ができないと思うんですが、使用した敵は一緒ですか？
敵が違う場合は見切り易さが違ってくる可能性が大です。

＞さがーさんへ

単体攻撃で比較的強い術って言ったらやっぱり魔術の
インプロージョンが良いと思います。
確かたまに敵を即死させたと思うし連携もしやすいので。

＞鍍金さん
ご指導有り難う御座います。確かにそのほうが見やすいですね。廃れた私にはあの程度しかかけませんｗ。
本当に有り難う御座いました！

＞さがーさん
見切り調査お疲れ様です。
下の方が個人的には分かりやすいと思います。
体当たり：５％
突進：７％
地響き：１％
地震：１０％
二回目調査
体当たり：２％
突進：９％
地響き：６％
地震：１２％
それで最後に調査結果からの考察、感想などを書く（調査報告の途中だと見にくいで）
黒竜の群れは２０体くらいならなんとかなりそうです。（根拠なしですが）
パーティーはメカ２体（壁及び攻撃）、モンスター（回復用）、ヒューマン（攻撃用）
メカはタイプ８を希望（HP、DEFMAXと仮定）
モンスターはクラーケンを希望（HPはMAX、生命の雨を覚えていると仮定）
ヒューマンは超風、その他もろもろの術を覚えているのが理想（ヒューマンのステータスはMAXと仮定）
壁用のメカ、タイプ８、クラーケン、ヒューマン二人の順で並べる（astraさんの作戦を一部組み込む）
耐性は石化があれば充分、クラーケン以外はワンダーバンクルを装備
戦闘開始！
１ターン目
壁用メカは流星刀でミリオンダラー、クラーケンは防御、タイプ8はV-MAX、ヒューマンは超風
２ターン目
タイプ8はスターライトシャワー、後は上記と同じ
全体的にダメージが貯まってきたら
生命の雨
クラーケンにダメージが貯まったら
毛繕い

この作業の繰り返しなら5ターン以内でケリをつければ多分勝てます。
何も全ての攻撃を防ぐ必要は無いのです。
ダメージがそこそこ貯まったら回復すればいいだけの話です。

地震：百分の十二
ほんのわずかですが、上級技の方が覚えやすいです。
三度目も同じような結果でした。
間違えかも知れませんが、上級技の方が覚えやすかったです。
携帯の文字制限で二度も連続して書き込みすいません。
(-_-;

携帯からなのでおかしなところで切れてるかも知れませんw
＞astraさん
見切り調査本格的にやりました！
まず覚えやすい技の件ですが、下級技（体当たり等）より、上級技（突進など）の方が覚えやすいかと思われます。
初期値のゲンさんで突進と体当たり、どちらが覚えやすいかと、地響きと地震どちらが覚えやすいかを調査しました。
体当たり：百分の五
突進：百分の七
たいしたさわ有りません。
地響き：百分の一
地震：百分の十
結構変わりました。
これをもう一度やりました。
体当たり：百分の二
突進：百分の九

地響き：百分の六

＞さがーさん
調査ありがとうございます。
以前、リドル見切りを覚えようとしていたときにリセットを繰り返していたときはぜんぜん覚えなかったのでリセットするのをやめて戦っていたら、しばらくはリセットしていたときと同じように覚えなかったんですが、２０回くらい戦ってからでしょうか？２人が一回の戦闘で見切り、次の次の戦闘でもう一人と一気に覚えました。あれは偶然だったんでしょうか。
できればもっと詳細な調査をしてくれる方はいないかなぁ、と思ったり。
ごめんなさい、せっかく調査してくださったのにケチつけるようなことを書いてしまって。

ちなみにこれは以前調べようと思ってめんどくさくて挫折したやり方です。
キャラ：リュート（初期ステータス）
装備：パワードスーツ・強化服・がらくた×２
一度も戦闘をしていない状態で、
狙うはバーゲストの突進（生命科学研究所）
「一発喰らったらリセット」を繰り返すこと２００回
見切った回数は６回。
これで次は１００回くらい突進を喰らって（当然リュートのステータスは上がらないように）から、また２００回くらい試したいなぁ、と思っているうちにやる気をなくしました。

見切りやすい技については、
朱雀の「翼」と「グライダースパイク」や
ストレイシープ（時間妖魔のリージョン）の「体当たり」と「突進」
などが調査しやすいと思われます。

＞鍍金さん
仮面武闘会一斉奇襲やブラッククロス一斉襲撃もおもしろいですね。

では第二回
vs黒竜の群
黒竜の攻撃で無効化できないのは爪・グリフィススクラッチ・石化ガスの三つ。
これをどう攻略するか？
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・無理。
これじゃあ話にならないので頑張って考えてみよう。
「石化ガス」の攻撃力は無いに等しいので、活力のルーン＋解放のルーンで何とかなるかなぁ。
使用頻度もそれほど高くないし。
「グリフィススクラッチ」は非常に厄介。
攻撃力は高いわ、完全に防ぐ手段は無いわで。
使用頻度が低いのが救いか。
「爪」は最悪。
攻撃力は低いけど連発してくるし、完全に防ぐ手段も無い。
盾は「角」を無力化するためにワンダーバングルだから盾防御も期待できない。
防御力を上げて、光の剣のディフレクトに期待するしかないか。
絶対勝てる気がしない・・・

現在白薔薇に、超風、ヴェイパーブラスト、スターライトヒール、幻夢の一撃、をつけているのですが、今ひとつ単体攻撃にかける気がします。
何か単体で強い術はないでしょうか？

＞管理人さん
遅れましたが、誕生日おめでとう御座います！
これからもこの暇人をよろしくお願いします！！

＞astraさん
見切りの件ですが、「見切りたい攻撃を受ければ受けるほど覚える確率が上がるのではないか」について調べてみました。
同じキャラで見切りを覚えるのまでの回数を３回はかりました。
３回の挑戦で凝視見切りを覚えるまでに凝視を受けた回数
１回目：５６回
２回目：１２回
３回目：１２９回です。（ゲンさん）
スムーズに取れるときもありますが、無駄に時間がかかるときもあります。
よって、攻撃を受けた回数はあまり関係がないと思われます。
２つ目に「覚えやすい敵の技」ですが、これは調べるのが難しく、結果は出せませんでした。ランクが上がると体当たりや、牙を使う敵が見あたりません。いたら教えてください（笑
申し訳ありません。ｍ（＿＿；）ｍ

下記の記事に誤りがありました。
自動回復はターンの最後なので暴走の途中で死にます。
全員時間触を使い暴走が来るまでに倒す
相手は４９体なので
１０ターンで倒せます。
１０ターン以内で暴走が来ると終了

＞astraさん
屋内なら
下記の条件プラス、光合成、活力のルーンを使えば暴走のダメージをある程度軽減
その後、超風の嵐で何とかなります
クーン編、T260G編以外ならオーヴァドライヴ+停滞のルーンで（邪道）
仮面武道出場者一斉奇襲
ザコを強風で一掃
仮面の巨人のHPは低めなので無月散水で血まみれに
レッド編四天王一斉襲撃
レッド編ではベルヴァ、アラクーネ、シューザー、仮面の巨人と同時に戦うイベントが起きますがもし一度に
ベルヴァ、アラクーネ、シューザー、仮面の巨人、メタルブラック、メタルブラック・改、メタルアルカイザーが一つの画面上に出てきたら
普通に勝てません。
時の君、麒麟との夢の対決！勝つのはどっち！
時術、空術どっちが強いか雌雄を決する戦い
条件はブルーとルージュの対決同様それぞれの術が得意空間が一定ターンすると変わる（但し、時術、空術の空間しか出なくて空術は光合成で自動回復可）
ヴァジュイール対アルカール
両者HP無限につき引き分け
一人じゃ連携できないから満足したヴァジュイール降参はなし
完全に妄想が突っ走ってます。

ふとクラーケン以外の敵の群も倒してみたくなりました。妄想のなかで殺ってみたいと思います。
第一回
vsデュラハンの群
死の凝視、魅了凝視→凝視見切りorパープルアイ
ランス→ワンダーバングル
ふみつけ→ふみつけ見切り
サイレン→精霊銀装備
以上の技はこんな感じで防げるんですが、問題は暴走。
50体くらいの群だったら暴走だけでタイトル行けそうですし…
無理か？
うーん…　あ、激痛が使える！
何体かスタンしなくたって生き残れるに違いない！！
ゾズマがいない場合も最強状態での超風×５で勝てるかな？

�T郎さん、アイテム調査お疲れさまです。
この掲示板での様々な調査には頭が下がります。
ところで誰か見切りについて調査してみませんか？自分ではしんどくてできません。
個人的には次の事が気になります。
「見切りたい攻撃を受ければ受けるほど覚える確率が上がるのではないか」とか
「覚えやすい敵の技（例：体当たりより突進）」とか。
興味は尽きません。

　ブルー編一人旅一人最強化、大変難しいです（強敵に挑みまくるのが原因なんですが…）
ランク＋２の敵に挑むのは準備しても勝率悪いですねぇ。でも、死闘の果てにお供ありで倒したりするとなかなか嬉しいものです
いまランク６なのですが、システムレベル４の関係でランクアップが早いすぎます。ランク５で雷竜狩りをしてたリュート編とは大違いですよ
制限をＴ２６０G（強いから連携とアイテム収集以外問題なし）から強化して、初めてのヒューマン主人公なのですが、
装備がなかなか揃わなくて苦労しています（鎧重視だけじゃないし）
やっと中盤最強ぐらいの装備と技術も揃ってきたので、剣技で攻防一体の戦闘ができてきました（ＷＰ少ないし、打たれ弱いけど…）
まだまとめ中ですので、イクストルの調査報告はもう少しお待ちください


＞管理人の若津源一郎さん
　お誕生日おめでとうございます。よくお世話になっておきながら、最近になってやっと直接ご挨拶した無礼者ですが、
今後ともよろしくお願いします。

＞鍍金さん
　クラーケン軍団を追い払うだけみたいな気がしますけど、金貨ってなかなか面白いですよ（実際、味方に向って使うとかなり危険ですよ）
５人で使えば全員どこかに旅立ってしまうと思います。クラーケンも喜んでるし平和的な解決で…奥地の方にご案内みたいな（笑）
でも、結局は渋々帰ってきそうなので意味無いかも

＞カーね意地さん
　ラスボスとの戦闘に装備無しのヒューマンを入れて戦うと大体の値がわかりますよ（連携倍率は抜きで）
ジャッジメントＸと天罰以外はあまりダメージは大きく増えなかったと思いますが、
普通に防御力無視している時よりは属性の軽減が無いため多少は増えたはず（あまり覚えていません　汗）
しかし、いくら敵が強くても味方の攻撃力には遠く及ばないです（上限が１、２桁違うし）、あと、バスターランチャー以外は全体攻撃では

＞キエフさん
　すごい、さすがキエフさん。Ｔウォーカーは不注意で不安要素に書き忘れていましたが、裏メモとボムは入手数が同数の接戦で、
ボムの方が先に３００戦後に入手したので現時点は妥協（ゆるしてください）
しかし、いままでの記憶は参考にしないつもりですが、少なくとも裏メモが２０個中、ボムは１０個以下のはずなので、
随時調査行きにして訂正も考えようと思っていました。是非ともどれほどの差が出たのか教えてください。
予定してから、現在で４８戦中、バルカン２、ボム１（涙）

　入手傾向は、確かにキツイとしか思えませんね。
敵の話ですが、ＲＢ３内のヘルメス系は一緒なのですか、助かります。
砂漠のルナティックハイはまだ有りそうな気がしますので調査予定です（私も計画や予定ばかりですよ）
ミニトリケプスは、「獣系上位　トリケプス（通常サイズ）」としてデータをとる予定です。大体のＨＰや吸収能力などはすでに、
調査されている方がおられますが、ワカツのボス扱いです。
何戦か戦闘していますが吸収したことがありません、通常戦闘は異なる可能性があります。
同名とはいえ、違いが明白であり、さらにトリケプス（大サイズ）とは違いメインで出現しないのが上位扱いの理由です。
ちなみに過去ログにさりげなく書いた「地響きダイビン突進」は奴等２体とカモキングの連携でした（普段は連携の邪魔ですが）
トリケプスは露骨すぎですが、サイズ・姿が同じで能力や吸収・アイテムが違う、いじわるなお供のことを指しての意味でして
ちょうど調査されているお供のＲ＆Ｒがピッタリな感じで、とても気になります…いろいろと妄想してしまう

　条件等の詳細については、以前の書き込みを御覧になってください


ヒューマン系
ランク1　アクスボンバー　　（−、バックラー、傷薬、武道着）
ランク2　ソードマン　　　　（傷薬、レザーグラブ、ファイバーベスト、防弾ベスト）
ランク3　流浪の戦闘員　　　（−、−、ラバーソウル、ラバースーツ）
ランク4　コンバット　　　　（−、アグニCP1、エクセルガード、マークエルフ）
ランク5　パープルシャドウ　（強力傷薬、最高傷薬、ファイバーフード、シャドウダガー）
ランク6　ガンハート　　　　（−、マークエルフ、アグニMBX、リーサルドラグーン）
ランク7　レディブレード　　（−、高周波ブレード、電磁活性鎧、黒曜石の剣）
ランク8　マクンベローナ　　（精霊石、最高傷薬、魔道着、シルバースプレッド）
ランク9　ラストモヒカン　　（−、最高傷薬、強化服、力帯）
上位　ヘヴンダンサー　　　　（強力傷薬、クリスナイフ、ダンサーシューズ、キットンソックス）
上位　レディホーク　　　　　（−、強化服、フェザーグリーブ、精霊銀の腕輪）
上位　クリミナルナイツ　　　（−、レーザースコープ、アグニMBX、スプラッシュソード）


竜系
上位　　赤竜　　（紅炎石、炎獣の革、精霊銀のピアス、ゴールデンフリース）
上位　　雷竜　　（雷の結晶、羽飾り、クリスナイフ、竜燐の剣）
上位　　黒竜　　（プロテクター、ブラッドチャリス、魔獣の革、竜燐の盾）


※調査報告・状況
・前回の魔生命系ランク3　ダガーグラブ　（−、−、アーマーグラブ、シャドウダガー）を再調査の結果にともない
　（−、アーマーグラブ、アーマーグラブ、シャドウダガー）に訂正致します。
・何方かの書き込みのマクンベローナがスプラッシュソードを落す、が正しいのではと思っていましたが、
　精霊石＋最高傷薬がカンストしていたのをなかなか気がつかず、数が合わないため長い間勘違いしておりました
・以前の書き込みより、パープルシャドウの入手順番を訂正おります

※ 不安要素・その他
・仮面武闘会戦のクリミナルナイツはＨＰ等の変化はありますが、入手傾向は変化がなかったように思います（調査予定）
・今後、再調査により訂正を行う可能性があります、ご了承お願い致します
　また、これから先は調査確認が多く残る種族のため報告が相当遅れそうです

※判定については万全を規していますが、入手漏れ・確立の明らかな調査ミスがありましたら、是非教えてくださいお願いします

最近、ほかの某ＲＰＧを作るゲームばかりやっていてサガフロ全くやっていません（汗）
クラーケンは即死で死ぬからあまり強く無くなっていますが、
もしあのクラーケンに一発死、石化の耐性があったらどうなるんでしょうか？
相当強敵になると思います。
多分、デュラハンよりも強くなります（デュラハンは時間蝕などの石化効果で死ぬので）。
そんな怪物が４９匹も・・・。
恐ろしすぎます。（最近クラーケンネタしつこいなぁ・・自分では「これでいい・・・これでいいんだ」｛ブルー様より｝とか思ってカキコしているんですが、なんか場違いかもしれませんね・・そろそろ違うこともカキコした方がいいな・・・汗）
後、友達とかと話してたバカ話なんですが、
「ラスボスキャラ７名が全員で連携したらどうなるんだろう（笑）」（妄想なんで「５連携までしかできねーよ」とか突っ込まないでください（汗））とかゆう話をしていました。
まず連携名は「七レヴォ天カージメント寵姫ランチャー」とかになり
追加効果は
ＳＴＲ＆ＱＵＩ＆ＷＩＬ大幅ダウン
メカはスタン
たまに即死
などになり
気になるダメージは、
七支刀　４００レヴォリューション９　２００
カーネイジ　３００　ジャッジメントＸ　４５０
天罰　１５０三人の寵姫　３００
バスターランチャー　８００
となるので（かなり適当なので突っ込みをお願いします（笑））
単純計算で２６００ダメージです。しかし連携なので
少なく見積もっても３倍はいくので、
少なくとも７８００はいきます（笑）
スクエアスタッフさん！
是非ＰＳ２版で実現を！（本当にやられたら困るけど）

最近サガフロのサントラをよく聞きますが、「未使用」の曲がありますけど、あれってなんか聞いてると腹がたちます。こんなんいれるなぁ〜って。
また、実際使われているのに、入ってなかったり（たとえば「リージョン移動」の曲とか）でも、これはこれでいい曲入ってるから、でつにいいか。
（私は「Battle3」が一番好きです。）
ワケ分かんなかったら無視してください。

ヨークランドの沼地でスフィンクスリドル無しでクラーケンと戦うと習性で現在使える中で最強の技を叩き込んでしまいます。
ゼラチナスプリンター×5に光合成（自動回復）、スフィンクスリドルを覚えさせればクラーケン一斉襲撃にもほぼ無傷で勝てると思います。
スフィンクスリドルの消費WPは７ですので
７×４９＝３４３-２８
　　　　＝３１５（５で割りやすくするため）
五人で使う為一人あたり
７０のWPが必要（一人だけ６３で済む）
ゼラチナスプリンターのWPが７０以上あればうまく計算すればWP切れによる負けは無い（HP尽きを考慮しない場合）
イルストーム+保護のルーンはメイルシュトロームに耐えれば勝てると出てましたが
ブラッドチャリス（気絶耐性）
パールハート（水属性耐性）
をつければ確実です。
死神戦術は失敗するとLPが恐ろしく減るので主人公は使ってはいけません。
エミリア編で使ってなかったスライムをスミ、触手、メイルシュトロームを吸収してクラーケンに変身しました（吸収経験のある技は初期技、キック、翼、スフィンクスリドル、スミ、触手、メイルシュトローム）
クラーケンが沼地に出るレベルになりましたら即行でクラーケンに変身できます。
ルージュを戦力として使っていて流星刀の裏技を試したい人はモンスターをクラーケンに変身させれば即席戦力になります。

最近はオーンブルとかで影に向かってＤＳＣとかかましてました。カーね意地です。
せっかく３時間かけてシンロウ遺跡でスライム大とか
倒しまくってゲンさんのＨＰ９９０にしたり、
グリフォン小をトキノ君に憑依させたりしたのに、
トラップ扉に触ってみんながトチ狂いパーティへと変貌・・。
前菜はアセルスの無月散水でコットンが天国へと胴上げされ、
次にゲンさんが逆風の太刀で（仲間に）攻撃するも逆に
アセルスにかすみ青眼をぶちかまされ昇天。
メインデイッシュはルージュの超風・・・・・。
モンキーライダー（敵）はぴんぴんしてました（泣）
セーブシテナーイ！！！（涙）
ここで一句いかして貰います
混乱（赤）
　みんな仲良く
　　　タイトルへ
また微妙なのができちゃいました・・・。


＞astraさん
なるほど、たしかにそのやり方ならばあのイカ共×４９にも勝てるかもしれませんね。astraさんの話聞いていたらイか共×４９を倒したくなりました。
しかし実際には無い設定なのでそれが一番の壁ですね（笑）
＞鍍金さん
確かにＰＳもチョコボの怪物データも流石にそれは無理ですね（笑）
鍍金さんの言っていた例の「なぞなぞで即死」を試してみました。
はっきり言ってやばいです。
「コットンの独り舞台」って感じでした。
＞キエフさん
ありがとうございます。
悪臭はコレクションに入れたくてどうしても吸収したかったので。しかし悪臭は戦闘では１回しか使わなかったという（笑）
竜神プログラムはあんなしょうもない情報ばかりでしたが、
あんなものでも参考にしていただけるなら光栄です。
新しい情報ですがまったくありません（汗）
新しい情報が入り次第カキコしていきたいと思います
（イツもこればっかだな・・すいません）
＞ゆたむーさん
・・・・その件に関してはノーコメントで（苦笑）
それでは、また。

　　

ディスペアで龍神プログラムを狙おうと思ってランク上げていたら、途中でパーティー選択間違えて全滅（スケルトンのクーンとスライム大のスライム）。
クイックセーブも忘れていてすべてが無駄に・・・


＞管理人・若津源一郎さん
　お誕生日おめでとうございます。３度目です（丸二年お世話に）。
　管理人さんの誕生日が近づくと、古くからの常連さんの書き込みがあるのがこのサイトのまた素晴らしいところですね。

＞鍍金さん
　レッド編とエミリア編が初めのお薦めシナリオだと攻略雑誌に書いてあったので僕はレッドから始めたんですが・・・
　確かにレッド編もラスボス弱いなー。シナリオが一本道ってだけじゃなく、そういうこともあったんでしょうか。

＞カーね意地さん
　まずは悪臭おめでとうございます。イグニスと毒液も吸われたようなので、ＨＰ強化が目的ではなかったのですね。
　龍神プログラムの方は、さらに詳細な情報ありがとうございます。やっぱりお供が臭いんですかね。
　まあ、４０回程度なら全然いけるので絶対に入手してみせます（多分）。冒頭よろしく、このざまだったんですが。

＞�T郎さん
　とりあえずアイテム表の作成ご苦労様です。メカ系の方、悔しいかな完璧でした（出番無し）。
　最終兵器内ヘルメスシンボルの敵も、特別の変化はなかったように思います（傾斜は不明ですが落とすアイテムに特に違いなし）。
　一応追加情報として、ヘルメスシンボルのマニューバが（−、ベヒーモス、超銅金アームレット、重粒子砲）です。
　ただ個人的に嬉しかったのがグリランドリー。前々から、他キャラのレアよりは入手しやすいかなとは思っていたんです。
　やっぱりな、って感じで胸のつかえがおりたというか。
　確かに傾斜の確率を正確に求めるのは難しいですね。３、４番目（レアとプチレア）の確定はかなり大変だったのではないでしょうか？
　僕自身、Ｔウォーカーは裏メモリーボードの方が入手しやすいかなとか思ってたりもしました（マグニファイ目当ての時）。
　おっしゃるようにその時々でものすごく偏りもありますし、僕のチャリオットの２００回は参考にならないですね。
　後、僕がちょっと思っているのは、アイテムの傾斜はモンスターの能力吸収のそれに比べてきついような気がします。
　アイテムの最レアの物は１〜２％くらい、モンスターの方は３％くらい（裏解体情報にも）かなーと。

　ヘッジホグはどうなんですかね？ミニトリケプスなんかは、関係ないでしょうか？
　僕は出会ったこと無いのですが、スフィンクスのお供で出るらしいと見かけた記憶があります。
　ただの設定ミスって言うのが濃厚な気がしますが・・・

　いやーそうなんですよね、�T郎さんの方がサガフロ掲示板歴は長いんですよね。その辺、すっかり抜け落ちていました。


というわけで、また一からランク上げる羽目になったのですが、今度はセーブデータに空きがないことが発覚。
先にタルタロスのマニューバ戦をきっちり検証して、そこに新データを作ろうかな・・・計画ばっかりだな・・・

＞astraさん
死神は資質なしですとヌサカーンしかつかえないのでブルー編、クーン編しか資質イベントの時倒せません。
ゼラチナスプランターにスフィンクスリドルをつければ確実に勝てます。（WP切れを考慮しない場合）
＞ゆたむーさん
借りた方がいいです。
出来れば買ったほうがいいです。

はじめまして。ゆたむーといいます。
僕はサガフロやったことないんですが、友がやってるのを見るとすげーおもしろそうでした。
いつか、借りたいと思います。時間があれば・・・。

＞カーね意地さん
ルビーウェポン倒したっていつの話なんですか！？

お久しぶりです。
最近はぜんぜんサガフロやってませんね。
エミリア編で見切りコンプして満足してしまったらしく、やる気が起きず。

さて本題。
ヨークランドのイカが一斉に襲ってきても勝てます。
１、死神を使う。
全体即死攻撃なんで楽勝でしょう。
２、イルストームと保護のルーン。まず全員に水耐性をつけます。そしたらイルストームで奴等を毒状態にして、隠れます。あとは奴等が死ぬまでメイルシュトロームに耐えるだけです。
３、ゼラチナスプランター×５
打撃がほとんど効かないし、水耐性もってるし、勝てるんじゃないかなぁ…

最強化経過報告Ｔ２６０編
１年でこれだけか。

現在の状況（ＷＰ）
ゲン２１８　アニー２１１　ヒューズ２１１　エミリア２１７

＞ゆうさん
お久しぶりです。私はペースこそ落ちているもののまだまだ現役です。
未調査項目としてはモンスター変身条件というのもありますね。全てが判明しているわけではありませんし。

＞若津さん
お誕生日おめでとうございます。
プレゼントは何もありませんが。
４回目だ（笑）。
さて何回続くか？

正しい連携名は「ヴァーミリオンスライディングスパークリンググリフィススープレックス」でした。
すいません。

やっと手に入れましたグリフィススクラッチ！！！
感動でした。


嬉しすぎてこれしか言葉がないｗ

＞やりこみすぎさん
私は前「超超鬼剣剣」をつくりました。
あと「ヴァーミリオンスライディングスープレックスグリフィスツイスター」とか言うのもだしたきがしますｗ

昨日やってたら、「ベア雑霊神速エナジーチェーン」っていう変で役にたたない連携が出来ました。最近やっててこういう変な連携がよく出来るなぁ〜って思ってます。そういう経験したのって、もしかしなくても私だけ・・・ですか？
《ここからはプレイ日記のようなものです。》
さて、ここで「正しくないラスボスの倒し方」をやったので、私なりの感想をいいます。（嫌だったら無視して下さい。）
※これはブルー編のみでしかできません。
１、光の剣を使う
２、シャドウサーバントをつかう
３、オーヴァドライヴかける。
４、停滞のルーンをする。
５、１・２を行ったあとに万能油を使う
６、ダークスフィアかヴォーテクスで敵も戻す
７、光の剣で「無月散水」連発
（あとのメンバーはそれぞれ使える技のなかで１番強い技を使う）
このやり方で４・５ターンくらいで楽に倒せました。
・・・長々とすみませんでした。

＞さがーさん
何百回って言ったら僕のブルー編のやりこみプレイは一生かかっても終わらない気がしてきました。
やはりオーヴァドライブ+停滞のルーンで…
冗談です
＞よとほさん
コットンは最初からアシストを覚えているのでその点は大丈夫です。
＞カーね意地さん
最強のインテリ魔術師ならオーヴァドライブ+超風×N+停滞のルーンで何とか倒せます
その前にPSが処理できずフリーズというチョコボ邪道データでも倒せない難関の罠
＞＞そうなるとヨークランドにはサンダーを仲間にするのとかリュートの旅立ちイベントとかエミリアの最終戦とかしかないので、ほとんど行きません。
後クーンの指輪イベント、リュートのエンディング、クーンのエンディング（指輪捨てる奴）があります

やっとクーンがＴ２６０Ｇ編で雪の精に変身することができました。
いやー、長かったですねー。でもまだ吸収できてない能力が３つぐらいありますが。
１つ目　サッドソング　　まあこれはまだできるカモ・・。
２つ目　アシスト　　メロウは無理っぽいカモ・・・。
３つ目　ぶちかまし　・・・。ＮＯ　ＦＵＴＵＲＥもといノーコメント。
ちなみに今いる所は最終兵器内・・・。（涙）
しかも雪の精、かなり苦労してやっと変身させたのにあんまり強くない・・。（泣）
ですんでデュラハンに戻しました。有り難う、雪の精。短い間だったけど。
ここで一句
雪の精
　強くはないのに
　　　　手間かかる
うん、いまいちですね。
>鍍金さん
言われてみればそうですよね。あの沼地の９８個の目玉がいっせいに主人公たちに襲い掛かかってタコ殴りもといイカ殴りにしてしまえば、
最強のインテリ魔術師だろうが、
無敵の変身ヒーローだろうが、
不死身のお酒強い半妖少女だろうが、
どんな主人公でもタイトル画面に戻せます。
ですがそれをやられちゃうと不具合が生じると思います。
１もう誰も沼地に寄り付かなくなる（クラーケンにとっては好都合）
２杯のカードが入手不可能（○ボタン押さないで行ければいいかもしれませんが・・。）
３：杯のカードが手に入らない＝秘術の資質が手に入らないから秘術を選択した人はすごい損
そうなるとヨークランドにはサンダーを仲間にするのとかリュートの旅立ちイベントとかエミリアの最終戦とかしかないので、ほとんど行きません。
という事はヨークランドのお酒、全部モンドとかヤルートの懐にはいっちゃうんでしょうか。
ゲンさんが怒ると思います。（たぶん）
なんかすごい駄文を長々と書き連ねてしまいましたがこれにて失礼させていただきます。
>キエフさん
すいません。新しい情報、今のところ無いです。
何かわかったらまた改めてカキコさせていただきます。
それでは。

＞鍍金さん
うう…そうだったんですか…返信どうも
ありがとうございます

モンスター（赤カブ、スライム、コットン）の雑魚からの能力吸収終わりました。
とりあえず三匹とも朱雀でＨＰ935です。
あとはフルドからイルストームを吸ってとりあえず終了。
アシストが一番つらかったです。

＞さがーさん
メロウ狩ってる時同じ気持ちになりました。根性です。

数ヶ月ぶりのカキコｗ。
いつの間にやら「思い出に残った瞬間」が、「どの主人公のシナリオが一番好きですか？」に変わってる。
僕が最初に見た時は「あなたのサガフロ歴は？」だったような気がするｗ。

本題へ
何百回戦っても黒竜からグリフィススクラッチがとれないのです。ホントに黒竜からグリフィスはとれるのかわからなくなってきたｗｗ

＞カーね意地さん
僕はレッド編で調子に乗っていたら5回ぐらい沼地のクラーケンを潰しましたしかも全て1ターン以内で
お陰でステータスはほぼMAXに近くなっています。
スフィンクスリドルで一発です。（更に能力吸収でWP回復し放題）
クラーケンは何故一斉に襲わないのか？
沼地全てのクラーケンが襲ってきたらまず死にます。
＞雷電さん
バグではありません。
力帯を落とすのはアセルス編の巨人です。
ブルー編では落としません。

やっと取りました。悪臭。けっこうきつかったです。さて、話は変わりますが、クラーケン。楽しすぎます喪神無想とか反応射撃とかかすみ青眼とかやってると面白いようにひっかかってくれます。全員でカウンターやってると１ターン目はデュラハンの盾（どうでもいいですが、デュラハンとちゅらさんて似てませんか？・・似てないか。）＆深海の輝石でほとんど回避、２ターン目はカウンターで即終了です。調子に乗ってヨークランドで倒しまくってたらいつの間にか２５匹倒してました。でも戦利品は最高傷薬×１８・・「またそれか・・。アイテム点　１点」（ヴァジュ様すいません）といった感じでした。
>キエフさん
本当だ、装備品一個多い・・。ご指摘有り難うございます。何かパワードスーツとデュラハンの盾をごっちゃにしてた様です。すいません。デュラハンの盾はつけて無いようです。竜神プログラムについての追加ですが、レオナルドのステータスはＨＰ７２５、ＳＴＲ９９、ＱＵＩ９９、ＩＮＴ９９、ＷＩＬ９５、ＰＳＹ５、ＶＩＴ１０、ＣＨＡ１０、ＤＥＦ６０です。その時のレオナルドの装備技術は剣闘、射撃マスタリー、びっくりソルジャー、どっきりナイツ、エネルギー補給、自己修復、多段斬り、ヘッジボッグシステムです。大体センサーで戦ってプログラム入手までのかかった時間は１０〜１５時間辺り（もっとかかったかもしれません）でＲ＆Ｒとはたぶん４０回はエンカウントしてると思います。Ｒ＆Ｒ×２のどちらから入手したか、ですが多分お供の方だと思います。（戦闘終了時のデータ収集画面でＴ２６０Ｇが上のＲ＆Ｒを選択して何も収集できなかった、という記憶があります）使えない情報ばかりですいません。またカキコさせていただきます。では。　　　　　　　　　　

はじめまして、雷電といいます。突然ですが
今ブルー編最強化をやってるんです。で、崩壊後のキングダムの巨人から力帯をいただいてやろうと頑張ってたら何故か超銅金アームレットばっかり落とすんです。
バグ・・・ですかねぇ？

このやりこみプレイではラスボスを強くすると達成出来なくなるので戦闘回数を抑える必要があります。
そのためコットンはクーンと交換
今まで有難う（＝やり直し）思えばコットンにはいつもお世話になりっぱなしでした。
希望的戦闘回数
シャドウ（ブルー、ヌサカーン）備考：インプロージョンで一撃（ブルーの影はサイコアーマーを最初のターン唱えるが一撃で倒せるので意味無し）
霜の巨人（ヌサカーンの死神で一発）備考：朱雀が仲間になる
マジカルヒール吸収×２（スプライトとかは確率的に無理なので胞子を飛ばすあの茸で吸収）
スカルラドン（骨）
朱雀にクチバシ、しっぽをクーンに牙を吸収
〜ルーンイベント強制終了〜
スフィンクス×２（ヌサカーン、サイレンスに憑依）
朱雀（ヌサカーンに憑依）
黒竜×３（グリフィススクラッチ×２石化ガス吸収）備考：一生かかっても終わらないと思う
時の君（高確率で負ける）
ルージュ（自分が不利なフィールドになったら拳固の連発で勝てると思います（邪道ですが以前この方法で何とか勝てました））
キングダムで数回の戦闘（特に問題無い）
地獄の君主（勝てる見込み0）
大体ルーンイベント終了まで一時間未満で出来ると思います（リージョン移動をうまく利用すれば）
〜黒竜戦術〜
今回は保護のルーンが使えるのでそれを利用して黒龍を倒す戦術
＞I朗さん
調査お疲れ様です。
ブルー一人旅一人最強化頑張ってください。
＞キエフさん
流星刀の本数はそれでいいです。
つっこまれるまで気づきませんでした。
エミリア編、アセルス編は始めた当初は別に何も感じませんでしたが、ある程度慣れるとフリー要素が足りないのが違和感ありですがマルチエンディングなのでOK！
T260Gも大体同じですが…
ゲンの台詞がかっこいいので全然OK！
ある意味バランス取れています。
初心者向けといえばエミリア編は確かにラスボス弱いですね。

ルーン強制終了イベントを使い戦闘回数を節約しましていざIRPOへ
黒竜、赤竜出現！
普通に勝てません。
対戦成績
二戦中二連敗
黒竜の強い所・１
死神が効かない
黒竜の強い所・２
HPが異様に高い
黒竜の強い所・３
グリフィススクラッチが普通に吸収できない
黒竜の強い所・４
ブルーの克己が無意味（一撃で…）
黒竜単体でもキツイのに更に赤竜がいるので勝てる訳が無い
ブルー（克己（無意味）、活力のルーン（無意味）、サイコアーマー（無意味））
ヌサカーン（死神（効果なし））
サイレンス（マジカルヒール（防御力が高いので簡単には死なないだろうって考えが甘かった…））
コットン（ヘルバウンド（弱い））
朱雀（朱雀（黒竜にとって平凡））
正直無謀もいい所です
サイレンスの代わりにメルサティムを入れたいのですがデビテンが倒せない罠にはまりました。（コットンをクラーケンにして生命の雨を使えば何とかなると思いますがそれだと敵ランクが上がってしまうので×）
サイレンス（防御重視）、メルサティム（技重視）どっちを選ぶかが成功のカギになります

　とうとうアイテム収集が内容の５０％以上なＴ２６０Ｇ編の一機旅一機（たぶん）最強化を、
最強に必要ないブリューナクを最強化記念企画として入手して終らせました。
（最強化にいらないのを忘れ…くやしいので最強化記念企画にして誤魔化します）
入手アイテムはよく使った主要アイテムのみでもかなりの数なので省略、使える物は序盤〜終盤ですべて入手しています。
なんか店さえ使えばすぐにアイテムコンプリートできる所まで無駄に集めてしまいました（つい意地になって集め出してしまう…）
宝・味方装備アイテム制限がもろに強さに影響しましたが、メカはプログラムが強力なので序盤以降は楽に集まりました。
装備の組み合わせは裏解体真書どうりには制限のためできませんが、あとは自由ということで…


＞えるへるさん
　そういえばラスボスとの対戦時期がちょうどHPが倍（特に２倍）になってすぐに戦うとかなり辛かったです（強化すれば良い訳だが…）
強敵直前で倍になられるのも痛いですし…でも、そこまで考えていると楽じゃなくなりそうですね（メンバーが良ければ問題ないかも）
あと、死神が有効な敵は、八兵さんが過去ログ２９の282で調査されていますよ。

＞鍍金
　過酷ですね〜、ブルー編の条件４・５を見たかぎり、サイキックプリズン無しで時の君を撃破するつもりなのですね。
攻撃力不足の中、黒竜と赤竜を倒せても問題のグリフィススクラッチがいつ手に入るかどうかを考えただけでも恐ろしくなりますよ。

＞キエフさん
　その頃も気になってよく見に来てましたからちゃんと把握していましたよ（ゲーム自体が事情で出来なかった頃だったなぁ…）
ツッコミ所は当時の常連様方が、かなりツッコミまくっていたので、残ってないですね。キエフさんの仮説はツッコミ所が無い
完成度の高いものですし、やはりこれ以上ややこしい仮説は必要ないのでは…と思ったので、変に難しく考えるのはやめようと決めました。
それから、あれはKALさんの報告があったからこそ「順番は正確には不明」と書き添えておりました。
あれからイクストルとは上記の企画＋統計用に余分に戦ったのですが、結果がいろいろありますので次回まとめて報告します。
（私はウィンドシェルの方が多かったです）
最終的にアイテム入手は、たしかに露骨に多い時もあれば少ない時もありました。前のメカドビー百式（レディホーク狙い）戦で
約１００回中に電束１、重粒４落したこともありましたが、最終的（８００〜１０００程）には電束が１５個ほど多くなりました。
かなり作業的だったので、正確なデータではありませんが、たまたまバランスが崩れるほどの運があったのでしょう。こういうことがあるので、
入手確立順を決めていくのは怖くて適当に判断できません（１００回区切りの３００回で差がでないと正直、落ち込みます）
あと、ヘッジホグに変わった所ですか、通常戦闘で同名・同サイズでメインとお供で変わった所があった敵っていましたっけ？
無いとも言い切れないので、システムレベル１で残りのランク１を集中的に調査するついでにいろいろ試してみますね。
入手品変化・確立変化の例外が通常戦闘の敵には無いことを祈っています（笑）


そういえばショックの連携狙ってないや・・・まぁ、覚えている人もいないかな？
制限をなくしていれば余裕もあったかもしれないが、当分無さそうだ・・・

　まとめましたので確認してみてください、最初なんでドキドキします（汗）
　表記方法は（４番、３番、２番、１番入手率が低い）、−はアイテム無しです。また、個々の敵に入手確立の変化は無いとしています
入手率は目安として大雑把に、（１００−（３〜１番の総計）％、８〜５％、５〜３％、３〜１％）ぐらいと思います
しかし、入手率は各人がそれぞれの基準をもとに判断してもらうのが１番良いと思います。
あと、能力吸収・プログラムにも言えますが、アイテムも含め全て右揃えになっているものとして考えています
例：（−、アイテム、−、−）、（アイテム、−、アイテム、アイテム）等は存在しない


☆メカ系
ランク1　ソードアタッカー　（インスタントキット、インスタントキット、アグニCP1、鋼のお守り）
ランク2　メカドビー　　　　（−、インスタントキット、ドビーランチャー、フラッシュボム）
ランク3　スカイアーム　　　（−、ハンドバルカン、電束放射器、イオンライフル）
ランク4　キャンキャン　　　（インスタントキット、ハンドバズーカ、高周波ブレード、マシンバルカン）
ランク5　アルバトロス　　　（−、ハンドバルカン、電束放射器、粒子加速砲）
ランク6　ヘルメス　　　　　（−、マシンバルカン、対装甲ロケット、キラーハウンド）
ランク7　メカドビー百式　　（インスタントキット、ドビーランチャー、電束放射器、重粒子砲）
ランク8　スカイラブ　　　　（−、電束放射器、粒子加速砲、破壊光線銃）
ランク9　Ｒ＆Ｒ　　　　　　（−、インスタントキット、強化装甲、ストーカー）
上位　鋼の傭兵団　　　　　　（−、インスタントキット、ハンドバズーカ、バンパー）
上位　メタルホッパー　　　　（−、プロテクター、ジャンクヘルム、精霊銀の腕輪）
上位　メカドッグ　　　　　　（−、水撃銃、エクセルガード、レーザーカービン）
上位　電気羊　　　　　　　　（毛皮、ハンドバルカン、電撃砲、対装甲ロケット）
上位　Tウォーカー　　　　　（−、ハンドバルカン、フラッシュボム、裏メモリーボード）


☆魔生命系
ランク1　マッドアクス　　　（−、がらくた、鋼のお守り、羽飾り）
ランク2　ワンダーランス　　（−、がらくた、鋼のお守り、羽飾り）
ランク3　ダガーグラブ　　　（−、−、アーマーグラブ、シャドウダガー）
ランク4　リビングアーマー　（−、−、強力傷薬、リビングアーマー）
ランク5　グリランドリー　　（−、−、グリランドリー、グリランドリー）
ランク6　魔銃　　　　　　　（−、鋼のお守り、精霊石、魔銃）
ランク7　魔鏡　　　　　　　（−、−、−、クリスナイフ）
ランク8　ミミック　　　　　（強力傷薬、強力傷薬、精霊銀の腕輪、月下美人）
ランク9　ジブサムスカウト　（−、−、リビングアーマー、エメス・タグ）


※ 調査状況
・基本は通常戦闘を基準にしています。なお、メカでＲＢ３内の特殊な戦闘は一切参考にしておりません
・敵の倒し方、先頭種族やメンバー等は意識せずに適当に調査しています（すべて主人公が先頭）
・魔生命系については例外的にメイン（宝箱小）とお供で、アイテムに変化がないか調べており、全て入手可能で違いは無さそうです
　（全種やるつもりはさすがにありません）
・ソードアタッカーの３番目は、キエフさんの報告を参考にし、ほぼ同様の結果が得られたので間違いないと思います
・ミミックについても↑と同じ傾向がありましたので、同じく判断しました
・実際に確認が可能な同種アイテムが続けて（４番、３番）設定されている物については入手確認も行っています
・残りの確認の取れない部類は、単純に入手傾向から推測しています
　難しい判断ですので、納得いく結果が出るまではデータ採取を延長しています（現在、後回し気味）

※ 不安要素・その他
・ダガーグラブのアーマーグラブの入手率が良いことが多いので、
もしかしたら（−、アーマーグラブ、アーマーグラブ、シャドウダガー）かもしれませんが判断が難しいです
・トリニティ・ラムダ基地のリビングアーマー＋マッドアクス・ワンダーランスはボスとして調査予定
・ＲＢ３内のヘルメスシンボルの固定敵は例外として調査予定
・ミミックの通常と宝箱大・地獄戦では、入手傾向は同じ
・いつの書き込みかは思い出せませんが、ジブサムスカウトの精霊銀の腕輪は確認できませんでした

※判定については万全を規していますが、入手漏れ・確立の明らかな調査ミスがありましたら、是非教えてくださいお願いします

再びメカと戯れてみましたが、あまり長続きはしなさそうです。


＞鍍金さん
　ということは、エミリア編２１本、レッド編１３本ということでいいんですね。
　エミリア編は一本道なので、よく初心者お薦めシナリオとして紹介されていますね。
　アセルス編は、予備知識無しでプレイすれば、結構自由を感じられるのではないでしょうか？
　鍍金さんがおっしゃるように、この２つにはマルチエンディングもあることですし。

＞luteさん
　そうでしたか、余計なお世話でしたね。
　僕は敵避けとは無縁のサガライフなので、チャレンジするだけでも尊敬してしまいます。

＞やりこみすぎさん
　僕がこの掲示板に参加していた感触では、少人数に慣れると大人数にするのに抵抗を感じるようになるみたいです。
　いつでも一騎打ちが出来るように最大でも１１人というのも、１つのスタンダードのようです。

＞カーね意地さん
　詳細な情報ありがとうございます。やはりセンサーでしたか。折角情報をいただいたので、是非再現性を確保したいです。
　もし思い出せたらでいいのですが、メイン・お供、どちらのＲ＆Ｒから龍神プログラムを入手したか分からないでしょうか？
　後、重要ではないかもしれないですが、装備品が一個多いみたいです。

＞SaGa好きの君さん
　約0.8%ですか・・・思ったより高いですか・・・・
　一度はやってみたいと思っていたのですが、んーどうしようかなー。

＞レオ将軍さん
　アセルス編の固定の巨人は戦利品が特殊で、通常巨人は力帯を落とすことはありません。
　ダンサーシューズは武王の古墳の宝箱（小）でカモパーティーを粘り強く待つのがいいのでは。出るときはすぐ出ます。
　ヘヴンダンサーやピンクショックの落とす確率が分からないので何とも言えないですが。


カーね意地さんとメカドビー百式から特殊工作車にマグニファイを収集させたwavicさんの情報の共通点として、同じメカが２体出現していた言うことがあります（wavicさんの場合、メカドビー百式が２体）。
まあ、同じ種類かどうかは別にしても、お供で出現したときにメインの時とは違う設定になっている可能性はなきにしもあらずと思います（ミニトリケプス的な）。
レッド編のキャンベルビルでメカ系とオート戦闘が出来るので、それを利用してみようかと考えています。
後、最大の問題はシステムデータによる違いです。基本的にＴ２６０Ｇ編の調査はシステムデータを使用せずやっていました。レッド編での調査もレベルは２でした。
もしこの辺が影響してくるとなると、ちょっと困ってしまいます。

好きなキャラは男性キャラに絞って書きました
時点：リュート、ヌサカーン、モンド
タイトル通りです。
やりこみプレイを一時中断しなければならない状態です。
それはさて置きモンスターの有効な使い道は何かを考えて見ましょう。
クーン：毛繕い、尻尾、尾撃とかなりレアな能力が揃っています。最弱と言われていますがこれらの能力を集めるのは大変なのでクーンを使う価値はあります（石化ガス、牙を吸収すれば黒竜に簡単に変身できるので最弱とは言い難い）
コットン：アシスト、毛繕いを最初から覚えています。（超音波と針は利用価値はあまり無いと思います）レッド編の序盤で仲間にするとかなり楽に進みます（コットンは初期状態でも弱くは無いので使えます）
朱雀：ブルー編、クーン編の序盤の戦力になります（ヌサカーンの死神で霜の巨人を一撃）他の主人公のシナリオだと余り使えない傾向？
スライム：使う必要無し
サンダー：序盤の戦力。トリケプスに変身後。朱雀と一緒にパーティーを組めば序盤は怖いもの無し
済王：草薙の剣、ミニオンストライクとマイナーな技を覚えています。クーン編以外では草薙の剣を選んだ方が無難です
麒麟：クーン編の中盤戦力になるキャラ。サンダー（トリケプス）、朱雀、麒麟と組めばかなりの力を発揮します
赤カブ：使う必要なし（真面目にストーリー的にも要らないキャラ）
使えるモンスターを抜粋します。
サンダー
麒麟
朱雀
使えないモンスター
赤カブ
スライム
ここで一句
　霜の巨人
　　死神お迎え
　　　ポックリと

温故知新ということでプレイしてます。

アセルスって妖魔の剣とか使っても相手を吸収しませんよね？何度ためしてもできないんです

>>キエフさん
　確率の計算は久しぶりなのであってるかどうかわかりのせんが・・・ちょっとやってみます。

・キャラの行動順は順番に決定される。
・閃きや敵の割り込みはない。
・全員の素早さは同じ
・連携履歴は無視(本当はダメだけど)
・技術と技術は100%繋がる。
と仮定します。

　ブルーの行動順は(1,3,5,7,9)でなければならない。
　全事象は9の階乗=362880
　ブルーの行動確率9C4=3024
　3024÷362880=0.00833・・・
　約0.8%

　あれ!?思ったより高いな・・・

いやぁ、久しぶりにここに来ましたが、相変わらずみなさんやりこんでますね。凄すぎです。最近はまったくサガフロやらずに「やった、ルビーウェポン倒したぞ」とか「オメガ強すぎ」とか馬鹿な事やっていましたが、ここに来たらやりたくなってきました。あ、でもいちおう「乱れ雪月花」などは連携してかなり見てました。かなり綺麗です。　　　　　　　　　　　　　>キエフさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐ろしく遅れました（汗）。えーと、竜神プログラムについての事なんですが、なんか全然調査していません。全く使えない情報しかありませんが、一応わかっている事だけ伝えときます。（本当にすいません。）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プログラム入手場所　　　　　　　　　　　　　　　ディスペアの警報センサーの出口付近　　　　　　　出てきた敵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　R＆R×2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　システムデータ　　レベル４　　　　　　　　　　　主人公(T２６０G)の戦闘回数　　　　　　　　　　　HQクリア後で（たぶん）１００回以上。（その時点で残っているサブイベントはディスペアと済王戦のみ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　T260G、ゲン、リュート、レオナルド、クーン　　　　レオナルドの装備品　　　　　　　　　　　　　　　オクトパスボード×２、ハイぺリオン、パワードスーツ、流星刀、デュラハンの盾。　　　　　　　　　　一応わかっている事だけ書きましたがまだまだ調査する必要がありますのでまたカキコさしていただきます。キエフさん、すいませんでした。それではまた。

好きなキャラをモンスター抜きで書きました
この中ではブルーが一番好きです。
ブルー編のやりこみプレイですが黒竜と赤竜を何とか倒せれば大分楽になります（モンスターにグリフィススクラッチを覚えさせる）
パーティーをブルー（主人公なので）、ヌサカーン（死神により必須）、サイレンス（補助）、朱雀（グリフォン）、クーン（黒竜）にする（黒竜、赤竜倒せたらの話）
ヌサカーン、サイレンスに盾を覚えさせる
憑依モンスターはスフィンクス（マジカルヒール）、麒麟（タイガーランページ）、朱雀
ブルー編だと麒麟を憑依出来るので妖魔を戦闘回数を抑えて強くすることが出来る
ブルーはルージュの戦闘でステータス大幅アップに期待
モンスター能力で最低欲しいのは
マジカルヒール（ファストトリック）
毛繕い（WP0でファストトリック）
ボツネタは
クラーケン（HP高くてLPも高い）に生命の雨を覚えさせるのも手ですがクラーケンに変身するのは時間的に厳しいので却下
ブルーにDSCを覚えて貰うとしたがWIL、PSY、INTの大幅アップがブルー成長のカギですから能力的に無理
モンスター育成のカギを握る黒竜をどうやって倒すかが今回の最大の難関です（それより地獄の君主に勝てそうにありませんが）

こんばんは。「小此木」を「おこのぎ」と読む事を昨日知ったluteです（笑）。

下のプレイレポートの事なんですが、
レッド編のプレイレポート(途中まで)ではなく、
レッド編(途中まで)のプレイレポートですね。
まぎらわしくてすみません。
システムデータはレベル２です。
ちなみにこのまま行くと戦闘回数は３３回です。

＞鍍金さん
その回り道のメリットは飛天の鎧を入手できる事です。
余談ですが回り道をしてもはしごの下に行けば、アニーが「こっちよ。」と案内をしてくれますよ。

＞こうーん（＾＾）さん
作者達の気持ちをうまく表現できていると思います。
でもヴァジュイールは美しくなくても大喜び（笑）。

さて僕も負けじと川柳を一句。
　　迷宮で　赤カブ見たら　出口へGO!
　　　　　　　　　　　　　　　　アセルス

さて、つっこみですが、２つの技についてつっこみたいと思います。
「ライジングノヴァ」の回避不能技ってのは嘘だ！！なぜなら、この前盛大に防がれたから・・・（涙）
（ご丁寧にゼフォンがディフレクトをやって、みごと（？）防がれました。）ちなみにもう１つは、清流剣で、同じことが起こりました。
＞管理人さん
さっき思ったんですが、サガフロアンケートって、もう新しいのやらないんですか？ぜひやって欲しいんですが・・・。
＞キエフさん
じつは、私もよく１５人ぴったしにパーティ組んでます。けど、少人数にしはじめたのって、つい最近なんです。

下に俳句を書いてある人がいます。
二人とも　俳句を書けり　専用コーナー頼んでみては？(破調)
言っておいてなんですが、僕も俳句やら短歌やらは好きなので、作って欲しいので管理人に暇があればお願いします。
では私なりに一句
アセルスの　生き方導く　なにとなる

ただいまブルー編をプレイしているのですが、巨人が力帯を落としません。アセルス編では楽々落としたのに・・・
ブルー編とアセルス編の巨人は別物なんですか？あとダンサーシューズの楽な取り方教えてください＾＾；

どうも若津です。
調査報告専用掲示板の要望が持ち上がっていますが、前向きに考えていきたいと考えています。
今週末あたりを目標に設置したいと思います。

＞I朗さん
モンスターが落とすアイテム調査お疲れ様です。
助力の申し出ありがとうございます。是非お願いします。
完成楽しみにしています。

＞ゆうさん
データベースの更新ありがとうございました。
あと未調査として瞬間ステータスがありますね
解析はそうとう大変そうですが・・・

サガフロンティアもしも〜なら
もしもT260Gがヒューズの性格ならコミックレイヴでタイムを襲うと思う（下克上？）
もしも生命科学研究所にヒューズが捕まっていたら散々笑い者にされたあげく社会的信用を失うと思う（ある意味捕まったのがコットンでよかった）
もしもクーンがブルーの性格なら済王『マーグメルの未来とやらも見てみたい』クーン（性格ブルー）『剣よこせ』
もしもゲンがカバレロの性格ならブルー以外誰もワカツの案内頼まないと思う
もしもクーンがヒーローになったら一発でバレると思う
もしもジョーカーの正体がダエモン先生なら笑う
もしも主人公にヤルートがいたら誰も一番最初にプレイしないと思う
もしも完全版サガフロンティアが出たらヒューズ編とメタルブラック編（ブルー編では敵だったルージュが他のシナリオでは仲間になるのだから別におかしくはないと思いますが立場的に無理でしょう）を追加して欲しい
もしもタコおじさんが仲間になったら種族は100%モンスターだと思う（初期技：触手、水撃、修理装置）

＞luteさん
レッド編ではチンピラとの戦闘を強制ですから回り道をする必要があるのですか…
更に秘術の盾のイベントを行わずに盾を取れますから一度も戦闘せずに秘術の資質が取れる訳ですか
＞こうーん（＾＾）さん
フェイオンの激しい訴えが聞こえそうです
ラモックスはフサフサなので毛が激しく抜けると病気なのでしょう
もしもマーグメルのラモックスが伝染病にかかったら
三日で絶滅（狭い範囲で医療機関が無いから）
フェイオンに一言『スライム、セイオウの方が出番少ない』
墓荒らし　剣ではなくて　連れてって
　　　　　　　　　　　　　　済王作
ディスペアの　所長に前で　ルーン捨て
　　　　　　　　　　　　　　エミリア作
鉄パイプ　使用後いつも　使い捨て
　　　　　　　　　　　　　　ゲン作
アルカイザー　勝利ポーズが　ダサ過ぎる
　　　　　　　　　　　　　　第三者作

美しい　連携見せよ　待っている　
　　　　　　　　　　　ヴァジュイール作
弁髪の　何処が病気だ　クーン君　
　　　　　　　　　　　フェイオン
アイテムを　買うなら命　置いていけ　
　　　　　　　　　　　ゴザルス
感想願う　
　

＞キエフさん
見ましたよー。これを見たからこのやり込みをやろうと思ったわけです。

＞やりこみすぎさん
僕も技の文句を…。
サミングとスライディング：ぶっちゃけゲートの技ヴァージョン(笑)。

＞鍍金さん
勝利のルーンのイベントで今の内に取ればいいと思うのは僕も一緒だ！

都合により当分プレステができないのでプレイレポートを書いておきます。
見にくいと思いますがレッド編のやりこみの参考にでもしてください。

【数字】：〜回目の戦闘　給料は全てもらいました。

【１】シュウザー→キグナス→バカラ【２】アームウォーカー＋青戦闘員×２：ここでブライトナックルを閃く。→キグナス→
シュライク【３】緑戦闘員＋黒戦闘員×２：ここでスウェイバックを閃く。→済王の古墳入口
【４】スフィンクス+緑戦闘員×２：ここでスライディング・スパークリングロールを閃く。
→キグナス→マンハッタン→キグナス【５】ロッキー＋ガンファイター→アセルス・白薔薇・ルーファスを仲間にする。→
【６】ロックバブーン・ドラゴンミニー・ソルジャービル・ダガーグラブ：
戦闘前に並び替えで白薔薇を５番目にしてフラッシュフラッドをフラッシュファイアに入れ替える。
他４人は傷薬をそれぞれ１個以上装備。
白薔薇はロックバブーンにファッシネイション、誘惑状態が解けるかミスしたらファッシネイション、
それ以外の時は戦闘不能の味方にスターライトヒール、戦闘不能の味方がいなかったらフラッシュファイアか幻夢の一撃を行う。
他４人はダガーグラブ→ドラゴンミニー→ソルジャービル→ロックバブーンと１匹ずつ倒していく、時には傷薬を使用。
→【７】カモフック→ソルジャービル×４→クーロン【８】イエティ：１ターン目で空気投げを閃き、そのままそれを使用。
→強化服を買って装備。→(略)→シンロウ：武闘会は見学→
【９】ゴブリン＋黄戦闘員×２：
１ターン目で黄戦闘員に当て身投げを閃き、もう一方の黄戦闘員にも使用したので、空気投げの連発で楽勝。
スープレックスを閃く。
普通は変身しないと難しいかもしれない…。
→(略)→クーロン：強化傷薬を４・５個買う→スクラップ：無限ジャンク漁りで武器・防具をメカの事も考えて入手。→
シンロウ：レッドの装備をエクセルガード・回復薬×３のみにする。→【１０】黄戦闘員＋メカドビー×２：もちろん負ける。
→【１１】黄戦闘員×３
→【１２】ベルヴァ：
装備武具：エクセルガード・強化傷薬×３・武神の鎧・強化服・サイバーグラブ・ミラーグラス
装備技術：スウェイバック・キック・空気投げ・スープレックス・ブライトナックル・スパークリングロール(技の達人)
１ターン目にキックから三角蹴りを、２ターン目にブライトナックルからシャイニングキックを閃く。
３ターン目からベルヴァのセリフの直前まで三角蹴り。
その後はゴッドハンドの構えをしたら防御、回復とカウンター無効の技で勝利。
→ドールとルミナスでルージュを仲間にして、陽術の資質を会得(ドールは得ず)。
ルージュに太陽光線・スターライトヒール・フラッシュファイアを購入、装備。
ドゥヴァンで小石とカードを貰い、アニー・ゲン・ヒューズ・ライザ・ルーファス・特殊工作車・ラビットを仲間にする。
第一パーティを特殊工作車・ゲン・レッド・ルージュ・アニーにして(ほぼ単なる好みだけど、笑)、装備をつける。
→クーロン→ムスペルニブル→自然洞窟→裏通り→シュウザー基地
(この辺はチンピラ回避のための行動です)
→【１３】サイクロプス：レッドがＷＰ温存の空気投げでロコモーションＧを閃く。
ちなみにレッド編でレッドがこれを閃く確率１００％(笑)。
→【１４】青戦闘員＋黒戦闘員×４→【１５】シュウザー→【１６】シュウザー(一騎打ち)：三角蹴りの繰り返しで楽勝。
→京→メタルブラック基地：入り口で金袋を入手。→【１７】緑戦闘員→裏メモリーボードを入手。
→【１８】メタルブラック：特殊工作車が猛虎プログラムを入手。この辺から誰が何を閃いたか忘れた(笑)。
→マンハッタン→キャンベル貿易ビル【１９〜２４】桃戦闘員＋α(エレベーター故障直後の戦闘って回避不能ですよね？)
→【２５】黒服＋オートポリッシャー×３→【２６】アラクーネ

こんなかんじです。秘術の資質を手に入れて幻魔や砂の器を購入したり、時の君や麒麟を仲間にしたりしてもいいと思います。

（邪）は邪道の意味
（実）は実用性有りの意味
（邪）ブルー、ルージュ限定超極悪非道戦術
オーヴァドライブ中に覚醒+DSC×n+停滞のルーン
（邪）チョコボデータ（T260G編）限定
オーヴァドラブ中にタイムツイスターをT260GにかけるV-MAXでコミックレイヴの連発（タイムツイスターで更に攻撃）
（実）クラーケンにスフィンクスリドル（即死確実）これで能力UP間違いない（この方法を用いれば990近くHPが上げられます）因みに僕はエミリア編で流星刀を取るときゲンを鍛えなければならないのでこの方法を用いて楽々能力UP
〜おまけ〜
楽天パーティー
クーン編orリュート編で
クーン（能天気）、リュート（熱唱）、麒麟（気軽）、サンダー（雄叫び）、ゲン（酔っ払い）
酒場に着くと回りから苦情が来そうです

コットンはいろいろなモンスターを吸収
サイレンスはマジカルヒールを習得
ヌサカーンは特に変わったことなし
朱雀は元が強い（グライダースパイクが攻撃の要）
ブルーはひ弱なので殆ど一撃で気絶
シュライクに行き武王の古墳を調べる
勝利それこそ男のロマンそう思わんか？
なんだ、お前は
ロマンの無い奴だ
危険入るな
無視して入る
一連の流れは置いといてついにルーンに到着
骨が戦闘を挑んできた（今の内に取ればいいと思うのは僕だけでは無い筈だ！）
スカルラドンに変身したが、朱雀の猛攻によりあっさり死亡
骨から火炎を吸収したコットンはヘルバウンドになった（あんた弱いよ）
タンザーに飲み込まれたブルーの行動
面倒なのでリージョン移動
ドゥヴァンに到着！
あんた巨大生物の中から逃げ出して来たね
何故分かる？あんたストーカー？
ルーンイベント、陰術イベントを終了したブルーの運命は？

ブルー編やりこみプレイ
条件
１、固定装備以外装備禁止
２、同種族は第一パーティー内では二人までとする
３、プレイ時間は8時間以内
４、術は購入及びルージュ対決のイベントのみ
５、時妖魔リージョンの戦闘は時の君、スフィンクス（2回までで戦闘で能力UPしない）以外認めない
６、今回はLP制限無し
７、サクリファイスは一回の戦闘で一度だけ、リヴァイヴァは一回の戦闘で一度だけとする
現在の進行状況（☆は術の達人、★は技の達人）
☆ブルー（陰術、魔術資質有り）
ヌサカーン（陰術、妖術資質有り）
サイレンス（妖術資質有り）
コットン
朱雀
ドゥヴァンについたブルーは印術と秘術についての説明を受けた後、クーロンで保護のルーンについての手がかりを探した
情報によるとこの医院に保護のルーンに詳しい人がいるらしい
患者らしき人に聞いてみたがこの患者の首がとれた
次の方どうぞと言われたので入ると危なそうな医者がいた（というより実際に危ない）
話によると保護のルーンに異常があるらしい危なそうだけど仲間にする（このメンバーだと会話が無さそう）
そしてルミナスに行って陰術の資質について聞いてみた
オーンブルーに行ってサイレンスの陰を発見
自分の影を倒す（ブルーのインプロージョン。ヌサカーンの妖魔の剣）
影を取り戻しサイレンスを仲間に（更に会話が無いここで時の君、イルドゥンがきたら最強の根暗パーティーに完成）
術に関係無さそうだけど生命科学研究所に入る
謎の生物コットンを救出
IRPOに行き霜の巨人を倒し朱雀を仲間にする
ブルー（基本的に無口）、ヌサカーン（不気味）、サイレンス（喋れない）、コットン（キュッキュしか言わない）、朱雀（喋らない）
ある意味最強

無月散水って閃くのは難しいと思っていましたが、
濁流剣を連発していたらすぐに閃きました（ゲンで…）。
ところで今はリュート編をやっています。頑張ってリュートを育てています。
頑張ります。

変なデータを複数つくってます。パーティメンバー全員に術を覚えさせてます。だんだん私のデータが変になってきた。（術使いに剣技使わせてるあたりから何か間違ってるような気が・・・）
まぁ、私だけじゃないみたいですけど。こんな邪道なことやってるの。（多分）

＞キエフさん
また僕の勘違いでした。
数学勉強しなければ…
お騒がせしてすみませんでした
所で最近僕はアセルス編とエミリア編がフリーイベントとして成り立っているのか疑問です
エミリア編は（ディスペア→クーロン→シンロウ→バカラ→トリニティラムダ基地・１→トリニティラムダ基地・２→ヨークランド）この手順でしか進むことが出来ないし、資質集めもルーンを強制的にやらされるので全然フリーイベントじゃない気がするのですが…（折角育てた仲間もグラディウス以外使えないし…グラディウスに入るのも強制）
アセルス編（ファシナトゥール→オウミ→シュライク→追って→闇の迷宮→ファシナトゥール）
これも順番を変えることが出来ないので明らかに強制だと…
レッド編は序盤は殆ど強制的ですが中盤から四天王を倒す順番とかいろいろ変えられます
T260編ではシンロウ、中島製作所、レオナルドの順番を変えられる
ブルー編では秘術、印術どちらのイベントを行うか
クーン編集める指輪の順番はフリー
リュート編明らかにクリアするしないはプレイヤーの自由化されているような…
追伸
エミリア編では巨獣を倒すか倒さないか？アセルス編ではジーナ救出するかしないかぐらいしか自由が無い気がします

ども。最近T260G編をまたやり始めました。う〜ん、めんどい＾＾；（ぇ　このごろ友達から借りたPS2やってたので（私PS2持ってない＞＜）サガをやってなかった。久々にやったら、かなり懐かしく思えました。そんぐらいです〜

Ｇ・Ｗは他のゲームで大地のハンマーというアイテムを集めていました。暇なやつだなー。


＞ＡＷＡＣＳさん
　毎度のお供調査、ご苦労様です。ＡＷＡＣＳさんはサガ漬けのようですね。
　敵サイズに関しては、ＡＷＡＣＳさんのお供調査を拝見して気付いたようなもんなので。
　メカの知力の影響はまだ完全に判明していないのですが、まあ気張って高くする必要は無いかもしれません。

＞SaGa好きの君さん
　なるほど、全体攻撃を入れるといいんですね。確率的にどのくらいのものなんでしょうか？

＞luteさん
　レッド編で最低戦闘回数にチャレンジするなら、是非、過去ログ３０・３０８の八兵さんの書き込みに目を通しておくといいかもしれないです。
　既にご存じかもしれないですが、裏解体新書などよりも回数を減らせるはずです。

＞鍍金さん
　流星刀の複数入手のチェック、お疲れ様でした。レッド編の１３本入手に関しては、僕が既に確認してあります。
　一応アイデア自体は、レッド編も含めて、以前八兵さんという方が書き込まれていました。
　それからエミリア編での２２本入手ですが、どうしてもやりかたが分からないです。
　最後の２２本目を取るときに、それまでに取った２１本はどこにあるんでしょうか？

＞ゆうさん
　情報を整理するのであれば、以前あったフリー掲示板（のような形式のもの）をそれ用に復活させるのはどうでしょうか？
　例えば「敵が落とすアイテム報告掲示板」とかにして、とりあえずのデータを載せてそれにレスを付ける形で修正していくような。
　これだと、若津さんやゆうさんも必要な情報をチェックしやすいのではないかと思うのですが。

＞やりこみすぎさん
　このサイトのメインコンテンツ、「一人旅戦術指南」のシナリオ別攻略に
　ラスボスとのタイマン勝負が載っているので参考になるのではないでしょうか。
　「一人」がお好きな方は、結構いらっしゃるみたいですよ（僕は常にぞろぞろ歩いています）。

＞�T郎さん
　とりあえず、モンド撃破おめでとうございます。ＡＷＡＣＳさんが仰るように男です。男塾・塾生です。
　僕は制限付きのやり込みに疎いんですが、すごいことだけは分かります。

　メンバー数がお供の数に影響があるなんて知りませんでした。何か使い道がありそうな気がします。
　ソードアタッカーのヘッジホグは確かに例外なんでしょうね。全然何も考えてなかったですが、メインの時と何か違いでもあるんでしょうか？

　アイテム入手の繰り下がり無しは、確かに知っていたのですが、�T郎さんも確認されたと言うことで間違いないですね。
　それから、モンスターの能力吸収や敵が所持しているプログラム入手などは、大体確率の傾斜が一定な気がします（難しい判断ですが）。
　しかし、アイテムに関してはそうではないかもしれません（一応過去ログ３７・１６３に数は少ないですがデータ有り）。
　最大で４種類というのは間違いなさそうなんですが、バフォメットの事とか色々例外があって奥が深そうです。
　アイテムの入手判定に関しては、僕も以前からところどころで信憑性の薄い仮説を書き込んでいました。
　アスフリークさんという方と、激論（のようなもの）を交わしたこともありました（後に噛み合っていなかったことに気付く）。
　信憑性のない仮説を控えるという�T郎さんの方針とは真逆をいく、豪快なやりとりが繰り広げられています。
　アイテムに関しては�T郎さんがかなりのエキスパートみたいなので、もしお時間があればざっと見て大いにツッコんでください。
　メカ系のアイテムはプログラム調査時のデータが多少あるので、�T郎さんのまとめを手ぐすね引いて待機しておきます（修正の必要なさそうですが）。

　テレビは居間のやつを休日などに使ってやってます。平日の夜に家族がいる前でプレイする勇気はありません。
　余談ですが、以前ブリューナクを９９個収集しようとしたKALさんという猛者が、「ウィンドシェルの方が落としにくい」という衝撃の事実を書き込まれていました。


最近サイトがどんどん更新されているせいか、ものすごい書き込みが多いような気がします。
僕もあまりプレイして無くても、頻繁に拝見させて頂こうと思います。

�ｂQなワケはたいして気にせずに、ラスボスを３人で撃破いたしました。ちょっとキツかったですけど、さほど苦戦しませんでした(汗)ところで、１人で撃破するのって、やっぱり大変かなぁ...？まぁ、今のデータではできませんが(笑)
こんなバカなことしてるのは私だけだと信じていたいと思いますが、実際どうなんでしょうか？

飽きずにブルー編考察をさせて頂きます。
以前からエンディングが無い理由がブルーが新たなる地獄の君主になったりブルー死亡により語られないとかいろいろ考えましたがエンディングが無い理由第三の仮説を立てます
注：）この仮説はブルーと時の君、ルージュと麒麟が人為的に分けられたものとして考えています
まず重要なのがブルーが地獄に行くときにキングダムの人が言おうとした『ブルーとルージュは本当の双子』
何故地獄に行くときにいったのか？ここがポイントです。
別に地獄を封印して戻ってきてから話してもいい気がしますが
そこで言った理由は
１、ブルーが地獄の封印に失敗してリージョン崩壊
２、地獄の封印は外側ではかけられずに内側からしかかけられないとするとブルーは二度と戻ってこられなくなるから
３、ブルーが地獄の封印しても絶命する運命だから
４、ブルーが死ぬのではなくてキングダムが死ぬ
僕は４だと思います
キングダムの人の話ではわざとブルーの怒りを限界まで上げているしか思えません
それは心理的に不自然です。
自分よりも明らかに強い集団に喧嘩を売ることはよっぽど勇気があるか馬鹿しかできません
キングダムの人はブルーが地獄の封印をするのを前提に話を進めています
もしブルーが帰ってきたら次の標的は自分かも知れない
そこでブルーに新たな術士を守るように言って死亡する
そうすればどんな人でも守る義務を感じるはずです
これでブルーの怒りを地獄に向けた
では双子だと言う理由は真実を語れるチャンスはこの一度しかない
つまり地獄を封印してもキングダムの崩壊は免れない
ブルーは地獄を封印してキングダムに戻ったがそこには誰もいない
ブルーが守らなければならないはずだった未来の術士の姿もそこには無かった
注：）この考察は開発2部のブルーエンディングの曲をイメージして作ったものです。
これ以外にもいろいろと考えはあります

＞えるへるさん
時の君戦ではサイキックプリズンを唱えると結構楽に進みますがブルーしか唱えられないのでむしろブルー必須です
ブルー編ではルージュの対決で勝利するとステータスが大幅にUPしたり術を大量に覚えたり他のキャラよりも強くなります。
ルージュ戦ではJPを気にせず強力な術を叩き込んでJPが切れましたら拳固で殴るのみ（邪道です）
地獄の君主戦ではオーヴァドライブ+停滞のルーン抜きですと
人型…愚者を解かずにひたすら防御七支刀が来ましたらブルーのサクリファイスor生命の雨
龍型…低コストで強い技（逆風の太刀など）術（生命波動など）を叩き込む
特に生命波動は達人になりますと消費JPが1になります（ここが重要）
人型…上に同じ
龍型…連続攻撃がきついので常にHPに気を配る
そして大体倒しそうになりましたら
人型…上に同じ
龍型…他のキャラは今覚えている中で最強の技、術ブルーは塔（それでも倒せませんでしたらブルーはひたすら防御）
大体こんな感じで行きます

楽々クリア計画、遅々としつつも進行中。
ここいらでちょっと、楽なプレイをするポイントをまとめてみます。

●キャラ
まず何をおいてもメカを集める。それ以外のキャラでは、すぐに強くなるキャラよりは、最初から強いキャラを
揃えるのがポイント。最初の戦闘でとんでもない強敵に当たる場合がある＆１回の戦闘ですぐに強くなれる保証はないので。
おすすめは以下の方々
１、ルージュ
他の人間キャラに比べて、初期ステータスがかなり高めです。術士なのにHPが低くないのも高ポイント。
術だけでなく技の覚えもかなり早いので、すぐ強力な技を覚えて攻撃役として使えます！（これはブルーも同様）
２、ヌサカーン先生
何はなくとも死神。そして塔。先生は始めから持ってる秘術が多い分、塔を覚えるのが早いです。まあなかなか覚えない時もあるけど…。
JPが高めな上、WPもしっかり持ってるので、塔を気軽に使えるのもいい感じ。回復役よりは攻撃役に向いてる気がします。
３、白薔薇姫
とりあえず仲間にしたらすぐフラッシュファイアをつけときましょう（よく忘れる…）。序盤の戦闘はフラッシュファイアの連発で
充分行けます。JPも多いし。やっぱり妖魔は強くしやすくて使える！
４、麒麟
空術もさることながら、ステータスの高さが凶暴！育てる必要まったくなしなのが頼れます。リバースグラビティは麒麟さんが使ってこそ
有効な術ですね。QUIが高いから他の仲間が行動する前に敵を一掃できて戦闘が早く終わります。モンスターはJPの心配もないですし。
モンスター能力を用意するなら、強めの単体攻撃を吸収するよう心がけるといいかも。面倒ならパープルアイつけちゃいます。
ステータス異常にされまくったらヴォーテクスで即座に全員完治！も最高。空術はとにかく入力が手間いらず。
５、朱雀
ヌサカーン先生いないとまず仲間にできませんが…ステータス高いしファイアーバリアの防御が強力なので
是非ともパーティに入れたい！実は術使っても結構強いのです。
６、時の君
時術はもちろんのこと、ステータスが最初から高い（特にWP、JPがまとめて多い）のもいい感じ。さらに時の君が仲間になると、
もれなく時間妖魔のリージョンがついてくる！さらにさらに仲間にするイベントの過程で砂の器、幻魔もついてくるので、
苦労する価値はあります。時の君を楽に使うポイントは、QUIをあまり高くしないこと。ザコ戦で行動しまくると
すぐWP、JPをなくすので、QUIは修正値をつけないくらいがいいのです。タイムリープは別にやらなくても大丈夫。
活力のルーンと硝子の盾を使っておけばまず死なないので、回復役に。いざという時のオーヴァドライヴがあればさらに安心。

●技、術
強力な技や術を新たに覚えるのはつらいので、極力キャラが始めから持っている術を活用する。
それでもどうしても覚えなきゃいけない時は、キャラの適性を考えて一番覚えやすいキャラに覚えさせるのがポイント。
強力な技や術だと逆にWP、JPの消費が激しくて気軽に使いにくいという欠点も。WP、ＪＰが尽きそうだと心配してる時点で
すでに楽ではないので、１回の戦闘でこの技あるいは術なら１０回以上は出せるというものを用意するのがいいかも。
おすすめは以下。
１、技
切り返し…剣を使ってれば普通ラスボス戦までには覚えるし、WPが０で使えるのが高ポイント。幻魔で出せばかなり強い。
空気投げ…バリアや盾を持ってる敵相手にはこれ。スープレックスとか、上位の投げ技を閃いたらしめたもの。
曲射…ルージュならほんと、すぐ覚えちゃいます。銃技のくせに弾丸属性でないのがポイント。その分防がれにくいです。消費WPの割に強いし。
流砂…砂の器があるなら使うべし。使ってもWP３ですむし、攻撃範囲広いし、強いし…。
２、術
リバースグラビティ…全体攻撃、そこそこ攻撃力高い、スタン効果、さらに絶対に防がれない、といいことづくめ。ザコ戦もボス戦も使える。クーン編は半ば必須。
死神…有効なのは朱雀の山のみなので、ヌサカーン先生専用術ですね。その他のキャラが覚えるのもまた大変だし。とりあえず、朱雀と霜の巨人はこれで死にます。その他にも一発で死ぬ敵いるかも？
塔…何が何でも１ターン目に使うのがコツ。使ってしまえば、後はヌサカーン先生が気絶しても何でもいいのです（死）。
パワースナッチ…ダメージ＋回復＋STR低下と３つの効果が嬉しい術。このSTR低下は、ラスボスにも効くことがあるので使えます。
痛覚倍増…消費JPが１の全体攻撃なので気軽に使える。固定ダメージなので、ゼラチナスプランターのようにダメージを与えにくい敵に有効だったりする。うちのゾズマはラスボス戦までずっとこれしか使ってないので、実はステータスまったく上げてないんです。ちょっと考えれば分かりますが、上げる必要ないんです。

●その他コツのようなもの
１、主人公を守る
シナリオの都合上、主人公はとにかく弱いです。ボス戦から外せない（リュートもあんまり外したくない）主人公を
どうするかをまず考えると戦闘が楽に進みます。その応用として、アセルス編のオルロワ戦、ブルー編の時の君戦は、
むしろ主人公を石化させると、主人公のLP切れで負ける可能性がなくなるのでかえって楽になったりも。
２、ステータスは極力かたよらせる
ついつい剣も術も何でもござれなキャラを作りたくなりますが、楽々を極めるなら無駄に能力値を上げないのも重要。
術しか使ってないのにSTRを鍛えてあるのは…何というか…ご苦労様な…。
特に妖魔は、朱雀のようにすべてに修正値のつくモンスターをつけるよりも、ピンポイントで必要な能力値を上げた方が強くなることも。
３、人間キャラはステータスに修正値をつけない
当たり前ですが、ステータスは低い時の方がよく上がっていきます。弱いうちなら弱い敵を相手にしていてもちゃんと能力値上昇があります。
だからついつい剣を使う人間キャラに幻魔をあげがちですが、そんなもの持ってない方が楽に強くなれるのです。
４、敵はなるべくよける
｛なるべく」がポイント。絶対に敵に当たってはいけないと思い込むのはすでに楽々プレイにおいては失敗。戦闘を回避するよりは、
すぐに戦闘が終わるような技術をセットしておくことが重要。究極はすべてにおいて○ボタン押しっぱなしでいること。
５、エリア攻撃は防御でよける！
何も盾やカウンター技、術、耐性をつけるだけが防御ではありません。防御で一歩下がることによって、エリア攻撃の範囲外に
出られる時は出るべし。あえてどのボス敵とはいいませんが…（笑）

＞ �T郎さん
そういえばオーヴァドライヴを反則と思う以前に、敵には５回も６回も攻撃するのがいますね。それなのに
敵の数より多い連携はまだ見たことないです…残念。

＞マーさん、KIDさん
覚えてますよー、お久しぶりです。
最近掲示板賑わってるので（いや、前からずっと）楽しくてしょうがないです。
改めてこの掲示板すごいと思う…。

＞管理人さん
お題ありがとうございます。術・技データベース大幅に変わりましたね。コメントとか、細かいところが。

またやってしまいました。ごめんなさい。
好きなキャラの所、書きかけでエンターおしてしまいました。すみません。よって、続きとして、書いておきます。ごめんなさい。

開発２部にて、やりたいこと、それは、少人数でラスボスを撃破することです。が、ちょっと危険なんで、やってません。これは、危険ではなく、危険すぎだと思うんですが、誰かやったことありますか？(ちなみに１人旅ではなく、普通にやってた場合の話です。)

アイテム表作成を開始しました。ボスは後回し（別にまとめる予定）にして通常ランク＋上位を種族ごとに完成しだい書き込みますので、
確認ミス・漏れが無いか確認おねがいします（確実な入手判定・順番検討を行っているのでだいぶ時間がかかりそうです）
メカ系がほとんど終っている状態だったので、もう少し確認してから次回まとめます。

＞ＡＷＡＣＳさん
　お礼なんてとんでもないです。マップ情報すごいですよ、場の特性は調べてなかったので、
せめてものお返しということで、Ｔ２６０G限定マップを調べなおして用例の様に報告します（いつに完成するかわかりませんが…）
あと他のネタで、主人公によって現時点のランクの敵しか出ない・クイックスタートによる揺れの変化等に、お詳しかったと思うのですが、
こちらも興味深い内容だと思いますよ。（敵ランク自体が謎に包まれていますが、現象を見るたびにとても気になります）

＞ゆうさん
　学習システムについては、サガフロ２のアルティマニアに紹介されている学習レベルとどう違うのかが気になるところです。
学習技は、八兵さんが過去ログで調査されていましたね。

＞キエフさん
　前の書き込みの繰り下がりなしは、たしかストレイシープの所で確認されていましたね（やっと思い出しました、すいません）
それと、アイテム判定の仮説は、質の悪い仮説なので無視してください（見落としもいくつかありました）
信憑性のない仮説（特に内部処理系）を書き込むのは、以後控えます。


Ｔ２６０G一機旅一機（たぶん）最強化まで、残り装備品・プログラム状況（現在、RB3突入前）
　ヘッジホグシステムとブリューナク

敵連携（当分中止）
不覚にも普通に人数越え敵連携「ランス巻きランス」を受けた。

＜アヌビスさん
さっき書いた分にて、ハンドルまちがえてました。
本当にごめんなさい。あと、もう１度、お礼を...本当にお世話になりました。

質問の方で、いろいろ教えていただき、いろいろ試してみました。すると...７体の内、５体、無事に倒すことができました。(アビヌスさん、いろいろとお世話になりました。)
この調子で、いたぶっていこうと思います。
さらに言うと、ブルー編にて、７体楽勝で倒してます。(ついでに、この前の続きで、つっこみを。ブルー編ラスボスは、なぜ、２形態あって、竜形態の時は、通常通りダメージがあたえられるのか...？)

＞鍍金さん
逆風の太刀とスマッシュについての文句、同感です。たしかにそれはいろんな意味で腹ただしいですね（汗）
ところで、以前からの疑問ですが、技を覚えるのにプレイヤーの根性って関係あると思いますか？昨日、やってたら、「無月散水」おぼえて、そのときの反応がはやかった私がいます。...これを考えると、プレイヤーの根性がきれた時に技を覚えると考えた方がよいですね。

ロマサガ１でとうとうガラハドより先にアイスソードの購入に成功し、しかもレアイベントとされる「涙を拭いて」を見ることができました。もう感動のあまり魔界塔士サガを引っ張り出してプレイし直したほどです。
では、獣系ランク１〜４のお供です。これ以外のお供が出たら報告をお願いします。


　　　モンキーライダー　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーゲスト
　ＩＮ　　　　　　　　　ＯＵＴ　　　　　　　　　　ＩＮ　　　　　　　　　ＯＵＴ
ゾンビ　　　　　　　　キラービー　　　　　　　　メタルホッパー　　　　スポアパイル
メタルホッパー　　　　ダガークラブ　　　　　　　マッドアクス　　　　　フェイトード
メカドッグ　　　　　　ラバット　　　　　　　　　バーゲスト　　　　　　ピックバード
マンドレイク　　　　　バーゲスト　　　　　　　　シェルワーム　　　　　スプライト
モンキーライダー　　　スポアパイル　　　　　　　スライム　　　　　　　ロッキー
ドラゴンミニー　　　　ロックバブーン　　　　　　ラバット　　　　　　　ラバット
アームウォーカー　　　アームウォーカー　　　　　ガンフィッシュ　　　　ガンフィッシュ
ソルジャービル　　　　ソルジャービル　　　　　　アームウォーカー　　　アームウォーカー


　　　　ヘッジホグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロッキー
　ＩＮ　　　　　　　　　ＯＵＴ　　　　　　　　　　ＩＮ　　　　　　　　　ＯＵＴ
シェルワーム　　　　　ソードアタッカー　　　　　スパルトイ 　　　ピックバード
スパルトイ　　　　　　ピックバード　　　　　　　シェルワーム　　　　　ロッキー
オンディーヌ　　　　　アクスボンバー　　　　　　マッドアクス　　　　　プリクタス
メタルホッパー　　　　スプライト　　　　　　　　ワンダードギー　　　　ワンダードギー
スライム　　　　　　　ワンダードギー　　　　　　フェイトード　　　　　フェイトード
ゼノ　　　　　　　　　フェイトード　　　　　　　スプライト　　　　　　スプライト
ラバット　　　　　　　ロッキー
ヘッジホグ　　　　　　ヘッジホグ


＞�T郎さん
グレートモンド撃破おめでとうございます。光の剣のディフレクトの発動具合が成功の鍵を握りますね。隠れたり分身したりせずに正面から挑む姿、素晴らしいです。
それから、お供の情報をありがとうございました。お礼と言っては何ですが、今わかっているマップ情報をどうぞ。何かの足しにしてくれれば幸いです。

用例
数字＝解体真書のマップ番号
屋内＝Ｉ　　屋外＝Ｏ　　光合成＝Ｋ　　死の属性＝Ｓ　　場の特性なし＝Ｎ

ラムダ基地　　　　　モンド基地　　　　　　　　　忘れられし聖堂
３７０　　Ｏ　　　　５８１　　獣、鳥　　Ｏ　　　６７３　　Ｏ　　Ｋ
３７２　　Ｏ　　　　　　　　　死　　　　Ｉ　　　６７４　　Ｏ　　Ｋ
３７３　　Ｏ　　　　５８２　　Ｏ　　　　　　　　６７５　　妖魔男　Ｉ　　Ｋ
３７５　　Ｏ　　　　５８３　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　植物　　Ｏ　　Ｋ
３７７　　Ｏ　　　　５８４　　Ｏ　　　　　　　　６７６　　Ｏ　　Ｋ
３７８　　Ｏ　　　　５８５　　Ｏ　　　　　　　　６７７　　Ｏ　　Ｋ
３８０　　Ｏ　　　　５８６　　Ｏ　　　　　　　　６７８　　Ｏ　　Ｋ
３８１　　Ｏ　　　　５８８　　水、メ　　Ｏ
３８２　　Ｉ　　　　　　　　　死　　　　Ｉ　
３８３　　Ｏ
３８４　　Ｏ
３８６　　Ｏ
３８７　　Ｏ　　　　オーンブル　　　　　　　　　ルミナス
３８９　　Ｏ　　　　６４　　Ｏ　　　　　　　　　６１５　　Ｏ
３９０　　Ｏ　　　　６５　　Ｏ
３９２　　Ｏ　　　　６８　　Ｏ
３９３　　Ｏ

こちらはおまけで、ラスボス戦の場の特性です。
ディーヴァ　　Ｎ　　　グレートモンド　　Ｎ　　　ジェノサイドハート　　Ｎ
地獄の君主　　Ｋ　　　オルロワージュ　　Ｎ　　　マスターリング　　Ｋ　　　真の首領　　Ｓ
仮面の魔人　　Ｎ　　　マスターリング（開発２部石井氏）　　Ｋ


＞若津源一郎さん
好きなリージョンの次のお題は好きなセリフなんてどうですか。

データベースの作成に私も協力させてください。編集作業は鍍金さんのようにすればよろしいでしょうか。

＞ゆうさん
ネタは他にも、敵の予告ポーズと言うのもありますね。以前、雪影さんのサイト〜Weiβ〜で見た事がありますが今は削除されてしまったようです。

＞鍍金さん
流星刀の調査お疲れ様です。実際にやるとルーンイベントを終わらせてからゲンを鍛えなければならないのでこれは相当大変ですね。

流星刀はエミリアでは最大『二十二本』レッド編では最大『十三本』（未確認）でした。
２３本とか１４本とか勝手に勘違いしてすみません
＞やりこみすぎさん
文句ですか？
逆風の太刀（消費WP5のくせに強すぎ。比較的簡単に閃ける。）
いつもお世話になっていながら文句を言っています
スマッシュ（ミスしすぎ。利用価値は0かも）
悪い意味でお世話になりました
＞ゆうさん
仰る通りです。僕も一応調査結果の編集をしてみました。
流星刀複数入手（エミリア編）
この裏技を行うにあたって根性の無い人はやめて下さい
エミリア編ではルーンを強制入手するので先にルーンイベントを終了して下さい（ルーンイベントを終了しているのを前提に話を進めます）
エミリア編の序盤の戦力の中核はグラディウスから成り立っているのでこの裏技ではグラディウスが使えないのでその辺を考慮して下さい
通常に流星刀を入手後裏技で9本にする
シンロウイベントでルーファス、アニー、ライザが同行するのでルーファスに4本、アニーorライザに4本、アニーorライザに1本装備させたままクリア
グラディウスのメンバーと別れるので裏技を使いまた9本に増やす（１８本）
バカライベントで流星刀を1本しか装備していない方に3本装備
バカライベント終了後4本流星刀を取れる筈なので取る（22本）
流星刀は妖魔のWP上げにでも使ってください
こんな感じで宜しいでしょうか？
レッド編は僕が思いついた訳でも無く、確認もしていませんので何とも言えません

さっき下に書いた文句が撤回されそうだと思った。
なぜなら、さっき「無月散水」も「ライジングノヴァ」も無事覚えたからだ。けど、あくまでも「されそう」であるだけです。文句が消えたワケではありません。みなさんは、技とかに文句、ありませんか？(例えば技を覚えないとか...)

...変な事いってごめんなさい(汗)ワケ分かんなかったら無視しちゃって下さい(汗)

昨日、やってて、思ってしまい、文句を言いたくなってしまった。「濁流剣」で、どうして「無月散水」を覚えないのかが、とても気になり、同時に文句を言いたくなった。他にも、「柳枝の剣」で「ライジングノヴァ」を覚えんとか...(以下略)
やっぱりプレイヤーの根性、関係あるのか...？

お久しぶりです。といっても私を知る人は今はほとんどいなくなってしまったようですね。最近隠居気味のゆうです。
ここは今も変わらず賑わっているのを見てうれしく思います。

掲示板に寄せられた情報をコンテンツに反映してほしいという要望は以前からあったわけですが、編集作業は管理人の若津殿の負担も大きくままならないのが現状です。有志の方で調査、および結果の編集などしてくださるとサイトのさらなる発展になると思います。

個人的にはデータベースとして、
○敵の落とすアイテム、吸収可能なモンスター能力などを含めて敵データの更新、
○屋内、屋外でのお供データ
などがあると便利かと思います。
また、未調査なネタとして、
●マスターリングの防御力、ＨＰ変化の謎
●愚者フィールド解除条件
●学習システム
など未解明なものまでまだまだネタはつきませんね。

> ゲッド　殿
おっしゃるとおり仮面の魔神のあの技は加速装置と効果が同じですね。しかし、加速装置はメカ用の装備ですので、とりあえず別物ということにしました。

ロッキーズのボケ役はツッコミ役に鉄球を喰らうほどぼけていましたから
ギャグはともかく、ロッキーズのやり取りが面白いです。
＞やりこみすぎさん
という訳で僕もつっこませて頂きます。
１、マリーチ…後ろの目どっから持ってきた？
２、グリランドリー…無差別憑依って敵に協力していますが
３、アルカイザー…いい年して勝利ポーズ恥ずかしくないですか？
４、ヒューマン全般…見切りのとき回る必要は無い気がするのは僕だけですか？
５、コットン…囮捜査の言い訳するのは構わないが調査結果の報告は？
６、ヒューズ…マンハッタンのファーストフード店であったときとは態度が180度回転している。裏表ありすぎ
７、ブルー…術に関係無いメカが仲間に入る時点で矛盾している

ついさっき、ラスボスをいたぶって遊んでました。(ひどっ...)それはそうと、私が思うつっこみをちょっとずつ語りたいと思います。
１、ブルー編ラスボスのつっこみ...形態が変わると攻撃力が戻るのにびっくり...七支刀、使いすぎ！そのおかげでサクリファイスの使いすぎでLPが尽きかけた。
２、クーン編ラスボスのつっこみ...裏解体真書に「レヴォリューション９は全体に攻撃」って書いてあったのに攻撃ではなく、どうやら自分の能力(?)があがっただけだったらしい。それって、バグじゃないみたいです。おともの敵、弱すぎ！
３、T260G編ラスボスのつっこみ...DSCが最後までいった(汗)それが連発。それはそれですごい。ところで、いちいち「カーネイジ」やるのはやめてほしい。サクリファイスの...以下略。
４、リュート編ラスボスのつっこみ...とくにないが、なぜ五段階の形態があるのであろう？あともう１つ。どうしてラスボスがああなったのであろう？
５、レッド編のラスボスのつっこみ...基本的に弱い。...パープルアイ装備しておいたほうが無難であろうと思う。それにしても、こいつは弱いの�ｂQくらいに入れたい。
６、アセルス編のラスボスのつっこみ...後ろが邪魔でしょうがない。どうにかしたい。それ以外を考えると、あんまり強くはない。
７、エミリア編のラスボスのつっこみ...一番弱いと、私は思う。それ以外つっこむ所はない。
...よく考えると、これ、「つっこみ」ではなくただの「文句」になってしまった。
それはそうと、私のラスボスのイジメ方は、無月散水×３＋DSC×２をたたき込む。これはこれでひどい。
(このやり方は、ブルー編にてよくやってます。)

長々とすみません(汗)最近開発２部でラスボスいじめるのが楽しい。
(マスターリングが使う「レヴォリューション９」は、術だったので、あっけなく「サイキックプリズン」で返しました。けど、あまり意味なかって(涙))

また長くなってしまった。いやになったら無視してください。
(ついでに書きますが、「アセルス編の第１メンバー」、知りたかったら、掲示板にでも書いて下さい。教えます。)

シンロウイベントでエミリアの筋力を出来るだけ上げる（幻魔+パワードスーツ+牙のお守り×３）
STRの間違いでした
ついでにエミリアのHPは714でした

流星刀を入手するまでの苦労をレポートにまとめました（愚痴が入っています）
オープニングイベントを終了して、ディスペア脱出を試みる。
解放のルーンを入手（この忌まわしき石が調査の壁）
グラディウスに入って裏通りで訓練（アニーを戦力として考える戦闘はこれで最後）
軍事資金を元に装備を整えて、ルージュ、リュート、メイレン、サイレンスを仲間に入れる
ルーンの石を貰って一番最初に入手したルーンは活力のルーン
エミリアは戦力になりませんでしたのでひたすら防御（連携の妨げになる可能性があるから）
サイレンスとルージュの連携術『幻夢のプロージョン』
これで一撃
リュートとメイレンで『太陽飛燕剣』
これで一撃
備考：）稀に『飛燕光線』が連携しましたが、『太陽飛燕剣』と比べ400ぐらいダメージが少ないです。
同じ技を連携するにも連携する順番によってはダメージに差が出来ます
保護のルーンはマップがごちゃごちゃして分かり難いのが難点です。
しかもボス戦で負けっぱなし
情けない…
エミリアを重点的に鍛え見事勝利（この時点でエミリアは戦力に数えられるようになった）
勝利のルーンは特に苦労はしなかったです。
文章で現すとこんなものですが実際は………
ゲンを仲間にして一番戦力に欠けていたメイレン（初期術以外使えなかった為）を除外
沼地に行って玄武狩り、バジリスク狩りを行って最後の一体はクラーケンでしたので結構ビビりました（沼地の全駆除は大変です。）
スライムにスフィンクスリドルを吸収させてクラーケン狩り
最大WPが流星刀を手に入れる程に達したので流星刀を『いただきます！』
ルージュを主力メンバーとして使っていたのでスライム（クラーケン）を代打にしました（悪魔でもシンロウイベント前）
シンロウイベントでエミリアの筋力を出来るだけ上げる（幻魔+パワードスーツ+牙のお守り×３）
エミリアVSマスキャット
切り返しで1600程喰らわれましたが死にません
もう一度切り返しをやりましたら死にました
同じような内容なので以下省略
エミリアVS仮面の巨人
1ターン目
烈風剣で2000近く食らわせました
ミステリータップはミス
2ターン目
1ターン目と同じ戦法
ゴットハンドは盾で回避
3ターン目
烈風剣で見事勝利
『大体見切らせて貰った』
烈風剣しか使ってませんが…しかも見切られているのはそっちだし…
アニー、ライザは勿論ルーファスが戦力にならない…（グラディウスのリーダーが情けない…）
バカライベント
巨獣との戦闘はやめました（時間省略の為）
こうして見事流星刀の調査に成功しました
長々とすみません

昨日、約６０分くらいかけて、アセルス編の最後のボス×３(ラスボス含む)を倒しました。さて、これのどこが苦労かというと、アセルス編って、エンディングによっては開発２部にいけないんですが、前回(これが噂(?)の最強データ。)やったら、「妖魔エンディング」になってしまい、開発２部に行けなかってんです。そして今回、「半妖エンディング」(ようするにハッピーエンドってやつ)になり、念願叶って開発２部に行くことができました。
これ考えると、アセルス編が１番やりにくいと思ったんですが、どう思いますか？
(ちなみに、これ使ってさっき意で試し(?)やってました。いやぁ、ラスボスいじめるのってやっぱり楽しい(汗)...そんなことしてるのって、もしかして、私だけ？)

　すみません、調査報告を交えていますので、とても長くなりそうです（次ぐらいからは短くなると思います…）

　まずは、ついに長かったレディホークの双竜刀疑惑が解決しました！（スパイトルの方は絶望的、もう落さない決定かな…）
（過去ログ２９）KALさん、（過去ログ３４）ランスロットさん、たしかに精霊銀の腕輪を落としましたよ（クリスナイフじゃなかった　反省）
レディホーク（−，強化服（２８），フェザーグリーブ（１２），精霊銀の腕輪（２））
（）内は全入手総数、全試行回数は随時だったので不明＋今回は集中的に２００程
１回目はリュート編で、ユニコーン＋レディ＋電気羊×２だったはずなのですが、お供をあまり確認していなかったので、
もし（可能性は低かったが）ヴァルキリー（槍）だったのならまずいので、念のためメカドビー百式に限定して今回、確認しました
ゼニスの屋外にレディホークが出現するので、そこでたまたま双竜刀を入手し勘違いして記載されたと思われます（実際に１回経験しました）
ともかくアイテム収集のついでに計画したのが、重粒子砲を３０以上破棄しても終らない調査になりました

＞鍍金さん
お疲れ様です、エミリア編では流星刀が、恐ろしいほど集められるのですね（苦労の数も多かったですね）
私は流星刀を入手すること自体がほとんどないので、ミリオンダラーも相当長く見てませんねぇ（一人旅だとなおさら…）

＞マーさん
「帰ってきて戦闘を止めさせた」ってことは、戦闘中にスライムを倒し続けたってことですか？
シンロウのスライムでは、すぐに殲滅して上昇が悪ければリセット、を繰り返すのが基本になります（あとはシップ発着場間を往復）

＞KIDさん
　覚えていますよ。と、書いても１〜２年近く前から、見ているだけで書き込みは続けていませんでしたが…
最近になって、書き込みを再開したので、よろしくです。（でも、昔は小ネタぐらいしかろくに書いてません…）

＞管理人の若津源一郎さん
　敵専用技とおまけ、見ましたよ。連携可能な敵専用技は、のこりも確認する予定なので、ぜひ見てくださいね。
あと、小ネタに占い（だいぶ前にFeelixさんが調査されていましたね）と
リヴァイヴァ連携（無限リヴァイヴァやったこと無かったな）が設置予定として増えていますね。
それに、データベースの一新ですか！（術・技データはもう終っているけど…ゆうさんには最初に書き始めた頃にお世話になりました）
アイテム表（敵）も作り変えるのでしたらぜひ協力させてください。
偉大なゆうさんには遠くおよびませんが、（やり込みや小ネタ集の調査等々は大変すばらしいかぎりです）
もしまだお役に立ちそうでしたら喜んで協力しますので、よろしくお願いします。
しかし、調査はスローペースでしか進行できませんので、時間がまだあれば良いのですが…（入手難度順も解る範囲で調べていますので）
でも、もう真アイテム表とかが完成しているのでしたら、ほとんど役に立ちそうにないと思います。

＞ＡＷＡＣＳさん
　過去ログ３７の「メカ系ランク１〜８のお供」で、
屋内、キャンキャンのお供にマンスネークが出現しました（６回も確認できたので間違いないです）
屋内外調査には大変、役立っております（大感謝）

＞キエフさん
　野望達成おめでとうございます。しかし、テレビはその後、どうなさっているのですか？
あと、以前の「敵のサイズとお供の関係」とは、関連性は低いのですが、
味方の数により敵の出現数に影響があったように思ったので、調べてみました
結果、通常の敵（イベント等の特殊戦闘を除く）から完全な変化が見られました。また、人数は１、２、３軍の関係無しにメンバーの総数です
　●メンバーが１〜２人の時
　　→敵の数は大サイズ＋大または並サイズを含む、メイン１体とお供１体の１〜２体までしか出現しない
　　　ランク上昇・戦闘回数（お供の出易さは上るはず）には影響されずこのまま（特大サイズはもちろん１体のみ）

● メンバーが３人以上の時
→敵の数は構成上の限界数まで出現する
　　※メンバーが離脱して人数が１〜２人に戻った場合は、１〜２人の状態に戻る。

お供のアイテム入手を狙う・戦闘参加メンバーが少数（３、４人等）の際には、多少注意が必要ではないかと思います。
　それと、「屋内のソードアタッカーにヘッジホグ」を見た時、実際に出てきた時に思ったのですが、（聞くのずっと忘れていて見て思い出しました）
設定ミスのような気がします…通常の敵で、ランク1のお供にランク2が出現するのは非常に型破りな現象であると思ったからです
いくら大サイズとはいえ、あえて例外的に設定する必要性も無いですし…発見した時はどう思われましたか？
　さらに、１度に書いて長くなり、すみません。
もう、アイテム入手論的にとっくに確認されている気がしますが、プログラム収集等と同じくアイテムも、入手出来る物が敵ごとに
最大４種類（４段階の確率の傾斜も有）設定されていますが、繰り下がり現象はおきません。
例は単体で出現するイクストル、入手しやすい順（←順番は正確には不明ですが、○番目に入手確立が低い・入手判定は１番から）に
たまごの帽子（４番、１〜３番が入手できない場合、１００％入手）最高傷薬（３番）ウインドシェル（２番）ブリューナク（１番）
として、１〜３番を９９個もっていて、たまごの帽子（４番）が９９個でない時に、１〜３番で９９個持っている物が
入手判定された場合、何も入手表示されません。繰り下がりがあるのならたまごの帽子（４番）が入手されるはずです。
これから推測するに、入手アイテムが９９個の場合、何も入手できない空欄扱いになることがわかります（繰り下がりしてもいいような…）
　それにしても９９個あったら入手判定をしないでくれたら雪の精等が、（特に４番のアイテムが設定されていて２種しか落さない敵）
お供に設定されている４〜２番アイテム入手を低確率で妨害しているのが無くなるのにとか思ったりしました（４以外は実際にはわからない）
　これについては、４番にアイテムが設定されていない敵は、おそらく１〜３番目のいずれかでアイテムの入手判定
終了後に次の入手判定
を中止する様な設定になっていて、さらに、判定の再開ができないため途中に空欄をはさめない、
だから、雪の精等のようになっているのが要因と思われます→（銀氷石，銀氷石，銀氷石（もしかして霧氷の銀貨？），霧氷の銀貨）
そうでないと空欄を入手判定する形になりますからね（それは絶対に嫌だが、９９個なら空欄扱いだろう）
アイテムは同種を２個以上持てる・複数の敵からもそれぞれ判定する・繰り下がりが設定されていないという点が他と大きく違う所になります
また内部処理的な話ですが、結果的にこう考えられるという根拠があるので解説してみました（見落としがあるかも…）


　最近、５連（３連で必殺決定）の敵連携（人数越え・専用も）をまるで見てませんが…簡単に進行報告します。
あれからカバレロ一味を２ターンで蹴散らして、イベント進めて、タルタロスで邪魔なモーマニュを全部叩き壊して（入手アイテムは制限）、
そして、HQでプログラム集めして帰ってきた所で、装備やプログラムの状況は次回にでも・・・
ブリューナクとスプリガンス−ツは気が向いたときだけ挑戦してみます（まじめに狙ったら挫折しかねないから…）
それに、限定施設の屋内外もマップごとに調べています…あ、せっかくだからモンド基地も（長いRB3が終了したらまとめて報告しますので）

しばらくぶりに来てみると、ずいぶんと書き込みが増えてますね。

クーン編属性モンスターズ構想を中途半端な途中報告だけしてほったらかしにしてたなぁ、と書き込もうと思ったわけですが、、、
もう誰も覚えてないかな。すでに過去ログになってますし。

でもとりあえず書き込みます。
いまだ完成せず
クーン（雪の精）属性：冷、水
冷気、アイススマッシュ、フリーズバリア、シルフィード、溶解液、水撃、メイルシュトローム、生命の雨（完成）
朱雀（朱雀）属性：炎
火炎、高温ガス、ヒートスマッシュ、ファイヤーバリア、ヒートウェイブ、イグニスストリーム、炎のくちづけ
放射火炎が吸収できない・・・
サンダー（ゼラチナスプランター）属性：雷、毒
電撃、放射電撃、落雷、サンダーバリア、磁気嵐、毒液、毒ガス、イルストーム（完成）
済王（デュラハン）属性：死
死の属性、死の凝視、死人ゴケ、デスタッチ、ゴーストタッチ、カウンターフィアー、サイレン、草薙の剣（完成）
麒麟（麒麟）属性：風
翼、グライダースパイク、竜巻、マイティサイクロン、烈風撃、強風、麒麟の歌、サイ・リフレクター（完成）
術全部消してしまいました。麒麟の歌が消せない・・・

＞鍍金さん
調査お疲れ様です。
流星刀は妖魔のＷＰ上げによく利用しています。

回収していないので詳しい本数は分かりませんが、流星刀は9本以上入手可能です。
エミリア編で気合を入れて流星刀を入手したときの喜びは一度やってみないと味わえない物です。
それと流星刀を23本入手失敗したときの悲しさは僕が最初で最後でしょう（多分）
それとシンロウイベントでノーダメージで仮面の巨人に勝ちました。
しかもエミリア編なのに見切ったとか言って
（゜Д゜）ハァ？って感じがしました。
とにかく9本以上入手できると確認できただけでも嬉しいです。

＞luteさん
さっき気づきましたがレッド編のアニーを使った場合ですと流星刀は14本取れる筈です。
やり方は
１、ルージュを使い五本だけ増やす
２、アニーに報酬を渡す前に一度引き返す
３、一本ヒューズに装備させて元を取る（このとき１０本）
４、ヒューズで更に四本増やすと…（十四本取れます）
何故増えるかは自分で考えて下さい（説明すると長くなりますし、こんがらがる恐れがあります）

今日ショッキングな事実が発覚した。
流星刀は最大『23本』取れます。
僕がやったやり方だと22本が限界です。
それではどうやって23本取れるのか書きます。
１、シンロウイベント前にルーンイベントを終わらせて秘術イベントでゲンを仲間にして流星刀を取って『ルージュだけ』裏技使用（このとき流星刀は５本）
２、ルーファスに流星刀を４本と他のグラディウスに１本を装備させてもう一度ルージュで元を取る（このとき１０本）
３、バカライベントで装備できるだけ装備させてまた元を取る（これで１５本）
４、二度目のトリニティラムダ基地で残ったグラディウスに装備できるだけ装備させる（このとき１８本）
５、ヒューズに裏技を使用（このとき２２本）
６、最後に何処にも流星刀が無い状態なので剣神の間に行くと…（２３本になっちゃうんですよ）
最初にヒューズとルージュだけで９本に増やしますと２２本が限界です。
つまり僕は９本取った段階でセーブしていますから『手遅れ』
しかも今まで恥ずかしながら２１本が限界だと思っていました

はじめまして。このサイトのおかげでサガフロをとても楽しく遊べました。一つ見つけたことがあるのですが、敵専用技の所にある仮面の魔人が使うという？？？、あれはナカジマ零式の使える加速装置だと思います。もし間違っていたらごめんなさい。

本題に入るまえに、一体私はどのくらい微妙なことを思ってるんであろう...？
さて、ここからが本題ですが、今やってるデータで、１つ思うことが、「濁流剣では、無月散水を覚えん！！！」ってことです。(本当は覚えます。)
昨日もやってて、濁流剣を約１２回くらいやったのに、無月散水を覚えず、WPがムダになってしまった。
それと、剣技の奥義や秘技は、覚えにくいと思う今日このごろ。例えば、「ベアクラッシュ」を１３回くらいやってるのに、「ロザリオインペール」覚えないし、「柳枝の剣」１２回くらいやってるのに、「ライジングノヴァ」覚えないし...(以下略)技にこだわりすぎでしょうか、私。こんなにこだわりすぎな人って、私くらいですかねぇ？

何年振りでしょうかねぇ、ここにくるのは。
覚えてる人いますか？
受験も終わり、暇な日々を送っています。
あんまり暇なので掘り出したらサガフロが出てきました。
キャラのデータは全て消えてましたが、
幸いシステムデータはとってありました。
そして何気なく何年かぶりにブルーの最強化を始めました。
多少裏技等を使い、1時間で時の君とルージュを倒しました。
今は体術を頑張って習得しています。
今はシュライクの古墳とかクーロンの裏通りとかで修行してます。
ちなみに術と体術以外はこれからです。

これからサガフロ病が発病しそうです。
またみなさんにはお世話になるかと思います。
よろしくお願いします。

僕も鍍金さんと同じくサガフロンティアが出来なくなります。そろそろ中間テストなんで。
でも土日にはちょっとやろうかなぁ(悪ッ)。
＞若津源一郎さん
次のお題については僕もやりこみすぎさんに賛成です。
僕が思いついたのは「あなたの寵姫にしたいキャラ」でも好きなキャラとかぶりそう…そしてちょっと怖い(笑)。
あと逆に「嫌いな技」とか「嫌いな術」とか…暗い(笑)。

諸事情により確認が遅れます。
土曜日までには確認作業を終わらせる予定ですので、それまで待ってください
それからしばらくサガフロンティアが出来なくなりますのでやりこみプレイを断念するしかありません（非常に残念です…）
確認作業の前に親に止められましたが、明日は親がいないのでやり放題です。
でも勉強も一応しないといけないのでちょっと厳しいです。

久しぶりに来ました。忘れられてそうでヒヤヒヤしております。
久しぶり過ぎてレス下さった方にレスしてないので（レス魔人なのに）、極悪人になった気がします。すみません。

昨日アセルスに幻魔を振り回させていたところ、クラーケンが一撃でインプロやった時みたいに消えました。そんな事を知ったのは昨日が初めてで、かなり驚いておりましたところ、皆さんは既に知っていたらしく、知らなかった自分が恥ずかしくなりました。えへ（笑）

昨日の晩からずっとシンロウのスライムでＨＰ９９９を目指してました。コントローラーにテープを巻きつけて自動的にやってて、今日（学校から）帰ってきて戦闘を止めさせたところ、全然あがってない!!!何か凄いショックでした。やっぱりシンロウじゃ駄目か…。

やっと流星刀を9本手に入れました（シンロウイベント前）
しかもエミリアのHP700以上です。
折角ですので優勝目指して頑張ります。
現段階裏技評価（100点満点）
実用性0　面白さ20（第三パーティーが朱雀にやられている所がストレス解消）←鬼、畜生の人限定
達成感90（流星刀9本だけで満足に近い）難度80（アニー、ライザ、ルーファスが仲間に出来ないのが痛い）
ストレス76
注：）この数値は現在では変動ありです。
流星刀を効果よく使うためにヒューマン全員に流星刀を装備させて心術イベントにGO!
今回の教訓『油断大敵』
沼地での掃除で、水棲系最後のシンボルがバジルスクかと思い、セーブせず、接触
クラーケン出現！
一瞬（゜Д゜）ハァ？と思いました。
スフィンクスリドルがあれば楽勝ですがありませんでしたので、強力な技を叩き込んでやりました

術・技データベースを更新しました。
ゆうさんが情報の追加・整理をして下さいました。
「LPブレイクについて」は是非読んでください。
キエフさんのプログラム調査の結果も反映させています。

＞錬金さん
いえいえ、私がマヌケなだけなので気になさらずに

＞えるへるさん
好きなリージョンですか、それはいいですね。
次のお題に使わせて頂きます。

さて、何回やるのか分からない最近(以下略)ですが、説明書を見て、思うんですが、けっこう無茶苦茶ですね。ありえない現象が、数えられない(?)ほどあります。そこで思うことですが、あの説明書って、なんで主人公がクーンなんですか？最近本当に思うんですが...
＞管理人さん
昔あったらしい「好きな技」とか、「好きな術」って、もうやらないんですか？その欄があったら私は多分１００コくらい(そんなにかけん（汗））書いたんですけど...(過去ログにありました。)
＞鍍金さん
えらく遅くなんですが、「羅刹掌」が読めないって言ってましたけど、あれ、「らせつしょう」って読みますよ。私は、「喪神無想」がはじめ読めませんでした。けっこう難しい漢字、ありすぎですな。(ちなみに、これは、五月四日のやつです。)...いつのか分かんなかったら、無視してください(汗)

すいません、場所間違いました。

エミリアシナリオでサブイベントのデカスライムが
倒せず半泣き・仲間は最初の二人だけで
剣も２本のみ。
あきらめて他シナリオからやろうか、
再び数年程、放置しようか迷い中・・・

GWも終わりだしね

シンロウ遺跡のイベントまでに流星刀を9本増やす（ヒューズはまだ仲間に入れない）。
訂正です。
シンロウ遺跡のイベントではなくてシンロウのイベントです。
ヒューズを仲間に入れない理由は最初に9本渡したときの元を取るためです。（ヒューズを仲間にするとルージュだけ裏技使用可になって最大でも5本入手しか出来ないので元が取れない）

やっと全てのルーンイベントを終了してゲンが仲間に入りました…
お陰で3時間のタイムロス（ルーファスを仲間に入れられないため戦力に欠ける）
自然洞窟、武王の古墳でボス戦に苦労する（戦力が欠けているため）
秘術イベントの方が少ない労働ですみますし、見返りも多い（流星刀、ロードスターなどの限定アイテムが手に入る。塔は術最強で愚者はカウンター技を覚えるのに役立つ）
印術イベントは疲れるし、見返りも少ない（停滞のルーンが覚えられるが時の君、ブルーしか有り難味が僕の場合感じられない、スライムプールを利用するにも一度タンザーを出ると二度と出来なくなる）
しかも、ゲンが初期能力なのでWP上げが更にタイムロス
嫌がらせとしか思えない（ってか流星刀21本も要らないと思いますが）
＞luteさん
その方法もありましたか。
レッド編の方が十倍は楽そう…

前回無題で好きなキャラも書いてなくてすいませんでした(汗)！
最低戦闘回数クリアアタックですが今四天王を全員倒したところです。
現在戦闘回数は２５回(＋１６)です。
そこで確認したんですが、ドールを仲間にせずに、改造されかけ、仲間を助けに行かずにベルヴァを倒すと、
ドールは生きているんですね。(普通ドールは捕まえられている)
＞やりこみすぎさん
レスありがとうございます。やっぱりそうなんですね。
＞鍍金さん
レッド編でも更に流星刀を入手できるかもしれません。
レッド編ではアニーが一度仲間から外れます。
「う〜ん、でかい。」のところから報酬を渡し、シュウザー基地に入るまでです。
だから、
１．流星刀を４本以上入手。
２．クーロンでアニーを仲間にして、流星刀４本を装備させる。
３．裏通りに行き、報酬を渡す。
４．シュウザー基地に入らずに(ここ強調)裏通りを出て、残りの流星刀を入手。
５．シュウザー基地に入る。
これで流星刀は１３本。
これも未確認ですが、鍍金さんの考察が正しければほぼ間違いないと思います。

ちょっと来ないうちにまた書き込み増えてる…
新しい人まだまだ入ってきますね、すごいです。

＞鍍金さん
あ、カモフックは即死がよく効きますね。スフィンクスリドルなら確かにさらに楽です。
エミリア編の解放のルーンイベント憎たらしいですね。おかげで面倒な印術イベントやらされるし…。
時の君に停滞のルーン覚えさせられないのが大打撃です。

＞管理人さん
そういえば好きなリージョンがまだなかったように思うんですが。
後、好きな邪道技とか（笑）
好きなサガフロ開発スタッフというのも面白いかもです。

＞やりこみすぎさん
チョコボデータ、分かる分かるーって感じです。全員であんなに術使えたら時の君も麒麟も立場ないですし。
さらに腹立つのは、邪術の資質があるくせに霊障や邪霊憑依が使えないこと…ここら辺、サガフロの法則を無視してるような…。

私は、昔、チョコボデータを使った事があるんですが、いま思うに、いくつか文句をいいたい...(チョコボデータに)
１、まずは、資質を全て持ってることがある意味腹立つ。
２、妖魔に剣技が使えるあたりも腹ただしい。
３、なんといっても技を閃かないのが一番つまらん。
４、いろいろとはじめから持ってないアイテム(ロードスターとか、流星刀など)が結構ある。
いちいちそんなことに文句言ってもしかたないのは分かっているんですが、なんか腹立つ。
これを使ってサガフロをプレイする人は、真のサガフロ好きとは言えないと思うんですが...
(いろいろと邪道だしさぁ...(汗))

こちらでは、攻略質問は禁止だったみたいなので質問用掲示板に行ってきます。大変失礼いたしました。

はじめまして。今日はじめてサガフロンティアを始めたのですが、難しいためここの攻略にあった方法でお金稼ぎをしたいのですが、ネルソンに行く方法が分かりません。初歩的な質問で本当に悪いのですが誰か教えてください！ちなみにやっているキャラはレッドです。

サガフロンティアは楽をしようと思えばとことん楽に出来ますが、その分本来の楽しみが失われていく気がします。
ジャンク無限漁り、金の裏技
これらは便利ですが、苦労して貯めたクレジットでゼロソード、パワードスーツを買う喜びが失われていく気がします。
一本、一着ずつ買って少しずつ強くして行く。
これが醍醐味だと思います。
裏技未使用のゼロソード一本と裏技使用のゼロソード五本では、未使用の方が断然重みを感じます
流星刀の裏技でも一本の重さと九本の重さが何か違う気がしました。
やっぱ単純な戦闘だけでも充分邪道です
所で流星刀って21本も要らない気がして来ました…
でも、一応確認作業の為頑張っています。
僕が思うに一番重い剣は流星刀だと思います。
ゲンの仲間の無念な思いをゲンが引き継ぐ、ゲンが名を残すような剣聖になるイベント
やはり流星刀はゲンが装備するべき剣だと僕は思っています。

さて、またまた最近思うんですが、「これは邪道だ」ってよくゲームやってて姉や母にいわれます。ちょっと気になるんですが、「サガフロンティア」って、プレイヤーの自由がどうこうってどこかに書いてあったんですけど、このゲームって、本当は邪道なことんあ、ないんじゃないでしょうか？

最近、エミリア編をやっていまして最も嫌いなイベントは、ディスペアの解放のルーンのイベントです。
こいつのせいで秘術イベントが後回し…
お陰でゲンが仲間に入らない嫌がらせが発生
そしてワカツに行けない
更に流星刀を入手できる裏技の確認作業が遅れる
＞ねこさん
僕もブルー編のエンディングで兄にブルー編のエンディングがどんなのだったかと聞くと
『特に無い』兄はよく嘘をつくので嘘だと思って確認してみると、本当に無かった…しかも兄がオーヴァドライブ+停滞のルーンのコンボを発見して、それで地獄の君主を倒していました。今思うと邪道…
＞やりこみすぎさん
僕も最初『払車剣』が読めなくてはらいしゃけんと読んでいました
羅刹掌とか読めない…

またまた最近なんですが、サガフロの技(剣技と体術)って、えらく画数の多い漢字、使われてませんか？(しかも、奥技とか秘技に多い)漢字変換するのに困ったんですけど...(しかもさっき)まぁ、それはそれで、勉強になるんですが(なんか違うし...)どうですか？そう思いませんか？(こんなこと思うのって私だけですよねぇ(汗))

開発２部のロッキーが頭を掻く仕草が可愛いと思いつつ、ブルー編の考察にエンディングに触れていないことに気づいたのでまた書かせていただきます。
過去ログに以前の考察がありますが余りにもバッドエンド過ぎたので変えました。
ブルーとの戦闘で瀕死状態の地獄の君主はブルーにこう言った『認めろよ…お前は完全な人間では無いのだ！地獄を拠点にリージョン界を支配するのだ！』
地獄の君主はブルーの欲望を餌に回復を計ろうとしたが、
『私にはもう人並みに生きることは許されぬ、貴様を倒し、己の欲望に打ち勝つ。何故私のような"生命体"が存在するのかを必死で考えた…私は世の万物の欲望を消し去り、調和を取るために存在する』
ブルーは最後に3つの術を唱えた。
ヴォーテクス、オーヴァドライブ、そして…
ヴォーテクスで地獄を消去して（でも欲望がある限り復活する）二度と復活できないように地獄の時を止めた
ブルーが最後に唱えた術は『サクリファイス』
自分の生命を犠牲にしてまで、マジックキングダムの人を蘇生させた。
そしてしばらくするとシップ発着場に一台のシップが盗難されている。
犯人はブルー。ルージュと戦った決戦の地そこが自分の死に場所だと悟ったのだ
シップを使った理由は術を使う気力が無いから
そして地獄は永遠に封印されてどのようにして封印されたかを知るものはもうこの世には誰一人存在しない

最近、サガフロやってて、技覚えるなぁ〜っておもってたんですけど、さっきから(?)なにも覚えなくなった(汗)これって、私の勘違いかもしれませんが、プレイヤーの根性って、関係あるのでしょうか？
(さっき、やってたら、ゲンさんがスカイツイスターと、羅刹掌おぼえた。あっ、なんか文と現実がかみあってない(汗)しかも、姉に邪道って言われた。やっぱ、邪道ですよねぇ。)

最近でもないんですがやり始めてようやく７人目クリアできた者です。
このサイトもやっと辿り着いた感じでとっても参考になりました^^ありがとうございます。
凄くやり込んでいていらっしゃって何か感動しました(笑)
エンディングが複数あるのもここで知りまして、もっと早く知っていれば……くっ…。

ブルーのエンディングですが私もやっぱり、ここで終わり?!と思って急いでこのサイトに駆けつけたり^^;
若津さんのシナリオ考察を読んで補完できた感じです。
鍍金さんの考察もとても興味深く楽しく拝見させて頂きました。

それでは長々とお邪魔しました。
これからもこのサイトを教科書代わりに使わせてやって下さい…。

未確認ですが、更に流星刀を入手できる方法を発見しました。
これはエミリア編限定です。
まず、アニーとライザとルーファスを仲間に入れないのが大前提です。
シンロウ遺跡のイベントまでに流星刀を9本増やす（ヒューズはまだ仲間に入れない）。
流星刀をルーファスに4本、後は、アニーとライザに装備させる。
イベント終了後ルージュとヒューズを使いまた9本に増やす（3本回収）
バカラのイベントでアニー、ライザに装備させる。
イベント終了後また四本入手してアニー、ライザ、ルーファス、ルージュ、ヒューズから流星刀を回収
そうすると、4×5+1=21本流星刀を入手できます（多分）

やっぱり邪道ですよねぇ。一瞬、最強データでもやろうとしましたが、やっぱり邪道な事してまで最強データを作る必要ないですよねぇ。
ちなみに、その最強データで、開発２部に行きたいんですが、エンディングに問題があり、いけないんです。(その最強データっていうのが、この文読んでたら、分かると思いますが、アセルス編です。)
（やっぱりこーいうのって邪道なんかぁ（汗））

僕も邪道だと思います。
だから、最強データでは使わないようにしています

＞やりこみすぎさん
ゲームのストーリーとしては邪道です。
やはり一本だけだからストーリーとして価値のある代物です。
でも、単純に戦闘だけなら沢山あっても別に問題ないと思います。

昨日、このサイト開いて、「流星刀を複数入手する方法」があったので、見てからやってみたんですけど、嬉しいことは嬉しいんですが、今思うに、これ、ある意味邪道だと思ってしまった。みなさん、どう思います？
＞luteさん
下の質問ですが、これ、裏技と考える方が、いいと思います。

現在レッド編で最低戦闘回数クリアアタック挑戦中。キグナスを降りたばかりです。ＢＪ＆Ｋはいません。
戦闘回数は９回。キグナス襲撃のイベントが難しかった…。
アドバイス・意見などありましたらお願いします。

質問：無限ジャンクあさりって裏技とバグ技どっちなんでしょうか？

ありゃ〜ひさすぶりにきたら掲示板が変わってるでね〜か。こんりゃおったまげたわ〜（なまりすまそ）最近はアセルス編で一軍最強化中〜片っ端からデュラハン倒し中〜でもゲンが伸びない〜・・・でもヒューズがどんどん強くなってく〜いまんとこそんぐらいです。みんながんばってね〜（なに

前回の続き
ここで一つの疑問が浮かび上がってきます。
何故ブルーが麒麟、ルージュが時の君を吸収出来るのか？
これはブルーとルージュは完全な人間ではなくブルーはアセルス程は無いが妖魔の血、ルージュはモンスターの血を受け継いでいたのでは無いでしょうか？
キングダムの当初の計画では、ブルーが時の君、ルージュが麒麟を倒すと思っていたのでしょう
そしてブルーとルージュの対決の前に二人を説得し、二人の術士で地獄の封印に行ってもらおうとしたのです。
つまり吸収はキングダムの人達にとっても予想外の展開だったと思います
所が説得の前に地獄の封印が早く解けてしまった。
これはクーンが指輪を集めて願いごとをして欲望の力が増えたからだと思います。
クーンだけでは無く、エミリア編のジョーカー、アセルス編の妖魔達、リュート編のモンド、レッド編のブラッククロス
それぞれの欲望が一箇所に集まって地獄の君主が出現した
それでブルーとルージュは本当に決闘をしてしまった。
そしてブルーとルージュは一つになってキングダムに帰る
話は変わりますがブルーとルージュぐらいの年齢になりますといくら双子だからって性格や思考が一緒ってことはありません。
子供のころは生活環境に大差はありませんから思考や性格は一緒ですが、成長と共に全く別の人格になります。
つまりブルーやルージュのように性格が正反対ってのはよくある話です。
長々とすみませんでした。

ブルー編についての考察を書きます。（これは悪魔でも僕の想像です。）
まずブルーとルージュは本当の双子か？
これは僕は本当の双子だと思います。
そして時の君と麒麟の存在これが重要です。
僕の考えでは時の君と麒麟は人為的に分けられた片割れだと考えています。
つまりブルーと時の君、ルージュと麒麟は元々一つだったと考えた訳です。
その理由はブルーと時の君、ルージュと麒麟のキャラが被っているからです。
それでは何故このように分けたのか？
それは時術と空術の資質に関係あると思います。
通常の術だと資質を覚えるのに何年も掛かるってことは無いと思いますが時術と空術だけは全て習得するのに何十年の月日が必要だと考えます。
ブルーとルージュは相違する術、時の君と麒麟は時術、空術を習得させる。
それでは何故時の君と麒麟は人間では無いのか？
人為的に一人を二人にすることは通常なら出来ません。
しかしマジックキングダムの技術ならば不完全でも出来るかもしれない
そして失敗作が時の君と麒麟（人間では無いから）
そしてマジックキングダムは修行に専念できるようにそれぞれに空間を与える
脱出条件は恐らく時術、空術をマスターする
万一、修行を投げ出し他のリージョンに外遊するとブルーとルージュが来るまで間に合わない
それにもしブルーとルージュが負けた場合リージョン外遊禁止だとマジックキングダムに戻れない
マジックキングダムの人の発言によると来るのはブルーかルージュだと言っていました
このことからブルーとルージュが勝たなければなりません。
何故ブルーとルージュが勝てたのかそれは執念です。

さっき書いたのに今、間違い発見...
×神速三突き
○神速三段突き
でした。
ごめんなさい(汗)
「段」の文字を書き忘れるなんて...

いつのまにか掲示板が微妙にかわっててびっくり(汗)
ついでに別のことも...昨日からリュート編はじめました。なのに今日、やってたら、いきなりゲンさんのWP７０以上になるし、神速三突きとか、かすみ青眼おぼえるし...以下略なんかゲーム(っていうかサガフロ)やりすぎかなぁ...(汗)

とりあえず…初めましてぇ☆
サガフロに最近、またはまり始めましたぁ。。笑

一番乗り横取りしてすみません。深く反省しております。
更にブルー編の編を付け忘れて重ね重ねすみません
話は変わりますがこの前開発2部で不愉快な連携技を喰らいました
石化ガス（石化ガス+石化ガス）
名前変わって無いじゃんってツッコミを入れたくなりました

1番・・・　取られてた（ガク）

ログを過去ログにしたついでに、書き込み。
テーマがそろそろネタ切れですが、何か良い案は無いでしょうか。

今後の更新予定
・小ネタ「占いについて」
・データベースの一新（ゆうさんが手伝ってくれてます。感謝）
・セリフ集「開発二部」（ひのえさんからデータを頂いています。感謝）
・シナリオ攻略の全面改装（当分無理っぽい）
・アンケート実施（何かの節目でやってみたいなと思ってます）

掲示板変わりましたね