メカ調査、今回はナカジマ零式の自己開発プログラムです。

空から降ってくる機械神バロールが調査対象です。
猛虎プログラムを所持したナカジマ零式にバロールから収集させました。
バロールが所持しているプログラムは猛虎プログラムのみという前提で調査しています。
敵ランクは１、戦闘回数は黒竜＆赤竜戦が相当数、装備はミラーグラス×５で知力は９９です。
以前のウィルス戦の２個のデータと合わせて。


　　　　　　　　　　　ウィルス（１）　ウィルス（２）　　バロール
試行回数　　　　　　　　２５０回　　　　２５０回　　　　２５０回
失敗　　　　　　　　　　１９５回　　　　２０８回　　　　　６５回
神威クラッシュ　　　　　　２６回　　　　　２１回　　　　　３６回
射撃マスタリー　　　　　　２１回　　　　　１９回　　　　　４７回
剣闘マスタリー　　　　　　　８回　　　　　　２回　　　　　２６回
ヘッジホグシステム　　　−−−−　　　　−−−−　　　　　３４回
多段斬り　　　　　　　　−−−−　　　　−−−−　　　　　２２回
全弾発射　　　　　　　　−−−−　　　　−−−−　　　　　１３回
無伴奏ソナタ　　　　　　−−−−　　　　−−−−　　　　　　７回


以前報告させて頂いた通り、入手がキャラ限定の物に関しては全て修得できました。
数が少ないので、具体的な確率などは当てになりません。あくまで、大まかな目安です。
さすがに、これ以外に自己開発できるプログラムがあるとは思えないのですが、あるとすれば自己修復やマクスウェルシステムなどでしょうか？

ヘッジホグ以下、４個のプログラムはウィルス戦では１度も確認できなかったので、それなりの強さがなければ自己開発できるプログラムも限定されるのかと思います。
敵が弱いと確率が極小になるというよりは、可能性自体がゼロなのではないでしょうか？
結局の所、断定は出来ないのですが・・・

今日は早朝６：００からサガフロをプレイしてみました。そして・・・

クーン編、秀樹連携補完計画。
カモパーティーとの通算遭遇回数８３回目にして、コットンがブーメランフックを吸収。
これで、全キャラがブーメランフックを吸収。これで、秀樹連携計画も終了です。
宝箱の中身の出現率は、もう少しお供調査をしてから報告させて頂きたいと思います（以前の真珠さんの調査とさして変わらないでしょうが）。

それから、もう一つ進展がありまして（これは今日じゃないですが）、魔銃のお供のＴウォーカーからＴ２６０がマグニファイを収集しました。
２回も収集できたのですが、とりあえず関係あるかもしれない条件を。
敵ランクは一旦最高になった後、１ランク下がった状態。戦闘回数は、相当数です。
装備は、竜鱗の剣・武神の鎧×２・スプリガンスーツ・追加メモリーボード×３、で知力は９９でした。
所持プログラムは、クーン編で入手可能な物の内、ジャマーと猛虎プログラム以外は全部持っていました。
ジャマーがないので、達人にはなっていませんでした。

それで、一つ気になったのが敵のパーティー構成です。
２度とも、Ｔウォーカーが２体出現して、特殊工作車が失敗した後にＴ２６０がマグニファイを手に入れました。
たった２回のことではありますが、奇妙な共通点だなと。
色々細かい条件があるのかもしれないですが、Ｔウォーカーが所持している可能性はかなり高いと思います。

余談ですが、マグニファイを入手したデータは即座にリセットしてしまいました。
今思うとちょっと勿体ないんですが、僕も修羅の道に足を踏み入れていたようです。


＞lionheartさん
　お久しぶりです！
　労いの言葉を頂けると、調査も頑張れます。ありがとうございます！

　アイテムコンプなんですが、サイレンスを仲間にするなら陰術は決定なんじゃないでしょうか。
　シャドウダガーは武王の古墳に落ちてたと思うんですが、もしかして１個じゃ駄目なんですか？
　追加メモリーボードも、何か特殊工作車のを手に入れなければならない理由があるのでしょうか。
　まあ、レベル３で始めても、ブルー編ならバンパーの入手も問題無いとは思うんですが。
　レッド編だと、ヒューマン系に敵ランクー２の揺れがないらしいので、その辺は要チェックです。

＞ガンジーさん
　山ごもりを認知してくれてる方がいて、すごく嬉しいです！
　カモフックの出現率は気のせいだろうと思います。すごくムラがありますし。

　休憩されるんですか・・・適度に休むのが、長くサガフロを続けるコツですから。
　おやすみなさい・・・（後、「燐」じゃなくて「鱗」です）

＞デコイさん
　再度、ということは以前は挫折してしまったんでしょうか？それとも、一回達成したのにまた・・・！？
　以前、ひま人さんという方がやって、やり過ぎだと言われたと書き込まれてました（過去ログ３０の３１２）。
　デコイさんが達成された暁には、みんなで「やり過ぎだ」と祝辞を差し上げたいと思います。

＞ヴーロヤさん
　ミリオンダラーなんかも、敵が１体になるとディフレクトされますよね。
　でも、振動波は初耳です。物理攻撃なんでしょうか？

＞ETCさん
　僕は知っていますよ。直接やり取りしたわけではないのですが・・・
　ＨＰ閉鎖されたんですね・・・残念です。

　キャラの能力値は、シンロウ遺跡のスライムと戦えばキャラによらず上がりやすいと思うんですが・・・
　もしかして、そういうことでは事ではないんですかね？

＞K’さん
　仲間になるキャラはこのページのシナリオ攻略を見ればよく分かると思います。
　ベストメンバーっていうのはかなり難しいですが、Ｔ２６０と特殊工作車のメカコンビや、
　ヌサカーンやメサルティムなんかがいいんじゃないでしょうか？


クーン編は、後は各キャラをカモフックにすれば完成なんですが、どういうカモフックにしようか悩んでいます。
ぶちかましは絶対残したいんですが、やっぱ各種バリアかな〜・・・
一応グリフィススクラッチも全員持っているんで、こんなのがいいのではというのがあれば是非助言頂きたいです。
強さなどは二の次でもいいので、面白能力があれば。

初めまして。プレイ中に「他にも誰か仲間になるのいるかな〜？」と思いつつこのサイトへ来ました。で、今1.ブルー2.ゲン3.エミリア4.ヒューズ5.アニーで行ってるんですが…仲間キャラ表見て「麒麟とか何すか？」みたいな状態です(爆)
ベストメンバー何でしょうか？よければ教えてください(やや攻略っぽい質問な気がしますが…

久々に来ました・・・・。

私を知ってる人はいるのでしょうか・・・


さてさてサガフロの話・・・。


ブルー編、リュート編、エミリア編

のみ主人公がMAXステ。

アセルス編・・・挫折・・・。

だって能力あがらねえんだもん・・・。
誰かコツ教えてください・・・

始めまして。こちらの掲示板に書き込むのは初めてのヴーロヤと申す者です。このHPは久しぶりに見たのですが、皆さんの研究の活発ぶり＆ハイレベルぶりに感動しました。せっかくなので、私が持っている小ネタを提供します。既出OR間違いだったらごめんなさい。
１．ドラゴンスクリューは尾撃を一人で受けた際にパンチしていると閃く確率が異常に高い。ラミア又はコスモデバウアー戦で仲間を透明にすると楽。ちなみに私のゲンは何回かやっていて、いまだに一回で閃かなかったことはありません。運がいいだけかも知れませんし、キックと差があるかもよく分かりませんけど…。
２．剣闘マスタリー＋ミリオンダラーは超強力（常識？）。
３．振動波は敵一体だとディフレクトされる。

　こんにちわ
　現在、この間、間違ってデータの上書きをしてしまった、アセルス針の城脱出前に最強化計画を再びやってるんですが、まずは見切りからと思い防御と木陰のローブで耐えてる日々なのですが、何故かこれでもかというくらいに翼見切りだけ覚えてくれない・・・。
しまいには偶数ターンにくちばしをしてくる朱雀を見る羽目に（ネタ的にはおもしろいんだけど）。
　ちなみに今回はあっさり双龍刀もゲットでき一応には順調です、ということで気合で見切りに行ってきます。
　そういえば炎獣の革とか魔獣の革って実は結構優秀な防具のような気がするんですが。
　　　　　　　　　（しかし文才無いなぁ俺・・・

初めまして書き込みます
稲妻突きって連携の動きが派手になるし連携しやすい技なので私は好きです。

こんにちは
武王の古墳で疲れ果てた俺はしばらくサガフロを休憩することにしました。(汗)
今やっている聖剣マナが終わったらまた来たいと思います。

＞キエフさん
メカメカメカメカですね（謎
お疲れ様です。今メカいないのでなんのアドバイスもできませんが成功を祈ってます！

ふっふっふ、僕はキエフさんが山ごもりしてたの知ってましたよ！過去ログ結構読みましたから。僕の中では竜燐の盾９９個は伝説化してます！
ちなみに根性なしの僕はたったの４個で満足してしまいました。でもゴールデンフリースは１８個ほどあるけど。

あとカモ出現率について言っていたのはキエフさんでしたか・・
結局どうなんですかね〜。

＞SaGa好きの君さん
初めまして。
依存性を感じたのはたぶん僕だけです(笑)


しばらく来ませんが皆さんがんばって下さい！
では！　　　ブひ〜

と言っても一つしか無いですが。
数人のサガフロプレイヤーの友人に聞いた所、全員がこの噂を聞いたことがあるそうです。
その噂とは「ラスボスの地獄の君主を１ターン目に倒すと追加エンディングがある」というものです。
試したことは無いですが・・・。

お久しぶりです。
ブルー編最強化＆アイテムコンプ、意外と苦戦しています。
最強化はともかく、アイテムコンプが思った以上に難しいです。
やり直しが続くばかりするので、とりあえずまだ始めず、準備をしています。
今までに決めていることは、まず仲間は、最強化＆アイテムコンプに必要な奴だけで構成すること。
で、ゲン・メイレン・エミリア・ヒューズ・サイレンス・T260・特殊工作車・クーンになりました。
資質は秘術は決定。
ブルーはルージュにすることにしました。

ところで準備の中で、念のため残しておいたデータを使って、落とすアイテムの入手率やらいろいろ調べていたのですが、幾つか発見があったので報告します。

・マッドアクスの使用技にブレードを確認。
・ドラゴンウォーロードの使用技にデッドエンドを確認。
・ミノタウロスの落とすアイテムに超銅金アームレットを確認。
・解体新書のバフォメットの落とすアイテムで、超銅金アームレットが超合金アームレットになっている。

既出のものもあるかもしれませんが、僕が見た限りでは過去ログには見当たらなかったので。

で、話は戻りますが、アイテムコンプの件、いくつか迷っていることがあります。
まず、システムデータがレベル３〜だと特殊工作車の初期装備に追加メモリーボードがありますが、それだとバンパーがコンプできない気も…。
まあレベル１でもコンプできるかどうか怪しいですが(笑)
あと、光の迷宮の結界石はほしいのですが、そうすると、シャドウダガーがコンプできるかどうか…。
資質自体で言えば、陰術がほしいのですが…。
宜しければ、どなたかアドバイスいただければと思います。
とりあえず、始めるまでがまだまだ長そうです。

＞キエフさん
メカ調査お疲れ様です。
僕の頭ではアドバイスなどできませんが、徒労調査にならないことを祈ってます(^^)

＞管理人さま
今更ですが、はじめまして。随分前からお世話になっております。
データの件は、残念でしたね。僕も同じ事やった事があるのでお気持ちはよくわかります。まあ、僕の場合は、そんなに大したデータではなかったですが…(^^;
挫けずがんばって下さいね(^^)
あ、それから、こちらも今更ですが、お誕生日おめでとうございますm(_ _)m

＞Freelixさん
ブルー編の件、ついこの前なりましたが何か？(爆)
クイックセーブでずっとやってたので、思わず投げ出しそうになってしまいました(^^;

ケンタッキーの骨の骨髄をむさぼりながら、
サガフロをやろうと思ったら
・・・おかしい、在るべき所にレッド編がなくて
なぜかプレイ時間００：０９分のエミリア編が在るじゃないか
少しばかり脳を使って考えると・・・
あぁ〜、昨日セーブする場所を間違えたんだなとの考えに辿り着く。
いや〜、参った、チョベリバって感じ
なんとなくエミリア編を連携に厭きたらやろうと思って
準備しておいたら強制的にやらなきゃいけなくなりました。
てなわけで脱力感たっぷりで、骨髄むさぼりながら、エミリア編やってます。

さらにメカ調査の報告。今度は最終兵器内のヘルメスシンボルです。
質問掲示板なども検索してみたら、メカドッグに関しては既に知られていたことのようですね。
今回の報告も、もしかしたら既出かもしれないですが、一応。

まずは、機械神バロールとモービルマニューバ。
バロールの方は、おそらく他の場所のものと一緒で、１００％猛虎プログラムを収集できるんじゃないかと思います。
１０回くらいしかやってないですが、面倒くさいので辞めてしまいました。要は手抜きなんですが。
マニューバの方は、高確率で龍神プログラムを収集、時折、猛虎プログラムも収集できました。
それから、反重力クラッシャーとメイルシュトロームの両方を使ってきました。
解体新書の記述を信じれば、タルタロスのどのマニューバとも違うようです。
それから、落とすアイテムもベヒーモスと超銅金アームレットを確認しました。他にもあるかもしれないです。

次はスカイラブ＆メカドビー百式×４。
メカドビー百式は３体目が特殊な設定のようです。
スカイラブの所持プラグラムは、収集しやすい方から、ジャマー・自己修復・レーザー回避・サテライトリンカー。
自己修復とレーザーは、順番微妙です。サテライトリンカーは、タイプ１のＴ２６０Ｇとレオナルドで収集確認しました。
メカドビー百式の３体目は、マクスウェルシステム・自己修復・論理爆弾・龍神プログラム、の順でした。
両者とも、収集に失敗することはありませんでした。

続いてヘルメス＆電気羊×３
電気羊も３体目が特殊な設定でした。
ヘルメスは、バルカン回避・ロケット弾回避・自己修復・射撃マスタリー（何故に？）。
電気羊の３体目は、自己修復・無伴奏ソナタ・レーザー回避、の順で４個目はどうしても確認できませんでした。
両方とも、収集に失敗することはありませんでした。


で、前回のメカドッグと合わせて気付いたことはモンスターの能力吸収とすごく似てるなと。
以前、そう言ったアドバイスを頂いたこともあったんですが、４個枠があり吸収しやすさにも段階があるのは全く同じです。
通常のメカ敵の場合、１００％収集に成功することはないので、おそらく最も高確率のところが「なし」に設定されているのではないかと考えられます。
通常の敵は、多分３個以内のプログラムしか所持していないのではと思います。
メタルブラックなどは、落とすアイテムが武神の鎧しかないように、全ての欄が猛虎プログラムに設定されてたりするのではないでしょうか？

上記のマニューバ戦では、猛虎プログラムを所持していた場合、１００％龍神プログラムになりました。
レーザー回避を所持したＴ２６０Ｇが上記のスカイラブから収集を試みると、失敗したり自己開発したりすることはなく、ジャマーの入手率が高かったような気がします。
こう言った現象も、モンスターの能力吸収の繰り下がりにすごく似ています。


それから、敵がそのプログラムを所持していた場合、キャラの差異なく入手できるのだと思います。
だから、剣闘マスタリーを持っている敵がいれば、ｐｚｋｗＶでも収集できるわけです。
プログラム一つ一つには、キャラごとに入手できる入手できないといった設定はされていないと思います。
そもそも、プログラムを自己開発タイプなどに分けるのが間違っているような気がします。
では、何故キャラごとに入手できるプログラムが違うかと言えば、要は自己開発出来るプログラムに違いがあるためと思います。
現在バロールと戦闘中ですが、ナカジマ零式・特殊工作車、共にキャラ限定のプログラムに関しては、すべて修得できました。


問題のマグニファイなんですが、これはＴウォーカーが最も低確率のものとして所持しているのではないかと思います。
見落としてましたが、解体新書にもＴウォーカーのところに「マグニファイ」と記されていました。
Ｔウォーカー自体が遭遇機会が少ないので、報告例も限られるのではないかと思います。
お供の黒竜からグリフィスを狙うのも大変です。無意識なら尚更です。
また、Ｔウォーカーをお供にするのは、裏解体新書情報では、屋内に関して言えばゼニスマンティスが最高ランクです。
なので、「ランクが上がりきると特殊工作車などにマグニファイを収集させるのが難しい」と感じるのも、つじつまが合います。

Ｔウォーカーはワイバーンのお供で出るので、もし良かったら誰か狙ってみて下さい（収集できなくても、責任は取れません）。
また、解体新書にはメカドビーからもマグニファイを収集できたとあります。
自己開発出来るキャラだったとも考えられますが、ランクを考えれば可能性は低いです。こちらも、もし余裕があれば狙ってみて下さい。
敵が所持しているものに関しては、知力も影響あるみたいで、敵ランクなども関係してくるかもしれないのでご注意を。


まとめ
（１）通常のメカ敵は、３個以内づつプログラムを所持していて、それらはキャラの差異なく入手できる。
（２）失敗した場合、敵の強さとキャラに応じたプログラムを自己開発する。
（３）敵が所持していないプログラムを自己開発できるかどうかが、キャラごとの入手可能プログラムの違いになる。

調査自体が不完全のため、憶測による仮説の域を出ませんが、かなり核心に近づけたのではないかと思います。
少し、複雑に考えすぎていたようです。
何かご指摘などありましたら、お聞かせ願えればと思います。
大量の長文の書き込み、失礼しました、お許し下さい。

続いて、Ｔ２６０Ｇ編のウィルス戦の報告を。

ウィルスを所持した各キャラに、ウィルスから収集を試みました。
敵ランクは１，戦闘回数は極小、ウィルスはプログラムを「ウィルス」しか所持しておらず、個体差も無いものとして調査しました。
その他の条件は、
Ａは知力９９、ＷＰ全回。
Ｂは知力最小（キャラごとに違う）、ＷＰ全回。
Ｃは知力９９、ＷＰ０。
Ｄは知力最小、ＷＰ０。
知力９９の時は装備欄をミラーグラスで埋め、知力最小の時は装備無しです。
試行回数は、各２５０回です。


ナカジマ零式　　　　Ａ１　　　　Ａ２　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｄ
失敗　　　　　　　１９５回　　２０８回　　２０１回　　１８８回　　１９８回
神威クラッシュ　　　２６回　　　２１回　　　２４回　　　３５回　　　２８回
射撃マスタリー　　　２１回　　　１９回　　　１７回　　　１７回　　　１６回
剣闘マスタリー　　　　８回　　　　２回　　　　８回　　　１０回　　　　８回


特殊工作車　　　　　Ａ１　　　　Ａ２　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｄ
失敗　　　　　　　２０４回　　２１５回　　２０８回　　２１７回　　２２５回
射撃マスタリー　　　２１回　　　２２回　　　２６回　　　１６回　　　１３回
多段斬り　　　　　　１８回　　　　８回　　　１０回　　　１３回　　　　９回
剣闘マスタリー　　　　７回　　　　５回　　　　６回　　　　４回　　　　３回


レオナルド　　　　　Ａ１　　　　Ａ２　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｄ
失敗　　　　　　　２０３回　　２０６回　　２１１回　　２１２回　　２２０回
射撃マスタリー　　　２４回　　　１９回　　　２０回　　　２１回　　　１３回
多段斬り　　　　　　１６回　　　１５回　　　１１回　　　１４回　　　１４回
剣闘マスタリー　　　　７回　　　１０回　　　　８回　　　　３回　　　　３回


ｐｚｋｗＶ　　　　　Ａ１　　　　Ａ２　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｄ
失敗　　　　　　　２３９回　　２４０回　　２３９回　　２４２回　　２４０回
全弾発射　　　　　　　７回　　　　５回　　　　７回　　　　６回　　　　７回
ヘッジホグシステム　　４回　　　　５回　　　　４回　　　　２回　　　　３回


違いがあるようにも思えますが、しかし全キャラに共通した変化が見られません。
しつこいようですが、やはり自己開発には知力や、それからＷＰも関係ないと思われます。

Ｔ２６０Ｇの各ボディタイプのデータもありますが、いずれバロール戦のデータと合わせて報告しようかと思います。
大した発見もないです。ウィルスが弱すぎました。
もっと回数が多い方がいいのでしょうが、これ以上やっても無駄だと思います。
いっぺんに調査できるから、便利だと思ったんだけどなー・・・はぁー・・・

しつこく戦っていた、メタルブラック戦の報告を。

猛虎プログラムを所持した特殊工作車にメタルブラックから収集させました。
敵ランクは１、戦闘回数は極少、知力は最小（２５）、メタルブラックが持っているプログラムは猛虎プログラムのみという前提で調査しています。

バラツキがあることをご理解いただくため、１００回ごとの数字を。

　　　　　　　　　　　　（１）　　（２）　　（３）　　（４）　　（５）　　　合計
失敗（エネルギー充填）　７５回　　６５回　　７０回　　６３回　　７０回　　３４３回
射撃マスタリー　　　　　　８回　　１５回　　１３回　　１６回　　１３回　　　６５回
多段斬り　　　　　　　　　６回　　　９回　　１１回　　　６回　　　７回　　　３９回
エネルギー補給　　　　　　１回　　　３回　　　１回　　　６回　　　２回　　　１３回
剣闘マスタリー　　　　　　６回　　　４回　　　４回　　　８回　　　７回　　　２９回
びっくりソルジャー　　　　４回　　　４回　　　１回　　　１回　　　１回　　　１１回


それから以前の調査との比較を。
Ａは敵ランクが１、戦闘回数は黒竜＆赤竜と数千回、知力は９９。
Ｂは敵ランクが９、戦闘回数は黒竜＆赤竜と数千回＋ランクを上げるための戦闘、知力は９９。
Ｃは敵ランクが９、戦闘回数は黒竜＆赤竜と数千回＋ランクを上げるための戦闘、知力は２５。
Ｄは今回の調査です（数を合わせるため、上記の数字に＋１２回）。

　　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　Ｂ　　　　　　Ｃ　　　　　　Ｄ
試行回数　　　　　　　　５１２回　　　５１２回　　　５１２回　　　５１２回
失敗（エネルギー充填）　３５０回　　　３４５回　　　３６１回　　　３５２回
射撃マスタリー　　　　　　８１回　　　　５９回　　　　６１回　　　　６６回
多段斬り　　　　　　　　　３３回　　　　４２回　　　　４４回　　　　３９回
エネルギー補給　　　　　　２３回　　　　２１回　　　　２４回　　　　１３回
剣闘マスタリー　　　　　　１５回　　　　３４回　　　　１４回　　　　３１回
びっくりソルジャー　　　　１０回　　　　１１回　　　　　８回　　　　１１回


さしたる、違いを見出せません。
やはり、自己開発タイプには、敵ランクや知力はあまり関係がないような気がします。
変化があるのだとしても、誤差の範囲で逆転するような、微量のものかと推測されます。

以前、「メタルブラックが強すぎるのかも・・・」と書いたこともありましたが、そんなことも無さそうです。
上には上がいるようで、バロールからはどっきりナイツや全弾発射も確認できました。

メカ調査は、バロールと格闘中。
全キャラに猛虎プログラムを持たせたんですが、収集するのに３日かかりました。
しかし、労力に見合う調査結果が得られそうなので、楽しみです。


＞KIDさん
　他のシナリオもいいですが、僕はブルー編の中で他のキャラも最強化してみてはと思ったんですが、どうでしょうか？
　かなり大変だとは思いますが、とりあえずテスト頑張って下さい（他人事）。

＞wavicさん
　貴重な情報、思い出して頂きありがとうございます。
　なるほど・・・お供のっていうところがポイントなのでしょうか？
　論理爆弾に関しては、敵が持っているものを入手するしかないと思うので、偏った戦闘をしていると難しいと感じるかも。
　無伴奏ソナタは自己開発できるキャラもいるので、キャラによるのかと思います。

　あと、完全な憶測なのですが、マグニファイを入手したのがメカドビー百式のお供のメカドビーだったってことないでしょうか？
　まあ、僕自身修得したこと無いので、あまり気にしないで下さい。

＞ガンジーさん
　なるほど、それなら草薙の剣を残すしかないですね。連携にも組み込みやすいし、使えないこともないと思いますよ。
　それから、武王の古墳、お疲れ様でした。
　１０００回で７回は確かに少ないですね。月下美人の方は、幸運かとも思いますが。
　
　後、過去ログで「敵ランクが上がったことによってカモ出現率が異様に下がった気がする」と言ってたのは、多分僕です。
　そんなことはないと思うんですが、あのころ僕は我慢弱かった・・・

＞真珠さん
　毎度、ありがとうございます。
　うーむ・・・サンフラワーは便利そうですね。Ｔウォーカーとマフラーザウルス、両方出るんですね。
　ただ、竜鱗の盾は既に９９個持っております。
　ムスペルニブルで山ごもりしたのが、ＡＩＣＳ計画へのきっかけになったんですが、知られていなかったのがちょっと悲しい・・・


クーン編、秀樹連携補完計画。
現在、カモパーティー通算遭遇回数は、６７回。
今は、魔銃のお供のＴウォーカーからマグニファイを狙ってみてるので大丈夫ですが、いい加減吸収させて欲しい。
一体、いつまで開ければいいのやら・・・

何気に、キリ番ゲットしてしまった・・・
若津源一朗様700000突破おめでとうございます。

>ガンジーさん
依存性ですか・・・私は、月下美人3本手に入れたら、疲れ果ててしまいました。
1000回も続けるとは、凄すぎ！！

>くろうさん
私もSaGaシリーズは全てクリアーしてきましたがサガフロの連携が最も中毒性が高いですね(笑)
でも、サガフロ2にはサガフロ2のアンサガにはアンサガの良さがあるので、どのSaGaも好きですけどね。

>真珠さん
黒竜が竜鱗の盾を落とすとは知りませんでした！！
黒竜を狩ってきます。

最強化経過報告Ｔ２６０Ｇ編
とりあえず全員のＨＰをＭＡＸに。

少し気付いた解体真書の訂正。
Ｐ１３６　落雷　メカのみスタンを追加。
（妖魔武具憑依能力は不明）

モンスター変身能力の追加
トリケプス　ダガージョウ＋石化ガス

最近やっとアンサガの面白さが分かりかけてきた。
とりあえずマイス編スタート。

＞キエフさん
プログラムについてはまだまだ謎が多そうです。
吸収確率についてもまだ解明されていませんし。
では私からのプレゼント。
今回は敵ランク７・８・９のお供からもらえるレアアイテムです。
グリランドリー　玄武、ゼラチナスプランター、ユニコーンのお供のグリランドリー
スプラッシュソード　玄武のお供のメロウ、スフィンクスのお供のグレムリン
竜鱗の剣　リッチ、サイバーサーカー、コカトリス、化石樹、スフィンクスのお供の雷竜
マークエルフ　スフィンクス、サキュバスのお供のガンハート
魔銃　スフィンクスのお供の魔銃
裏メモリボード　サンフラワー、ワイバーンのお供のＴウォーカー
竜鱗の盾　デュラハン、ゼフォンのお供の黒竜
ブルーエルフ　デュラハン、ゼフォンのお供のウォーター　サンフラワーのお供のマフラーザウルス
鉄下駄　化石樹のお供のオーガロード
まんまるドロップ　玄武、リッチのお供のナイトシェイド
大体これくらいです。まだお供として出現する可能性はあります。

どーも、KIDです。サガフロとはまっっったく関係ないのですが、テストの為しばらくお会いできません。サガフロもしばらくできませんね。それでもコントローラーに手が伸びてしまいます。あー誰か助けてー。

>ゲンさん
最終兵器後半ですか、
なんかノリがいいですよね。

>KIDさん
タルタロスが好きな人が他にいて嬉しいですｗ
ポロ（だっけ？）の音楽もいいですよね

>SaGa好きの君さん
生科研が一位ってのがなんかいいですｗ
アセルス編の音楽って全体的にいいですよね

>くろさん
そこまでやりこめるなら馬鹿じゃ無いですよゥ
自分はそこまでやる元気が無いです

連携システムはサガフロ２とアンリミテッドにもありますよ。
でもサガフロの様にカッコイイ！！！！！て感動は無いんですよ。
きっと技の演出があまり派手じゃないからだと思うんですけどね。
特にアンリミテッドはPS２なのに地味だった・・・
特に無双三段の地味さにはアッケラカンになった。

あと今レッドでやってるんですがストーリーの方は全く進んでないんですよ。
キグナス出てから四天王一匹も倒してないのに全員体力９９９になってて技も覚えてるけど術は誰１人覚えてないんですよ。
しかもプレイ時間が３０時間・・・
自分で馬鹿だなっと思いました。

＞管理人さん
興奮気味で書いてたら初めましてを書き忘れました。(汗だく
申し訳ないです。

＞くろさんさん(でいいのかな）
初めまして。
生科研で戦いまくってるんですかー。
僕も今一緒です。お互いがんばりましょう！
連携おもしろいですよね、名前とか。
ところでサガシリーズでフロンティア以外で連携システムってありましたっけ？

今更ですが、地竜から高温ガスが吸収できるのって知ってます？・・・知ってるよね〜。

過去ログ結構読んでいるんですが、とても頭に入りきらないんでこれからも恥ずかしい発言連発しそうです・・・
どうか勘弁してください。

ではまた来るのねん　ぶひブヒぶ〜

生命科学研究所で敵と戦いまくってるくろさんです、初めまして
いやぁ〜、久々にやってみたら連携の面白さに気付き
やりまくってます。
なんかものすごい奥が深くてやめられない。
サガは全作やったけどサガフロンティアが一番連携システムが良くできてると思いますが皆さんはどう思いますか？

ふーあついですね。
暑さでやられたせいかおれはなんとなくまた玉手箱（小）を開け始めた。
一応目的は月下美人とスライムのブーメラン吸収です。
そして200、300と開けまくりふと気づく。
「とまらねェー」
どうやらこの行動には依存性があるようです。
皆さんも気をつけましょう。

しかし月下美人を人数分手に入れ、1つの目的を失ったおれはとまった・・・

開けてしまった回数　　　　１０００回
ミミック出現数　　　　　　　２４８回
カモヤロー　　　　　　　　　　　７回

ミミック→月下美人８本、精霊銀の腕輪１１個　
クリミナルナイツ→スプラッシュソード２本

問題のカモ・・・・・・全部クチバシ！(死）
完全になめられてる(怒）
カモが出現したのは１１５、２１２、３１９、３５０、３５９、５５４、８１０回目でした。

＞キエフさん
えーとまずメカ、同じ敵でも違うプログラムを所持してることなんてあるんですね〜。知りませんでした。
時の君とサイレンスは妖魔パーティを組みたくて仲間にしました。ちなみにぼくは、ほとんどのやつが陽術、秘術です。
草薙の剣は済王の象徴ともいえる能力なのでこればっかりは無理でした。なにより「剣好き」ということで勘弁してください。(汗

＞管理人さん
このページ、かなり見ましたが全然飽きません！
これからもがんばってください！

最後に1つ、敵ランクが上がったことによってカモ出現率が異様に下がった気がする...
過去ログにもおれと同じようなことを感じた人がいたような・・・

またまた長文失礼しました。はぅあ〜

>>KIDさん
オーヴァ停滞でって・・・停滞のルーンが解けるまで待っていたんですか!!
それはそれで根気がありますなぁー。
新たなやり込みですか・・・最強化をされたなら、今度は最弱化というのはどうでしょう。
可能な限り、戦闘を回避し、裏技を使用禁止でラスボス撃破。
自分自身のサガフロに対するスキルアップが実感できて、なかなか楽しいですよ。

>>怒羅悪さん
1位　ALONE(生命科学研究所)
2位　アセルスのテーマ
3位　オルロワージュのもとに

はぁー選ぶのに苦労した・・・どの曲も好きなので、その時の気分で変わりそうです。

>>若津源一郎様
いつもお忙しい中の管理をありがとうございます。
こちらのHPは大変役に立っています。
これからもよろしくお願いします。
・・・データが消えましたか(泣)
個人的には、データを消したくはありませんがサガフロの記憶を消したい・・・別に嫌だからではなく、また初プレイの楽しさをもう一度味わいたいんですよね(笑)


というわけで、初プレイの思いででも一つ

リュートで開始→沼地特攻→タイトル→SaGaの理不尽さに笑う→再びリュート開始→クーロンの発着場から順番にリージョンを見て回る→オウミにてイベント開始→なんかラスダンぽいと思う→本当にラスダン・・・→リュート、ゲンさん、艦長、T260、クーンのメンバーで何度もラスボスに挑む→ついに撃破

ラスボス戦は、技を閃きまくるは、ゲンさんはディフレクトで、守ってくれるは、本当に最高だった。
はぁー、懐かしいなぁー。

どうも、お久しぶりの管理人です。
誕生日祝ってくれてありがとうございます。すぐに返事しなくて申し訳ありません。

これだけでは何なのでサガフロの話でも・・・
気まぐれにサガフロプレイしたのですが、グリランドリー16本集めたアセルス編のデータを間違って消しちゃいました。
パラメータも全て99にして、あとはWPとJPだけだと思っていただけにショックです。
タンザーでオートレベルアップでもしようと、連射パッド買ったせいで神の怒りにふれたのでしょうか

＞Feelixさん
名前間違えてすみませんっ
こっそり直しておきました

＞怒羅悪さん
すみません。こちらも書きこみをよく読んでいなかったもので・・・。
それでは、改めて発表します！

1位　のどかな日々
2位　タルタロス
3位　時間妖魔のリージョン

＞キエフさん
何とか思い出してみました。
データはあるものの、それから進めてしまったので確実な物ではありませんがどうか参考までに。
入手位置ですが、鉄下駄が置いてあるマップの１つ上、
そこでの機械系との戦闘です。メカドビー百式がメインとお供でそれぞれ１体ずつ出現したと思います。
プログラムですが、これは自信がありません。
思い出せる範囲では、マスタリー×２、催眠フラッシュ、びっくりソルジャー、エネルギー補給、マクスウェルシステム。これぐらいだったでしょうか。
多段切りがあったかどうかは定かではありません。あったとしても、装備はしていませんでした。
思い出しているうちに気づいたのですが、論理爆弾と無伴奏ソナタの回収率、異常に低いんですよね。全てのデータに共通して言えることですが。

失敬・・・
「戦闘音楽以外」ッス
すいません

＞キエフさん
他のキャラの最強化ですかぁ。やってみる価値はありそうですね。T260G以外のキャラでやってみます。クーンとかも面白いかもしれませんね。あ、リュートも結構いけるカモ。

＞怒羅悪さん
オレは・・・
1位　激闘！
2位　のどかな日々
3位　タルタロス
です。やっぱ激闘！はいいですね。

私が好きな曲は
１　プログラム（最終兵器後半）
２　激闘！（ルージュ戦他）
３　メカボス（ジェノサイドハード戦）
皆さんはどうですか？

皆さんが戦闘音楽以外で好きな音楽ベスト３はなんですか？
自分は
１位　対決！カバレロ一家！
２位　タルタロス
３位　闘機場（次点アルカイザー）
とかいう変わり者ですｗ

昨日、少しではありますが、最終兵器内のルナティックハイ＆メカドッグ×４と何度か対戦してみました。

で、まず気付いたことは、収集する際に「メカドッグ」と記されているのは１体だけなんですが、どうやらこれは必ず決まった順番に収集していかなければならないようです。
ちょっと分かりにくい説明ですが、仮にメカドッグ４体をＡ〜Ｄとします。この時、まず最初に収集を試みたキャラは必ずメカドッグＡから収集したものと見なされます。そして、順にＢ、それからＣ、Ｄとなっていきます。
先頭のキャラの場合は絶対にＡからしか収集できないのです。ＢやＣから収集したくても、選択肢が表示されません。

なんでこう思ったかは、とりあえず、以下の数回の収集結果を。


１体目・マクスウェルシステム、無伴奏ソナタ、論理爆弾、猛虎プログラム
２体目・剣闘マスタリー、射撃マスタリー、自己修復、龍神プログラム
３体目・バルカン回避、マクスウェルシステム
４体目・バルカン回避、レーザー回避、マクスウェルシステム


どうやら、４体のメカドッグはそれぞれ違うプログラムを所持しているようなのです。

もう少し具体的な収集結果を。
まず、１体目はマクスウェルが最も入手率が高く、次いで無伴奏、論理、の順。
猛虎プログラムに関しては、特殊工作車が２，３回入手しただけでした。

２体目は、剣闘マスタリーが入手しやすく、次いで射撃、自己修復の順。
龍神プログラムはｐｚｋｗＶが２度入手しただけでした。
また、この剣闘マスタリーはｐｚｋｗＶにも修得させることが出来ました。

１体目、２体目共に、上記のプログラムを所持していない限りは失敗がありませんでした。
おそらく、すべて、それぞれのメカドッグが所持しているプログラムと思われます。
猛虎と龍神はキャラ限定とは考えにくいですが、とりあえず僕は他のキャラには収集させられませんでした。
試行回数が少ないので、運だとは思いますが・・・

３体目、４体目に関しては、失敗したり収集したりで、何度かそのキャラの自己開発タイプと思われるプログラムを修得出来ました。
おそらく、後ろ２体は、通常出現するメカドッグと同じなんでしょう。
３体目からレーザー回避を収集できませんでしたが、たまたまだと思います。

過去ログ２９の２７４〜２７６で報告されていた猛虎、龍神、剣闘は確認できました。
残念ながら、その他に報告されていた多段斬りやサテライトリンカーは確認できませんでした。
まぁ、敵ランクも低いし、Ｔ２６０Ｇがオメガボディだったり、装備も適当だったりで何とも言えません。そもそも回数が少ないですし。

それから、プログラムとは無関係ですが、このパーティーが精霊銀の腕輪を落としました。

最終兵器内のヘルメスシンボルでは他にも色々なパーティーが出るらしいので、それらも調査してみると何か特殊なプログラムを入手できるかもしれません。
モービルマニューバも出るみたいなので、こいつから龍神が収集できるなら、猛虎と龍神を全キャラに容易に収集させれます。


＞ガンジーさん
　やっぱり、妖魔５人だったんですね。
　僕も、ガンジーさんと同じように、「妖魔の人数×３＋１」のグリランドリーを集めることが多いです。
　僕の場合、エミリア編で時の君とサイレンスを仲間にすることって無いですね〜。
　エミリアには陽術と勝手に決めているし、時の君は反則技が出来ないので全員に時間触を持たせてます。

　モンスターの方は、僕も最強化の経験が有ったものですから・・・
　ミニオンストライクを捨てられるなら草薙の剣も必要ないような。
　この２つの能力の分かれ目は一体なんだったんでしょうか？（笑）
　サンダーバリアを足したら最強になるんじゃないですか？（それこそ、よくあるデュラハンになってしまいますが・・・）


調査報告はかなり分かりにくかったもしれないですが、このくらいが僕の限界でございます。
要は、ホントは違う４体がいるのに、選択肢は１つしか表示されないということです（既に知られていることでしょうか？）。

２日続けて、長文失礼しました。ホァチョー！

なんでいつもおれはこーなんだろ・・・
＞キエフさん
妖魔５人でした。だからグリランドリー余りません。
バカなりに途中で気づいた模様です。
ついでにミニオンストライク、かなり迷った末の決断でした（泣）

これからは確認してから書き込みます...
管理人さんすみません。

・・・は○れメタルはにげだした

くっ、こんなはずではなかった。
まさか技覚えにこんなに時間がかかるとは・・・
そして今度は月下美人をねらい、また玉手箱を開けまくる。・・が落とさない。まずい、これはまずい。おれの心が折れてきた（笑）まだ苦労はこれからだというのに。
バカな僕はこのゲームが自分の根気を上回っていることについ最近まで気づきませんでした。しかーし！！今の俺はここであきらめるやつではなかった！なぜなら、そん　ぶつぶつ・・・・・・

＞怒羅悪さん
前にも書いたけど僕はそれをバグだと思い、リセットを繰り返しました←ばか

＞ろんど♪さん
まず草薙の剣はレア能力のため消すことができずに残りました。はっきりいってかざりです（笑）もっといえばこれによって最強モンスターという肩書きが崩れたといっても過言ではありません。
マイティとグリフィスはキマイラ、ゼフォン、デュラハンで試したんですが、マイティは2500〜2800、グリフィスは1500〜1700といったかんじでした。STRは88、QUIは90です。なんとなく近づけてみました。
僕のモンスターなんかシカトしちゃってください。結果報告楽しみにしてます！

＞KIDさん
僕の地元ではいまだに「店員おすすめ！」などと書かれて売られていますよ！サガフロの楽しさは言葉ではつたわりにくいんでしょうかねぇ。僕が勧める時は「F○よりおもしろいよ」などと適当なこといってやらせちゃいます（笑）

＞キエフさん
やつらの出現率については1/100と過去ログ（だったかな？）に書いてあったのでそれに比べれば多少はましかなと思ってました。2000回は適当なのであんまり気にしないでくださいね！
時の君とサイレンスどっちもいます。ていうかエミリア編の妖魔は全員います（汗）こいつらのおかげでどれだけ苦労したことか・・。アセルスを使ったことがなかった僕はこいつを妖魔と勘違いして目標を15本にしてました、、あと1本はアイテム欄の飾り用です（笑）結局4本余る事になりそうです・・・
モンスター能力はキエフさんのおっしゃる通り、済王がイルストームを吸収しました。あれだけでそんなことまでわかるとは。感動しました。それとHPの方のレスも感謝です。
それにしてもカモ遭遇、僕の倍以上ですね...すさまじいまでの精神力。連携大会はぜひ応援に行きます（うそ

・・・始めのほうのいらなかったな〜。こんなに長くなるなんて、、、
長文失礼しました。アチョー

メカ調査なんですが、未練がましくメタルブラックとも戦っています。
なので、Ｔ２６０Ｇ編の方は少し調査ペースが落ちていましたが、もうすぐウィルスとの戦闘に終止符が打てそうです。
ただ、やはりウィルスは大して強くなく、結局、自己開発タイプのプログラムを全て判明するに至らないので、なんだか徒労に終わりそうです。

それから、Ｔ２６０や特殊工作車のマグニファイの件ですが、リュート編・ブルー編という方が多いようです。
また入手した敵も、Ｔウォーカーやメカドビー百式などまちまちなようです。
敵が持っているのではなく、極低確率の自己開発タイプなんでしょうか？

また過去ログで、武王の古墳のバロールから特殊工作車がどっきりナイツを入手した、という書き込みを見つけました。
猛虎プログラムを持っていたのかどうかまでは書いてなかったんですが、もしかしたらバロールはメタルブラックよりもスキルレベルが高いのかもしれないです。


＞wavicさん
　鉄下駄のエリアには鳥類系しかいないので、お供で出たか、それともそのエリア周辺ということでしょうか？
　とにかく、兄弟で修得するなんて凄く幸運な遺伝子ですね〜。
　もし、まだそのデータが残っているようなら、他にどんなプログラムを入手しているか教えて欲しいです。
　データがなければ、その時どのくらいの数のプログラムを持っていたか、記憶を振り絞って頂けないでしょうか？（多いか少ないか程度で構いません）

＞ガンジーさん
　２０００回で２５回は全然遭いやすくない！（笑）しかし、そう思えるガンジーさんはかなりの強者・・・
　無差別憑依されて体当たりが追加されるのはなかなか運がいい？のではないでしょうか。
　グリランドリー１６本ってことは、サイレンスと時の君も仲間にしたんでしょうか？

　モンスターの方ですが、済王もスライムもＨＰはそれで限界かと思います。イルストームを済王に吸収させましたよね？
　このページに、みんなで調べたモンスターの吸収済み能力のデータがあるので、未読でしたら一度ご覧になってみて下さい。
　スライムがブーメランフックが吸収済みかどうかが分かれば（多分吸収済み）完全に判明するので、もし良かったら狙ってみて下さい。

　ご自慢のモンスター２体ですが、個人的には済王にミニオンストライクを残してあげて欲しかったです。
　ちっちゃいデュラハンもきっと可愛かったはず・・・
　スライムの方はデスタッチが渋いです。何かの敵用でしょうか？それとも即死好き？
　グリフォンなら、グライダースパイクなんかがあるとそれっぽいような気もします（役には立たないですが）。

＞ＡＷＡＣＳさん
　そういって頂けると、気楽に調査できます。ブーメランフック狙いのついでの調査ですが、そこそこの数にはなりそうです。
　最終兵器内のルナティックハイ＆メカドッグは非常に謎が多いです。
　僕は経験が無いのですが、ｐｚｋｗＶならサテライトリンカーを入手したという情報もあります。
　中には龍神プログラムを入手したという方もいたので、もしかしたら、仰るように色々とレアなプログラムを持っているのかもしれないです。

　アンサガで忙しく？お供調査をやる機会も少ないかもしれないですが、いつか完成する日を楽しみにしております。

＞Gさん
　解体新書のあのデータは、入手できる物が全て載っているわけでは無いのだと思います。
　おそらく、編集部の方々が入手した経験のあるプログラムを書いただけなのでしょう。
　多段斬りに関しては、自己開発出来るキャラが多いので、ほとんどの敵から入手可能と思われます。

＞KIDさん
　最強ブルー、完成おめでとうございます。どうせなら、ブルーだけでなく他のキャラも最強化されてみては？
　ブルー編で最強化をされる方は多いみたいです（まぁ、いうのは簡単なんですが・・・）。

　待機中に盾を使えて回避されない技なら、無月散水は当てはまるんじゃないでしょうか？

＞SaGa好きの君さん
　お誉め頂けると、達成した甲斐があります。じゃあ、キリマンジャロくらいで・・・
　でも、僕もレッド編では、固定のカモフックから手に入れた物を大事に保管してたりします。

　労いの言葉を賜ったプログラム調査の方は、順調に進んでおります。
　ご指摘やクレームなどがございましたらドシドシ仰って下さい（文章が読みにくいとかは無しで）。


クーン編、秀樹連携補完計画。
現在、カモパーティー通算遭遇回数は５８回。
大体、一日一善ペースです。
今は、これが終わらないとＡＩＣＳ計画に着手出来ない感じです。
早く、ドキッ！カモフックだらけの連携大会、がみたいです。

ブルー最強化も終わり、サガフロ病も治ってきました。ルージュ編も含め、一通りクリアしたんですが、だんだん飽きてきちゃいました。次何やろーかなぁ・・・。なんかお勧めのやり込みとかありますか？是非とも教えて頂きたいのですが。最近サガフロやってないので家に帰る楽しみとか失せてきました。このままではオレが危ない・・・！早くなにか出来る事見つけないと。テストも終わったばかりで、何すりゃいいのか・・・。
そういえば、学校の友達に聞いてみたのですが、サガフロやってる人結構少ないみたいです。あんなに面白いのになんでやらないんでしょう・・・。それとももともと影が薄かったり・・・いや、そんな事はないはず。学校全体にサガフロウイルスを広めようとしてるんですが、なかなか見つからないそうです。見つけても高いとかつまらなそうとか。あと、この前発見した事なんですけど、サガフロ2より1の方が高く売られている事に気付きました。オレの住んでる所だけかもしれませんが。みなさんのお住まいの地域ではどうですか？でもそれってやっぱり1の方が人気あるからなんですかねぇ。実際どうかは知りませんけど。
あ、あと一つ。実はサガフロはオレがプレステと一緒に買ったソフトです。つまり、初プレイゲーム。なぜサガフロを選んだのかというと、ただたんに面白そうだったから。実際やってかなり面白かったです。一時期封印されていた事もありましたが、最近（といっても結構前に）復活しました。ちなみに一番最初にプレイしたのはクーン編です。理由は、当時まだオレは小さく、キャラ選ぶ画面のクーンの動作に引かれていたから。・・・まだまだですね。てかちょっとサガフロに悪いんですけど、戦闘が始まる時、キャラがどこからか飛んでくるじゃないですか。あれ見て思わず「なんだこりゃ？」とか思ってしまいました。あと、同じような事を思った場面がもう一つ。連携の画面です。あのキャラの周りに出る変な光（？）とか技名とかちょっと退いてしまいました。今はもうそんな事はとんでもない！逆にそういうとこにひかれます。昔のオレは何やってたんだか・・・。最近は弟もサガフロ始めました。T260G編で、最初から苦労しまくってます。なんかオレに「ここどうやるの？」みたいな事言ってきますが、自分の力でやらせてます。まあこんな事どうでもいい事ですね。
で、最初に言ったと思いますが、いいやり込み、珍現象等ありましたら、是非教えてください。それでは、失礼させて頂きます。

最強モンスター作成　あら？ガンジーさんがもうやってしまったみたいですね。まあ、頑張って負けないようなのを作ってみます。

＞KIDさん
ブルー最強化お疲れさまです。ライジングノヴァは確か盾回避不能技じゃなかったと思います。あと、一般に回避不能技といわれているものは厳密には「非常に回避されにくい」といったものです。回避については過去ログで見かけた(と思う、何かうろ覚えで)ので、そちらを参考にしては如何でしょうか？

＞ガンジーさん
グリフィススクラッチ、草薙の剣、マイティサイクロン、どれが一番強いですか？(と、言うより草薙の剣は役に立ちますか？)

＞AWACSさん
調査、長い間お疲れさまでした。リミサガ、時間かかりますけど頑張ってください。クリアするだけなら調査より楽だと思います。

＞SaGa好きの君さん
はい、仮面の魔人余裕で倒しました。ちょっと邪道ですけど、オーヴァ停滞のルーンであっさり。


……こんだけです

>KIDさん
ブルー最強化おめでとうございます。
意外と早かったですね。
ところで、仮面の魔人とは戦ってみましたか？
最強ブルーだと一対一で、かなりいい勝負をするので、私的にツボなんですよね。(対地竜戦も好き)
それと、攻略質問は禁止でしたね。私も迂闊でした。
これからは、時々、質問板も覗くことにします。

>御月翡翠さん
形態が変化するボスには停滞が解けるようです。
私もディーヴァ戦でなりました。

>キエフさん
ブーメランフックはレア中レア能力それを四つも集めたんですから、モンブラン登頂は謙遜では？
私は、たった一つだけ吸収できたデータを大事に残しているぐらいですから・・・
それとプログラム調査お疲れ様です。
とりあえず解体真書の記述は正しいみたいですね。

>怒羅悪さん
前にも書いたけど、ブルーEND好きなんですよ(変わり者？)
私は、あの鐘の音が鳴ると、切なさが倍増するので、毎回とどめはオーヴァドライブをかけます。

>ＡＷＡＣＳさん
お供調査お疲れ様です。
屋外だと、比較的飛行している敵が出やすいですね。
なんとも面白いものです。
それとアンサガも頑張ってください。

なんだかアンサガをしている人もいるみたいですね。
私も発売日買いして、現在一人旅プレイ中です。
結構はまってます。

＞怒羅悪さん
ブルー編ラスボスのオーヴァドライヴ何回も体験してます。しかも画面の色が変わるまで長いのでかなり怖いですよね。特にほぼ真っ黒になった時なんかが。

＞ガンジーさん
（デュラハンの事について）
う〜ん、常識かどうかはわかりませんが、オレはよくやってますよ。技ガンガン閃きますからね。盾効果は嫌いですけど。これはオレの推測ですけど、結構常識なのかもしれませんよ、デュラハンのオート技覚え。

＞すかい★どらごんさん
あの、前にも同じような発言見た事あるんですけど、どうなってるんですか？同一人物ですか？それともたまたま名前が同じとか？

今日初めてブルー編をクリアしたんですが、
エンディングなんか「アレ」ですね（何
一番最後にブルー選んだんで、後味微妙によかったですけどｗ

ここでちょっとネタを・・・
ブルー編のラスボスをオーヴァドライブ中に倒すと時計の音だけ残ってめっちゃ怖くなります。
そんだけｗ

ライジングノヴァって確か回避不能でしたよね？なんか生命科学研究所でデュラハンに見事に防がれてしまいました。どうなってるんでしょう。大体10分の1の確率で防がれます。あとデュラハンに十字放火防がれるとかなり頭にきますね。あんなに強力な技を軽々と防いで・・・。しかも防がれたときちょうど跡が顔のところにくるんですよね。なんかなめられてる感じがしてイヤな気分・・・。
それと、今更気付いた事なんですけど、術待機中って盾で攻撃防げないんですね。術は回避できないものが多いですけど、こちらが攻撃を防げないってデメリットがありますね。技待機中は盾使えるけど（二刀技、両手技以外）、回避されるものが多いですね。なにか待機中に盾使えて回避されない技ってありますかね。

ぼーっとまだ読んでいない過去ログを読んでいたところ、僕とまったく同じグリフォンがいました（俺のほうが遅いけど）しかも磁気嵐か強風で迷っているところまで一緒・・
やばい、かなりはずかしい・・・俺・・パクり？
あれでも「まずこの能力を集めてー」だとか「次にこれを消してー」だとか必死に考えてつくったんですけど。
結局、強さとバランスを考えたら同じような組み合わせになってしまいますね。それにしてももっと工夫をまぜるべきだった。あれじゃー参考にもなりませんね。

ところでデュラハンで○ボタン押しっぱなしにしてオート技覚えみたいなことするのって常識なんでしょうか？
僕は何回かやっているのでだるい時は結構つかっているんですが、無月散水だろうがライジングノヴァだろうがほっとけばかってに覚えているからなかなか気分がいいです
よ。もちろん通常攻撃から無理なものは閃きませんが。
それとデュラハンの自動回復は必須ですよね。
知ってる人の方が多いと思いますが、知らない人はぜひお試しあれ！

どうも、お久しぶりです。KIDです。ちょっと事情がありまして、しばらくこられませんでした。またよろしくお願いします。

＞キエフさん
はい、倒しました。最強ブルー完成しましたよ。HPWPJP全ステータスALLMAXです。術技も完璧にマスターしました。見切りも。でも唯一妖術だけ覚え忘れてしまいました。ま、とりあえずこれでよしとします。

解体真書のP228のどのメカからどんなプログラムが入手できるか教えますで、R＆Rからのところに多段斬りがありませんが、最終兵器のR＆Rから多段斬りを入手しました。
それだけです。間違いだったらごめんなさい。

奇妙な説明書の新しいところを発見しました。
18ページ上の写真、19ページ下の写真、21ページ上の写真
クーンが主人公で、同じパーティー内に、ブルー、レッド、ヌサカーン、零姫、レオナルド・・・は確か、ヌサカーンはクーン編に仲間になったはず

第３パーティにルーファスがいる
クーン編でルーファスは仲間にならなかったはず
エミリアとアニーのHPが低い

25ページ左の写真
キグナスではないのに、レッドとアセルスが一緒に・・・はレッドとアセルスとメイレンが一緒にいる

28ページ右の3番目の写真
さらにブルーとレッドとアセルスが一緒に・・・

21ページ下の写真
味方が全滅したのに、敵がいない

残りのもう半分を報告します。

ヴァルキリー（槍）　＜屋内＞　ユニコーン１４　玄武１２　雪の精８
　　　　　　　　　　＜屋外＞　ゼロディバイダー１５　デュラハン７　サイレン６

ヴァルキリー（剣）　＜屋内＞　ユニコーン２０　エアエレメンタル１３　雪の精１２
　　　　　　　　　　＜屋外＞　デュラハン１０　ゼフォン９　ゼロディバイダー８

マンティコア　＜屋内＞　レディブレード２３
　　　　　　　＜屋外＞　ゼロディバイダー１８　化石樹１７　雪の精１３　デュラハン９

コカトリス　＜屋内＞　なし　　　　＜屋外＞　雪の精１５　デュラハン９　化石樹６

シュリーカー　＜屋内＞　なし　　　　＜屋外＞　ゼロディバイダー１０　デュラハン８

キャンキャン　＜屋内＞　なし　　　　＜屋外＞　Ｒ＆Ｒ４

スカイラブ　＜屋内＞　なし　　　　＜屋外＞　Ｒ＆Ｒ２

ゼラチナスプランター　＜屋内＞　雪の精１５　ラストモヒカン１１　Ｒ＆Ｒ９
　　　　　　　　　　　＜屋外＞　ゼロディバイダー１４　デュラハン３

化石樹　＜屋内＞　化石樹２２　ゼフォン１１　サイレン８
　　　　＜屋外＞　化石樹１３

コスモデバウアー　＜屋内＞　ゼロディバイダー２０　ゼフォン１６
　　　　　　　　　＜屋外＞　ゼロディバイダー１９　雪の精１４

ナイトスケルトン　＜屋内＞　サンフラワー２３　レディブレード２２　メカドビー百式２２　サキュバス１７　エアエレメンタル１３　　　　＜屋外＞　なし

イェティ　＜屋内＞　ゼニスマンティス２２　サキュバス１６　　　　＜屋外＞　なし

メカドビー　＜屋内＞　メカドビー百式４３　　　　＜屋外＞　なし

フューズクリスタル　＜屋内＞　エアエレメンタル１７　メカドビー百式１２　　　　＜屋外＞　なし

スカイアーム　＜屋内＞　メカドビー百式１９　　　　＜屋外＞　なし

ハーピー　＜屋内＞　ユニコーン１７　　　　＜屋外＞　なし

ソルジャービル　＜屋内＞　レディブレード２２　　　　＜屋外＞　ワイバーン２０

ドラドンパピー　＜屋内＞　なし　　　　＜屋外＞　ワイバーン１８

アームウォーカー　＜屋内＞　なし　　　　＜屋外＞　ワイバーン１８

トラップバイン　＜屋内＞　なし　　　　＜屋外＞　ワイバーン１５

グルームモス　＜屋内＞　玄武１７　　　　＜屋外＞　ワイバーン１１

アクスビーク　＜屋内＞　サンフラワー２２　　　　＜屋外＞　なし

ヘルハウンド　＜屋内＞　サンフラワー１３　　　　＜屋外＞　なし

マンスネーク　＜屋内＞　エアエレメンタル６　　　　＜屋外＞　なし



一応これでランク９のお供調査は一区切り付いたことになります。他に調べることはまだまだありますが、当分の間はアンリミテッドの方に専念するので調査はしばらく休止します。

アンリミテッドを始めましたが、これはまたやりがいがあります。全体の印象はTRPGといった感じがして新鮮ですね。
さて、今回もこれまでの調査のまとめで、前回報告しなかったあまり役に立ちそうに無いお供たちです。長いので半分に分けて報告しておきます。

サンフラワー　＜屋内＞　なし　　　　＜屋外＞　ゼロディバイダー１２　キマイラ１０　化石樹８

ブッチ　＜屋内＞　サイレン１３　化石樹１２　ゼフォン１２　雪の精１１
　　　　＜屋外＞　ゼフォン１３　デュラハン１３　キマイラ８

玄武　＜屋内＞　玄武１７　ゼロディバイダー１７
　　　＜屋外＞　サイレン１１　雪の精１１　ゼロディバイダー１０　キマイラ１０

ゼニスマンティス　＜屋内＞　キマイラ７　デュラハン７　Ｒ＆Ｒ４　ゼニスマンティス２
　　　　　　　　　＜屋外＞　デュラハン９　ゼフォン８　キマイラ６　サイレン４

トリケプス　＜屋内＞　ゼニスマンティス１０　　　　＜屋外＞　キマイラ５

ラバーウォーム　＜屋内＞　エアエレメンタル４　ゼニスマンティス２　　　　＜屋外＞　キマイラ４

メカドビー百式　＜屋内＞　メカドビー百式１４　　　　＜屋外＞　Ｒ＆Ｒ１６

メカドッグ　＜屋内＞　レディブレード２６　　　　＜屋内＞　Ｒ＆Ｒ１３　化石樹２０　ワイバーン１５

電気羊　＜屋内＞　サンフラワー２２　レディブレード２０　サキュバス１８　ラストモヒカン１２　エアエレメンタル１０　メカドビー百式７
　　　　＜屋外＞　ワイバーン１５　Ｒ＆Ｒ１２

アルバトロス　＜屋内＞　メカドビー百式１３　　　　＜屋外＞　Ｒ＆Ｒ７

ヘルメス　＜屋内＞　Ｒ＆Ｒ１　　　　＜屋外＞　Ｒ＆Ｒ６

エアエレメンタル　＜屋内＞　デュラハン６　ゼフォン４　　　　＜屋外＞　ゼフォン４

グレムリン　＜屋内＞　ゼニスマンティス１９　サンフラワー１８　レディブレード１３　Ｒ＆Ｒ１１
　　　　　　＜屋外＞　雪の精１５　サイレン９

リキッドメタル　＜屋内＞　玄武２０　ゼニスマンティス１４　　　　＜屋外＞　雪の精１４

マクンベローナ　＜屋内＞　ラストモヒカン２１　キマイラ１５　化石樹１２　　　　＜屋外＞　ゼフォン４

ラストモヒカン　＜屋内＞　ラストモヒカン２４　雪の精１５　化石樹１４　キマイラ１０　　　　＜屋外＞　なし

スカルサウルス　＜屋内＞　ゼロディバイダー１６　キマイラ７　デュラハン７　　　　＜屋外＞　なし

ベクサーク　＜屋内＞　キマイラ７　サイレン３　Ｒ＆Ｒ２　　　　＜屋外＞　なし

アンクヘッグ　＜屋内＞　サキュバス１９　化石樹１０　Ｒ＆Ｒ８　　　　＜屋外＞　なし

サイバーサーカー　＜屋内＞　サイレン５　デュラハン１　　　　＜屋外＞　なし

ソニックバット　＜屋内＞　サンフラワー１６　ゼロディバイダー１２　　　　＜屋外＞　なし

リッチ　＜屋内＞　雪の精１３　ゼロディバイダー１２　　　　＜屋外＞　なし

ゼロディバイダー　＜屋内＞　ラストモヒカン１３　ゼロディバイダー６　　　　＜屋外＞　なし

スフィンクス　＜屋内＞　ゼフォン９　　　　＜屋外＞　なし

トレント　＜屋内＞　サキュバス１９　ユニコーン１６　　　　＜屋外＞　なし

ユニコーン　＜屋内＞　なし　　　　＜屋外＞　キマイラ６　ゼフォン３　サイレン３

数字は調査のときと同じく延べ出現回数です。


＞キエフさん
調査についてはそんなに心配しないでください。どの敵がどんなお供を連れてくるかが分かるだけでも十分に貴重なデータとなりますから。
プログラムといえば、最終兵器内のルナティックハイと供に出てくるメカドッグが気になります。ｐｚｋｗＶが多段斬りを手に入れたという話ですから、これは猛虎プログラムのように敵が所持している物と考えていいんでしょうか。

↓に書いたデュラハンの能力で今みたらバトルソングがフリーズバリアでした。
予定のメモを書いてしまったようで（汗）
失礼しました。

ついにモンスター２体が完成しました！！

　　済王　　　　　　　　スライム
　デュラハン　　　　　　グリフォン
ＨＰ　８９２　　　　　　９３０
草薙の剣　　　　　　　グリフィススクラッチ
マイティサイクロン　　マイティサイクロン
磁気嵐　　　　　　　　強風
生命の雨　　　　　　　生命の雨
マジカルヒール　　　　マジカルヒール
ファイアーバリア　　　サンダーバリア
サイ・リフレクター　　サイ・リフレクター
バトルソング　　　　　デスタッチ

こんなかんじです。技はそれぞれ好みだと思うんですが、問題はＨＰ。メモを取っていないから限界なのかがいまいち自信がない。
ちなみにエミリア編。確実にわかっているのはそれぞれぶちかましと、スライムのブーメランフックぐらいかな・・
ぜひ全技吸収に成功した方の意見が聞きたいです！

いまはせっせとアイテム収集。たまたま落としていったベヒーモス、これが名前のわりに使えないんだよな〜。ＦＦシリーズでもお馴染みのあのベヒーモスが由来だと思うんだけどもうちょっとなんとかしてほしかったな〜。・・・使ってる人いるのかなー
あと魔銃を無差別憑依させようとした時、済王が入っていたんですがこいつに憑依してしまい戦闘終了。技欄を見てみるとなぜか体当たりが・・・知らなかった。けっこう基本的なこと知らないんですよね〜。

＞キエフさん
最初はグリランドリーの落とす確率でも調べようかと戦闘回数を数えていたんですが50回ぐらいでやめました（汗）
カモトリオは皆さんが言っている確率ほど出現率は低くなかった（僕の場合ですが）ので大体2000回くらい開けたんではないかと思います。グリランドリーは16本です。
それと調査おつかれさまです。今回メカいないんで次回プレイした時に役立たせていただきます！（いつになるやら）

＞Ｍさん
はじめまして、翼シュートですが僕も思ってました（笑
面白い連携かましたら書きますねっ！

＞キエフさん
　ご指摘の通り、入手したのは特殊工作車です。
　記憶はおぼろげですが、戦った場所は確かワカツのはずです。鉄下駄が置いてあるマップだったと思います。
　敵はメカドビー百式が２体だった気がします。
　参考までにパーティは、Ｔ２６０、特殊工作車、ヒューズ、ルーファスでした。
　特殊工作車がマグニファイを入手する、という話は、他の人からは聞きませんが、弟も入手していたようです。
　そちらは詳しく覚えていませんが、ブルー編で、入手した敵はやっぱりメカドビー百式だったと思います。
　どうやら、メカドビー百式が怪しいようです。
　しかし、自分ではリュート編以外で入手したことはありません。（Ｔ２６０Ｇのボディチェンジを除く）。
　謎が多い現象です。

続いて、メカのプログラム調査の報告を。
前回、知力による自己開発タイプのプログラムの入手率を調べたので、今回は敵の所持しているプログラムに関しての知力による違いを調査をしました。

調査はレッド編で、何も修得していない特殊工作車にソードアタッカーからプログラムを収集させました。
敵ランクは１、戦闘回数は最小（限りなく減らしています）、場所は「済王の古墳」の「鎮魂の勾玉」がある部屋の入口付近です。
知力９９の方の装備は、リーサルドラグーン・レーザースコープ・ミラーグラス・パワードスーツ・オクトパスボード。
知力２５の方の装備は、リーサルドラグーン×４・パワードスーツ、です。

それから今回は４００回ずつ調べたのですが、１００回ごとのデータにわけて報告します。
ばらつきがあるということをご理解頂きたいためで、特に他意はありません。では。


知力２５　　　　第１セット　第２セット　第３セット　第４セット　　　合計
失敗　　　　　　　９４回　　　９１回　　　９４回　　　９７回　　　３７６回
ジャマー　　　　　　２回　　　　４回　　　　３回　　　　１回　　　　１０回
催眠フラッシュ　　　４回　　　　５回　　　　３回　　　　２回　　　　１４回

知力９９　　　　第１セット　第２セット　第３セット　第４セット　　　合計
失敗　　　　　　　９１回　　　８５回　　　９１回　　　８７回　　　３５４回
ジャマー　　　　　　５回　　　　６回　　　　２回　　　　７回　　　　２０回
催眠フラッシュ　　　４回　　　　９回　　　　７回　　　　６回　　　　２６回


これくらいの数字が出れば、影響ありと見て構わないと思います。成功率がだいだい２倍くらいになっています。
仮決定ですが、敵から入手するタイプのプログラムは知力が高いほど、修得しやすいのだと思います。
また、自己開発タイプに関しては１度も修得できませんでした。当然なんですが、やはり自己開発タイプに関しては敵の強さによる影響が大きいです。

今はＴ２６０Ｇ編で、ウィルスと戦っております。
とりあえずの発見は、Ｔ２６０Ｇのタイプ１が剣闘マスタリーを入手し易く、ｐｚｋｗＶが全弾発射とヘッジホグシステムを修得出来ました。
それから、特殊工作車はメタルブラック戦で確認できた５個の内、３個までしか確認できず、レオナルド共々エネルギー補給・びっくりソルジャーは入手できていません（レオナルドはエネルギー補給を最初から所持）。

色々と仮説は頭の中にあるのですが、うまく整理できていません。
とりあえず、キャラ（ボディタイプ）によって自己開発できるプログラムが違うのは間違いなさそうです。
自己開発できない場合は、敵が所持している物を修得するしかないのだと思います。
この辺が、Ｔ２６０や特殊工作車がマグニファイを手に入れたり、ｐｚｋｗＶが剣闘マスタリーを手に入れたりという現象に関係してそうかな・・・とは思っているのですが。

Ｔ２６０Ｇのボディタイプを変更しなければいけないため、他のキャラは何度も収集できるチャンスがあるので、知力や残りＷＰなどを変化させてやっています。
他にもこういう調査をしてみてはというのがあれば、キャラごとに変化を付けられる範囲で何か提案して頂きたいです。
また、引き続き、メカのプログラムに関して何か不可解な現象を経験したら、情報を頂けると参考になるのでありがたいです。

クーン編、秀樹連携補完計画。
現在、カモパーティーの通算遭遇回数は５２回。
これまでは２体の内どちらかが吸収できれば良かったのですが、最後の１体はなかなか厳しそうです。

それから、ヴァジュイールにぶちかましとブーメランフックの５連携を披露してみました。
ヴァジュイール様は誉めてくれたんですが・・・とにかく地味！！
ぶちかましの方はヴァジュイールが何回転もするのでまあまあなんですが、ブーメランの方は・・・
分かってはいたことなんですが、花火の君の演出に完全に負けていました。引き立て役です。
でも、まあ、カモフックが４体もいるパーティー（＋麒麟）はなかなかレアでいい感じだと思います。

ちなみに、その後のマスターリング戦は、回復能力が一つもなかったために見事に玉砕しました。


＞KIDさん
　時の君、倒されたみたいですね。おめでとうございます。
　で、ＤＳＣの事なんですが、ちょっと説明不足だったでしょうか？
　例えば、時の君にいきなりＤＳＣを仕掛けても、まず最後まで繋がることはないです。
　しかし、ＨＰをある程度減らしてからなら最後まで繋がっていくようになります。無論、運もあります。
　それから、ブルー最強化も頑張って下さい。

＞１６番目のスライムさん
　お陰様で達成出来ました。エベレスト登頂は言い過ぎかと思いますが（最強化の方が絶対大変）、感慨深いです。
　究極の連携と言うには若干派手さにかけますが、花火の君も喜んでくれました。
　後は、１６番目のスライムさんお気に入りのコットンにも吸収させて、オールカモフックのパーティーを編成したいと思います。

　剣聖の間の方は、１６番目のスライムさんがランクによるＨＰの変動のことを書き込まれていたので、気になって調べたまでです。
　フォローと言っても、たたんであった洗濯物をタンスにしまった程度ですから。

＞ガンジーさん
　２５回もですか！？凄いです。一体、何本グリランドリーを集めたんでしょうか？（笑）
　それだけ宝箱を開ける根気があれば、カウンターフィアーくらいどうってことはありません（もう吸えたのかな？）。
　「挫折の予感」って言うのはよく分かります。僕も何度感じたことか・・・
　復活されたみたいなので、これからも躁と鬱を繰り返して（笑）サガフロを愛して下さい。

＞SaGa好きの君
　ご祝辞ありがとうございます。やりました！　しかし、前述の通り凄く地味でした。
　最初はかなり嬉しかったですが、連携を決めても、歌うまではテンションが上がらなかったです・・・

＞ＡＷＡＣＳさん
　お久しぶりです。う〜ん、このデータ表だけでもかなり便利ですね。
　僕の調査の方は、ブーメランフックを狙う際についでにデータを取っているだけなので、ＡＷＡＣＳさんの満足のいく報告が出来るかどうか分かりません。
　あまり期待しないでいて下さい（プレッシャーに弱いです）。

＞wavicさん
　リュート編ということは、特殊工作車がマグニファイを入手したんですね。
　マグニファイは、Ｔ２６０が修得したという報告もあるので、大変興味深い経験です。
　もしその他の入手時の詳細な条件を思い出せるようなら、報告して頂けると嬉しいです。調査の参考になります。

＞イノセントさん、Ｍさん、ゲンさん（さん）、ザクロスさん
　みなさん、どうも初めましてです。
　最近、初めましての方が多くてすごく嬉しいです。よろしくお願いします。

＞すかい★どらごんさん
　初めまして・・かな？何か書き込みを読んだことがあるような気がするのですが・・・違う方なのかな？
　ブルー編最強化頑張って下さい。最強化をされる方は、ブルー編が多いようですね。


以前にグリフォン（大）から吸収できるモンスター能力を調べた際に、シルバースプレッドは落とさないのかな？と言ったような書き込みをしたのですが、その時はたまたま運が悪かっただけみたいで、ちゃんと落とすようです。
先頭の種族による落とすアイテムの違いを調べていたら、手に入りました。
それから、グリフォン（大）は先頭キャラによってアイテムが変化することは無さそうです。イクストルも特に変化無さそうです（確定ではないですが）。

お久しぶりです。
皆さん、スライム攻略どうもです。鍵とれました。今はリュート編でリュートを育ててます（技、やっと覚え始めてくれました・・・）。弟はキャンベル、メタルブラックを倒し、またふらふらとお出かけで疑問、ラビットがすしあざらし（マニアだ）に似てるとか。あ、あと変な名前の連携が何個かできたのですが・・・強くても変な連携名っていやですよね。

ファイナルくちづけ（さいごの！？）　　鬼のスープハサミ（どういう食べ物だ！？）　　翼シュート（キャプテン翼！？）

アホばっかり・・・。では。

初めまして。すかい★どらごんと申します。
ブルー編の最強育てしているところですが、昨日はレッド編プレイしました。これからよろしくお願いします。

どうも、初めまして！　若津様のキャラ別シナリオ攻略、本当に助けられています、有り難うございます。
僕は２年前にサガフロを買ったのですが、なかなか馴染めず・・（汗）、でも先月から本格的に熱中してます！

アセルス（半妖クリア）→Ｔ２６０Ｇ→アセルス（妖魔クリア）の順に遊び、そしてつい先ほど、レッド編をクリアしました。
・・・最後、驚かされた上に、めちゃめちゃ笑えました！
アセルスＥＮＤは写真が見られるし、Ｔ２６０Ｇも拍手したくなるし、良かったのですが、今のところレッドＥＮＤが一番お気に入りです（笑）

では、今後ともどうかよろしく♪　失礼しマッス。

凄く久々に覗いてみたら、凄い研究をやっている方が
大勢いるのでびっくりいたしました。脱帽です。
プログラムの入手に関する調査を読んでいて思い出したのですが、どなたかタイプ６でマグニファイを入手した
人はいませんか？　確か、メカドビー百式からだったと
思います。ちなみに、リュート編で１回入手して、
それっきりです。
あと、グラフィックについてなんですが、
艦長は女性なのにも関わらずディフレクトは片手です。
男性は片手、女性は両手のはずなのですが……。

リミサガ、マイス編クリアー。と、同時に友人へのプレ２貸し出しが決定。そしたらまたサガフロ熱にかかってしまいました。と、言うわけで（また）最強モンスターでも作成しようかと（そしてまた挫折するんだろうな）。
ところで空術の「ヴェイパーブラスト」を訳すと「水蒸気爆発」？「空気の槍」よりはかなり物騒ですな……

＞御月翡翠さん
オーヴァ停滞のルーンはバグる事が多いらしいです。私はまだありませんが

質問掲示板でお世話仕ってますが、よろしくおねがいします。

はじめまして、御月翡翠（ミツキヒスイ）と申します。
今日チョコボデータで開発二部のジェノサイドハートと戦ってて、停滞のルーン＋オーヴァドライブをやった後、
カーネイジが何故か発動しました。
その上ヴァーチャルシフトも発動しました。
でも他の行動はしてくれません。ダメージも与えられません。
何故でしょうか。教えて下さい。
ではでは、御月でした。

＞KIDさん
あんなくだらない書き込みを読んでくれてありがとうございます。そして何より返信してくれたことに感謝してます！あれから懲りずにやり始めたところ、なんと地竜が２回目でハイぺリオンを落としました。（今回はメカいない）これによって今までのストレスがすべてふっ飛びました！
あと、やったことないからアドバイスはできませんが時の君の件、がんばって下さいねっ！

＞ＡＷＡＣＳさん
はじめまして、結構前からお供の調査やってますよね？
いろいろなところで参考にさせてもらってます！これからもがんばってください。

レアアイテム1つでやる気をとりもどさせるとは・・・・さすが　ＳＡＧＡ・・（ロマサガ2思い出すな〜

ロマサガ３で全員クリアしたので今度はアンリミテッドを始めます。とその前にこれまでの調査のまとめです。でも数が多いので今回は役に立ちそうなお供だけにしました。

雷竜　＜屋内＞　サキュバス２０　キマイラ９　ゼロディバイダー５
　　　＜屋外＞　ラストモヒカン２５　化石樹５

黒竜　＜屋内＞　デュラハン１４　ゼフォン１１
　　　＜屋外＞　キマイラ７

赤竜　＜屋内＞　ゼロディバイダー１４　ユニコーン１１　エアエレメンタル１６
　　　＜屋外＞　なし

アンシリーコート　＜屋内＞　雪の精１６　Ｒ＆Ｒ１２
　　　　　　　　　＜屋外＞　雪の精９　ゼフォン７　サイレン６

フレイム　＜屋内＞　キマイラ８　デュラハン４
　　　　　＜屋外＞　ゼフォン８

ウォーター　＜屋内＞　ゼフォン９　サイレン４
　　　　　　＜屋外＞　なし

魔鏡　＜屋内＞　雪の精１３　　　＜屋外＞　なし

魔銃　＜屋内＞　なし　　　　　　＜屋外＞　雪の精９

グリランドリー　＜屋内＞　玄武２７　サンフラワー２３　ユニコーン１５
　　　　　　　　＜屋外＞なし

メロウ　＜屋内＞　玄武２７　　　　＜屋外＞　なし

ミミック　＜屋内＞　デュラハン４　　　　＜屋外＞　なし

カモキング　＜屋内＞　化石樹９　　　　＜屋外＞　なし

グリフォン（小）　＜屋内＞　サイレン１０　　　　＜屋外＞　なし

ジブサムスカウト　＜屋内＞　ラストモヒカン１０　　　＜屋外＞　なし

ピンクショック　＜屋内＞　ユニコーン５　　　　＜屋外＞　なし

オーガロード　＜屋内＞　ゼニスマンティス２０　エアエレメンタル１６　キマイラ１３　サイレン１０
　　　　　　　＜屋外＞　化石樹１２

バジリスク　＜屋内＞　サイレン１２　ゼフォン１１　化石樹１０　デュラハン５
　　　　　　＜屋外＞　化石樹１２

アンノウン　＜屋内＞　サンフラワー１７　玄武１６　　　　＜屋外＞　なし

ガンハート　＜屋内＞　ユニコーン１７　レディブレード１７　　　　＜屋外＞　なし

Ｔウォーカー　＜屋内＞　ゼニスマンティス２５
　　　　　　　＜多分屋外＞　ワイバーン１２

ナイトシェイド　＜屋内＞　レディブレード２９　サキュバス２０　玄武１５
　　　　　　　　＜屋外＞　なし

数字は調査のときと同じく延べ出現回数です。クーロン下水道は屋内、裏通りは屋外にしています。
これで調査に一区切りついたので、これからは前回の報告とあわせてマップごとの屋内、屋外の区別をつけて行きたいと思います。


＞キエフさん
秀樹連携、ついに達成したんですね。おめでとうございます。それから、調査協力して頂けるようでありがとうございます。
調査条件ですが、遭遇するマップを固定して、出てきた敵の編成を記録します。そしてお供ごとの延べ出現回数を求めます。これは厳密な出現確立ではなく、飽くまで出現傾向を調べるためです。１００回程度では数が少なすぎますからね。

＞八兵さん　ヒロさん
サガフロとは関係ないかもしれませんが、ロマサガ３では各キャラごとにどの技に適性があるか設定されていて、適性がないと閃き難くなるようです。また敵にはサガフロ２で言うところのスキルレベルが、技には閃き難易度が決められていて、両者の大小関係で閃き率が決まるそうです。
もちろんこれが、サガフロにそのまま当てはまりはしないでしょうが、参考になればと思い書いてみました。
もしかして技の初等とか皆伝とかは、便宜上付けられているだけかもしれないような気がしています。

＞１６番目のスライムさん
すみません、 ランク−２の揺れの件は私の勘違いでした。ランク９の状態でリセット＆ロードすると、最初の一度だけランク７や８が現れてその後元に戻りました。ただすべての種族で確認した訳ではないので、揺れの無いものがあるかどうかは何とも言えません。
本当に申し訳ありません。

＞若津源一郎さん
先日が誕生日だったんですね。おめでとうございます。そしてこれからもよろしくお願いします。

実はこれを書いているとき間違って全部消してしまい、最初から書き直すことになってしまいました。皆さんもこんなことはありませんか。

あの、時の君の事は質問用掲示板の方で取り上げていますんで、ここで返信しないようにしてください。今までここでアドバイスしてくれた方々、ありがとうございました。あと、すみませんでした。さっきも言いましたが、時の君の事は質問用掲示板でお願いします。

アンサガ、この頃ようやく慣れてきました…ので、今度はサガフロが休止中。リュートはまだ自然洞窟の奥に…。

＞Ｍさん
ルージュは技だろうが術だろうが何でもよく覚えてくれます。物覚えのよさは文句なく全キャラ中１位ですね。
マグマスライムは…実はブラッドチャリスが効かないのでかなり大変ですが、全体攻撃とディフレクトを
駆使すれば何とかなります。私がよくやるのは捨てゴマ戦法。全員に全体攻撃を持たせた状態で盗賊の指輪を
使い、その後常に２人の全体攻撃で敵を倒していきます。するとその画面に出た２人が倒れた後、敵の行動が
何回か対象を失うので、無駄にＬＰを減らさずにすみます。私はこれで、モンスター５体でマグマスライム
倒しました。

＞KIDさん
ブルー一人で時の君を倒すのはかなりつらいですね…私はやったことありません。どうやるかすらちょっと
思いつきませんね…。魔術を捨てただけでしたら、迷わず停滞のルーンを使うのですが。
かなりギリギリな手ではありますが、シャドウサーバント＋塔で時の君がオーヴァドライヴを使う前に
倒してしまうという手もあるにはあります。

＞管理人さん
遅くなってしまいましたが、誕生日おめでとうございます。最近になってようやくアンサガを頑張り始めました。

＞ガンジーさん
ソフトリセットは便利ですけど、なんか慣れてくると「時間かかるなぁ・・・」とか思っちゃったりするんですよねぇ。その気持ち、よ〜くわかります。でも諦めないほうがいいんじゃないですか？折角始めたのにもったないじゃないですか。オレも今、ブルー編一人旅で時の君倒せなくてゲームオーバーの嵐です。でも諦めようと思ったことはありますけど、やっぱ6時間もやってるんだからやめられません（個人的な事ですが）。だからもう少しがんばってみてください。

なんか最近あきてきちゃったな〜。ここ2,3日はモンスター能力吸収のためソフトリセットの繰り返し・・・・カウンターフィアー吸収できねーし・・前はバンシーから楽に吸収できたんだけどな〜。
あーきついなー、アーきつい、ふぅ・・・きつい
なんだかんだやってるうちに、地竜のHPやたらあがってるし・・
今日は愚痴のみでしつれいします

＞SaGa好きの君さん
すみません。こういった事は質問用掲示板の方がよかったですね。お手数をおかけしてすみませんでした。あと、ありがとうございました。

>八千代さん
個人的に、あのエンディングは好きです(変わってる?)
封印を発動させるために地獄の君主の力を弱める。
しいては、マジックキンダムを・・・いや子供達の未来を守るために、覚悟を決めて行ったと思っているもので・・・

>キエフさん
クーン編秀樹連携計画達成おめでとうございます。
なんか歌いながら連携しそうで楽しそう(笑)

>Ｍさん
マグマタッチは、ディフレクトで防げます(もしくは光の剣)
後は、強力な全体攻撃で瞬殺してやってください。
とりあえず「仮面武闘会は正義の闘い?」については、一応シンロウとDr.クラインの関係調査ということで・・・くるしか・・・
むしろ、私は三種の神器を盗るのに変身していたので、そっちのほうが(笑)

>KIDさん
時の君を倒すのに、HPとWPはもう十分と思います。
知っていると思いますがルージュとの合体後はJP.INT.WIL.PSYが2倍になりますよね。
だから、合体前はJP125.他の能力を50まであげると合体後の能力値上げが楽ですよ。(合体前は術主体に、合体後は技主体に)
私がブルー一人旅をしていたときは、術士ブルーにこだわったので、DSCは使わなかったのですが・・・とりあえず参考に
時の君のオーバードライブはあえて発動させます。
オーバードライブ後は、術を使ってこないので楽になります(耐えれば・・・)
で、隠行(保護のルーン)、光の剣、硝子の盾、盾、活力のルーン、解放のルーン、勝利のルーン(ルーンソード)、魂のルーンなどで強化して挑めば、なんとか耐えられると思います・・・
運がいりますけどね(笑)

KIDさん、ろくでもない話に答えてくれてどーもです。弟はまだ弱くてシュウザーが、べルヴァが、など言ってます。だからエンディングまでまだまだ遠い・・・では。

こんにちは。現在リュート編をプレイ中です（クーン編を挫折したわけじゃないですよ）。・・・強かないと仲間はずれなリュートを育てています。パーティーは艦長、特殊工作車、サンダー、ルージュ、リュートです。一生懸命頑張って、剣技を覚えさせようにも閃かず・・・現在天地二段と諸手突きのみ。本当に全っ然閃きません。そんな中、術師ルージュに剣を持たせ
戦わせたら！！払車剣や柳枝の剣、飛燕剣に逆風の太刀など、どんどん閃きます！！艦長もいい技をよく閃くのに・・・。ちなみに今は残り４つの空欄を、ヒューズ、朱雀、時の君、麒麟で埋めようかなー、とか考えてます。役に立たないのばっかり仲間にしてしまったんで。

先ほどふらリとやってきましてデータを拝見させていただきました〜。サガフロ好きで結構遊んだんですが正にカルチャーショックですね。とにかく知らないことばっかりで驚きました。解体真書間違っていたんですねぇ・・・う〜む。
何はともあれ、また遊んでみようかなという気になっっていた時ここを発見できたのはラッキーでした。分からないことは質問板の方でお聞きしたいと思いますのでどうぞよろしくお願いするですｗでは〜
　

＞ガンジーさん
一体どのくらい上がるんでしょう。楽しみです。早速やってみようと思います。情報ありがとうございます。

＞Mさん
はじめまして。KIDです。宜しくお願いします。
確かにそう言われてみればそうですね。一体弟さんは何歳なんですか？よく気付きますよね。あれは・・・う〜ん、オレもさっぱりわかりません。でも仮面武闘会って正義の戦いじゃないですね。まぁエンディングで結果がわかると思いますよ。

どうもはじめまして。Ｍというものです。
私はきょうだいでサガフロをやっているのですが
先日、レッド編をやっていた弟が
「アルカイザーの力って正義の戦い以外に使っちゃ駄目なんだよなー・・・シンロウの所のあれは許されるのかなー・・・レッド、抹消されないのかなー？」と。仮面武道会（？）のことか弟よ。確かにあれは正義とかじゃない気がするような・・・。皆さんはこんな事考えたことないですか？ちなみに今私はクーン編のマグマスライムたちにＬＰ削られまくって鍵が手に入りません・・・ブラッドチャリス〜〜！！

どうもこんにちは。
かなりのハイペースでサガフロやりまくってます！（暇すぎっ）しかし、やりたいことがたくさんありすぎて何から手をつけようか迷う今日このごろ・・・
とりあえずモンスター能力でもあつめるかーと動きだすと、あっ　見切りもまだだーと思い出し、さらにはあとで取りにくくなるアイテム（スプラッシュソードなど）も取ってないしなー、などと考え込んでしまいます・・
結局モンスター能力を選んだんですが、その代償？にアンノウンやメロウなどがメインで出てこなくなってしまいました。（凝視見切りだるいな〜・・）
みなさんはこんな経験ありませんか〜？？

＞キエフさん
質問掲示板ではありがとうございました！
ブーメランフック五体ですか！！！おめでとうございます。僕もブーメランの同一５連携見てみたいものです。グリランドリー集めの時に、２５回くらいカモパーティーに遭遇しましたが１回も吸収できませんでした・・

＞KIDさん
シンロウ遺跡のスライム君できたえました。彼はいいですよ〜、ステータスがバンバン上がりますから。
あと僕なんてまだまだですよ！ここで最強化やっている方々のＷＰ、ＪＰＭＡＸのほうがはるかにたいへんらしんですから・・・

こんにちは。

閃き調査、気になったことがあったので、僕もほんの少しだけ調べてみました。
能力値の違うシャドウ（オーンブル）を攻撃した場合、閃きに差が出るのか？です。

ヒューズ　ＨＰ２００（能力値２０〜３０程度）
リュート　ＨＰ９１５（能力値８０前後）

剣技を一つも覚えておらず、技術装備欄に何もセットしていないヒューズが、それぞれのシャドウを攻撃し、どんな技を閃くことができるのか調べました。
剣はクックリ刀（二刀の準備あり）、１ターン攻撃したらリセットです。

シャドウリュートを攻撃した場合。
閃かず　　　９５回
なぎ払い　　　４回
切り返し　　　１回
合計　　　１００回

シャドウヒューズを攻撃した場合。
閃かず　　　９１回
なぎ払い　　　４回
切り返し　　　５回
合計　　　１００回

おまけ・ドラゴンミニー（フルドの工房）を攻撃した場合。
閃かず　　　６２回
なぎ払い　　１３回
切り返し　　　６回
巻き打ち　　　５回
諸手突き　　　５回
飛燕剣　　　　２回
天地二段　　　３回
柳枝の剣　　　１回
烈風剣　　　　２回
燕返し　　　　１回
合計　　　１００回

でした。
シャドウに対しての閃きは、シャドウの能力値に関わらず、一定のようです。
八兵様がおっしゃっていた、誘惑時の味方への攻撃の閃きに対しての参考になれば、と思ったのですが、シャドウの戦闘が特殊なため、よくわからない試験結果になってしまいました。
参考程度に…もならないですね（笑）。


あと、ラミアに稲妻突きをしたときの回避率です。

２５０回中５７回回避（２２.８％）

でした。
デュラハンを相手にしたときの回避率が８.８％だったので、稲妻突きの盾回避無視率は７５％前後、盾の種類や相手によって確率が変化することも考えにくそうです。


＞ＡＷＡＣＳ様
揺れ無しの完全なランク９になるのですね。
最強化を行った、レッド編では、最後まで揺れが起きていたと思ったので…。
知識不足でした。申し訳ありません。
あとで確認してみます。

＞八兵様
いろいろなご指摘、情報の提供ありがとうございました。
なかでもシャドウサーバントを利用した、盾の回避音を聞く方法！
念願の無月散水を防ぐ音が聞けて大満足でした。
もう思い残すことは…たくさんありますね（笑）。
精進します。
ヒロ様と、閃き調査頑張ってください！

＞キエフ様
秀樹連携、おめでとうございます〜！！
煽ってしまって、ごめんなさい。しかし流石です！
ブーメランフックの５連携は、サガフロにおけるエベレストの登頂のようなものだと思っておりました（笑）。
是非、ぶちかましとブーメランフックで、花火の君に究極の連携を披露してください。

剣聖の間のトリケ出現、確認しました。
調査が甘く、申し訳ありませんでした。フォローありがとうございます。
おっしゃるとおり、トリケプス、ヘルハウンド、アクスビークはどういう組み合わせなのでしょうね？

＞真珠様
最強化おめでとうございます！
T２６０Ｇ編は、メカのＷＰがある程度使いたい放題になるので、ＷＰ＆ＪＰ上げが少しだけ楽かもしれませんね（大変なことにかわりありませんが…）。

＞若津様
お誕生日おめでとうございます！
お忙しい中の管理、本当にありがとうございます。
そして、これからもよろしくお願い致します！

ブルー最強化＆一人旅中・・・大変です。時の君が倒せません。もっと強くならなければ。というかDSCが全然決まりません。無月も覚えません。キエフさんの情報によると、DSCは敵の残りHPに影響するとかしないとか。あと、無月は濁流剣から閃けばいいんですよね？術・技データで調べたところ、確かその様なことが書かれてました。

＞キエフさん
情報提供ありがとうございます。そうだったんですか。てっきり運かと・・・。いつもジャイアントスイングで終わってしまってるんですよ。

＞ガンジーさん
はい！ブルー最強化頑張ります！それにしてもブルーALL99まで育てたなんて、すごいですね。それにしてもどこで鍛えたんですか？オレは生命科学研究所で首無しの方（デュ○ハン）とお手合わせしてるんですけど。やっぱクラーケンですかねぇ。それとも朱雀とか。

続いて、メカのプログラム収集の調査報告を。

まずは訂正から。前回、何も修得していないラビットやＢＪ＆Ｋ、などと発言しましたが、それはあり得ないことでした。
初期の段階で、ラビットがジャマーをＢＪ＆Ｋが催眠フラッシュをそれぞれ持っていました。
始めたのがあまりに昔だったので、全く気付きませんでした。ごめんなさい。

それから、八兵さんにご指摘頂いたんですが、敵から吸収するタイプと自己開発タイプは完全に分けて考えた方が良さそうです。
これまでの調査報告は、あくまで自己開発タイプに限定されます。

ではメインの調査報告を。今回は知力を変化させて調査してみました。
猛虎プログラムを所持している特殊工作車にメタルブラックから収集させました。
戦闘回数は数千回です。メタルブラックが持っているプログラムは猛虎プログラムのみという前提で調査しています。
知力２５の方は、装備はなしです。
以前の知力９９の数字と合わせて（括弧内はその時点の敵ランクです）。


　　　　　　　　　　　知力９９（１）　　知力９９（９）　　知力２５（９）
試行回数　　　　　　　　５１２回　　　　　５１２回　　　　　５１２回
失敗（エネルギー充填）　３５０回　　　　　３４５回　　　　　３６１回
射撃マスタリー　　　　　　８１回　　　　　　５９回　　　　　　６１回
多段斬り　　　　　　　　　３３回　　　　　　４２回　　　　　　４４回
エネルギー補給　　　　　　２３回　　　　　　２１回　　　　　　２４回
剣闘マスタリー　　　　　　１５回　　　　　　３４回　　　　　　１４回
びっくりソルジャー　　　　１０回　　　　　　１１回　　　　　　　８回


裏解体新書には、「知力が高ければ、メカがいきなり多段きりを入手することも可能」と書かれていました（笑）。
もしかしたら、メタルブラックが強すぎるのかもしれないです。が、とりあえずは自己開発には知力は影響なしと。

で、今度はソードアタッカー相手に知力を変化させて調査しています。
どうも、出てくる数字が微妙なので、もう少し調査数を増やしたいと思います。どうやら影響ありそうなんですが・・・
２００回ほどやって、全く自己開発タイプのプログラムは入手できていないので、分かっていたことではありますが、敵が強い方が自己開発タイプは入手しやすいと。

本格的に調査するために、Ｔ２６０Ｇ編を始めました。
とりあえず、各キャラ（ボディタイプ）ごとの自己開発タイプや敵ごとの入手できるプログラムを判明させてから、色々条件を変化させて入手率の変化を調査しようと思います。
メタルブラックの前口上はもう聞き飽きました。

クーン編、秀樹連携計画。
現在、カモパーティーの通算遭遇回数は４５回。
で、４２回目の戦闘で５体目のブーメランフック吸収者が！！５体目は麒麟でした。
これで、ブーメランフックの５連携を達成。最後のフックが省略されてしまうのが残念ではありますが、まずは良しと。
最後の連携が３文字以上だと省略されてしまうのを利用して、連携履歴をブーメランで埋め尽くすのもいいかもしれません。
１６番目のスライムさんに提案して頂いた、ヴァジュイール戦をぶちかましとブーメランフックでクリアするのはまだやっていないです。
ヴァジュイールの鍵が１個しかなく、指輪も全部揃っていませんでした。シナリオを進めるのがおざなりになってたみたいです。

出ない、吸えないと泣き言ばかり言ってましたが、結局は僕の忍耐の問題だったようです。
秀樹連携は達成できましたが、ここまで来たら補完計画として（どっかで聞いたことあるな）コットンにも吸わせてあげたいと思います。


＞八兵さん
　とりあえず秀樹越え（笑）出来ました。
　ヒットー、は素晴らしいアイデアなんですが、残念ながらカットされちゃうんですよね。
　神掌ー、じゃ駄目でしょうか？一応、韻はふんでると思うんですが・・・

　メカのプログラムは仰るように、自己開発とそれ以外は分けて考えた方が良さそうです。
　でも、裏解体新書の修得に関する４個の条件は、術や銃技にも当てはまるようなので、やはり抜け落ちているのかなと。
　４個の条件の中に、多段斬りに関する記述があったりよく分からないです。
　確かに自己開発の所に、「敵が強く」とありますが、それは術や銃技も含めて常識だと思ってたんですが・・・
　催眠フラッシュはタイプ５は自己開発なんでしょうかね？
　ハイペリオンを落とすやつは、催眠フラッシュを使ってくるみたいなので断定は出来ないですが。

　八兵さんなら織り込み済みとは思いますが、敵ごとの閃き易さを調べるなら朱雀や玄武がいいかもしれないです。
　玄武は朱雀よりも高位の技を閃めくことができて、ランクとは別にスキルレベルのようなものがあるのではないかと言われていました。
　
　武王の古墳のフラグはなるほどと思いました。確かにフラグが変化しないと、ブルーなら延々と宝箱復活させれますね。

＞SaGa好きの君さん
　応援ありがとうございます。
　もし何かご意見、ご指摘ありましたらよろしくお願いします。

＞八千代さん
　サガシリーズ自体が「敷居が高い」とよく言われています。
　多分どのシナリオから始めても「なんだこのゲームは？」と感じるんじゃないでしょうか。
　不親切（そこがいいとこだとはおもうんですが）なので、慣れるまで時間はかかるでしょうし。

＞ヒロさん
　閃きにくい、普通、閃きやすさ、の分類はきれいに出ましたね。こういう発見があると調査もやる気が出ますよね。
　アルカイザーも出来ればやった方がいいかもしれないです。
　ヒーロー技があるので、その他の技に影響がないとは言い切れないかもしれないです。
　調査数を伸ばすのは大変だと思いますが、とりあえず「１万回くらいがなんだ！！」（笑）と檄を飛ばしておきます。

＞KIDさん
　ＤＳＣは相手のの残りＨＰによって成功率が変化します。
　弱い敵か、ボスならＨＰを減らしてかた使えば最後まで繋がりやすいです。

＞真珠さん
　アセルス編最強化、終了おめでとうございます。
　次はＴ２６０Ｇ編ですか・・・多少楽っていうのも、本当に多少でしょうね。
　また、長い道のりでしょうが精進？してください。
　余談ですが、フェイオンの「陰」が「印」になってました。

＞ガンジーさん
　グリランドリー集め頑張って下さい・・・と思ったらもう集め終わったんですね。速いなー。
　黒竜＆赤竜狩りは僕も経験があるので、なんか親近感。竜鱗の盾を沢山手に入れて下さい。


若津さん、お誕生日おめでとうございます。
おめでとうを言うのは２度目なので、僕もこの掲示板に参加して１年が過ぎたということです。
当初は不可解な発言も多かったのですが、少しはましになったでしょうか？

グリランドリー狩りが終了しました！いやー、さすがにちょっときつかった・・やっと5人の妖魔を強くできます。途中で気晴らしに時間妖魔の玄武（数百匹）と遊んで玄武の盾も人数分以上たまりましたし。
今、僕のターゲットにされちゃってるのは黒竜と赤竜です。(固定のやつ）グリフィススクラッチ、放射火炎、竜燐の盾を主に狙ってひたすら狩りまくってます。
あっ　それと武王の古墳の大、小宝箱を開けまくっていた時に、戦闘が終了して画面がもどったら3匹の無機質系のなかの1匹が画面からかなりとびだしてました（入口の黒い部分）　あいつはいったいどこへいこうとしてたんだろう・・・

＞KIDさん
　DSCについてですが、ステータスオール99のブルーで、スカルサウルスには約26000程度あたえられましたよ！ブルー最強化がんばってくださいねっ！僕もまだまだですがエミリア編がんばります。

最強化経過報告アセルス編
終了しました。
全員のＨＰ、ＷＰ、ＪＰ、ステータスＭＡＸ。
剣技、銃技、体術、見切り習得。
アセルス陰妖心印、ゲン陽心印、フェイオン印心秘、アニー陽心秘、エミリア陰心印の術習得。

さてクイズの答えを発表します。
正解は３・Ｔ２６０Ｇ編最強化です。
理由はただ単純にシナリオをはじめたのがアセルスの次にＴ２６０Ｇだったから。
まあ今回は事実上４人なので多少楽かな・・・。

＞キエフさん
ちょっと言葉足らずでしたね。
「Ｔ２６０Ｇとクーンの二人は序盤から考えないと最強化出来ないため、この二人については終わっている」ということです。

＞八兵さん
ユニコーンは耐性があるのでＤＥＦが補えないかなと思ったのですが。

＞若津さん
お誕生日おめでとうございます。
プレゼントは何もありませんが。
３回目（笑）。

ただ今ブルー最強化＆一人旅中・・・HP約600、WP約60、JP約70です。まだまだですね。この前グリランドリーぶっ壊しました。能力UPは嬉しいのですが、装備欄がもったなくて。あと、二つうっかりしてた事があります。一つ目は、一人旅なのに印術を選んでしまい、アニー＆スライムを仲間にしてしまいました。まあ第一グループから外せばいい事なんですが、なんか落ち着かなくて。二つ目は、一人で時の君が倒せるか考えてなかった事です。もし一人で戦ってもオーヴァ+カオス連発の極悪パターンやられるだろうし、かと言ってサイキックプリズンやってたら話にならないし。う〜ん、困った・・・。
それはさておき、今日ブルーがDSC覚えました。あれなかなか最後まで決まりませんね。いつもバベルクランブルで止まってしまいます。ジャイアントスイングまで行っても最後の落とすやつ（？）まで行かなかったり・・・。でも決まった時は驚きましたね。オレはスカルラドン相手に20000程行ったのですが、もっと鍛えればダメージは上がるのでしょうか？あれだけWP使うんだし、もっと行ってほしいですね。みなさんは、どのくらいダメージを与える事ができましたか？まぁ敵にもよりますが。
それでは失礼します。

下の投稿に付け足しなのですが、アルカイザーも閃き調査の対象にする必要はあるでしょうか？レッドと同じだとは思うのですが・・・これも一度調べないとわかりませんねえ。どなたか情報やご意見いただけないでしょうか。

最近調査の調子を上げております、が・・・タイトルの通り、モンスター１体に対し、攻撃を最低で１１２５０回、最大で１４２５０回行わなければいけません（号泣）。技を閃くキャラが１５人いて、エミリアのコスチューム別にも調べるとなるとキャラが１９人いることになります。そして柳枝の剣・払車剣・濁流剣を各キャラが各１２５回ずつ行い、さらに直剣と曲剣の違いを考慮して、両方用いて各１２５回行うと各技２５０回行うことになり、技が３つあるので
１５×２５０×３＝１１２５０　または
１９×２５０×３＝１４２５０　となります（いちいち式書く必要ないですね）。
３０００回の差はやはり大きいので、今はエミリアのコスチュームの適正を調べつつ調査をしております。裏解体によれば、ピンクタイガーはライザの適正をもち、ソードダンサーはアニーのをもつと言いますが、最近の皆さんの調査や報告を見ますと、なにやら解体・裏解体の信頼度が下がってきたそうで（笑）。私の行っている調査の結果の断片からででもそれらの適正が同じように思えたなら、以降の調査ではコスチューム別はしない方向で考えています。今のところでは

クラーケンに対し
ライザがライジングを３回、雲身を１３回、無月を４回閃いており、
ピンクタイガーがライジング１回、雲身を１１回閃いています。
（私のエミリア編のデータは調査用ではないため、すでにエミリアが無月を閃いてしまっていて調べられませんでした。また、使った剣の種類はライジングに対し直剣、他の２つは曲剣です）

また、同様の条件で
アニーがライジングを２１回、雲身を２回、無月を１回閃いており、
ソードダンサーがライジングを１７回、雲身を１回閃いています。

どうでしょう？比べられる箇所はかなり同じような数字になっていますよね。無月散水はもともと閃き率がかなり低いようですから、たとえ比べられても運に左右されかねませんし、他の２つの技で十分適正の合致は証明されているでしょうか。この点について、皆さんのご意見をお聞かせください。
調査は詳しく報告するほどまとまっていないのですが、ぼんやりと適正というか、これらの技に対するキャラ毎の閃き易さが見えてきています（本来それを調べるための調査ではないのですが・・・八兵様のお手伝いにはなるとうれしいです）。具体的に申し上げますと、キャラ数人による試行１２５回に対するライジングの閃き回数を多い順に羅列してみるとわかりやすいです、

１、１、３、１１、１７、２０、２１、２２、２６
（エミリアのコスチュームを除き、直剣使用）

こうなっています。１１回というのがなんともいえない数字ですが、他は１〜３回と、１７回以上というようにきれいにわかれます。１〜３回は「閃きにくい」、１１回は「普通」、１７回以上は「閃き易い」となるのでは。これだけでは疑わしい方は、同様の条件における雲身の閃き回数も羅列しておきますので、見てみてください。

２、３、１０、１３、１７、２０、２３

こうです。派生率が非常に近かったのか相手がよかったのか、偶然だとは思いますが、数字がかなりライジングと近いでしょう。まあ数字はともかく、閃きやすさが３タイプ存在しそうなのは感じていただけましたよね。・・・ね（笑）？八兵様の調査によってさらに詳しく「技の属性」が判れば、この結果はキャラの適正の判別に利用できるのではないでしょうか。結果として閃きの仕組みも少しは見えてくるのではないかと期待しています。


＞八兵様
さらなる調査、ご苦労様です。ガイアトードならともかく、地竜や地獄の君主相手ではばたばたキャラがやられていって、試行回数が思うように伸ばせなかったのではないでしょうか。それでもやりとげたのには頭が下がります。
地竜の結果についてですが、曲剣の通常攻撃からではライジングへの派生はないのですね、驚きました。こちらでは曲剣でも柳枝の剣からなら閃いてますので（ゲンは０回でしたが。彼はライジングが苦手みたいです）。また秘技は閃かなかったそうですが、こちらでは、通常攻撃からクラーケン相手にアニーが三花仙を、さらに無月散水は彼女のほかにアセルスも閃きました。剣の種類まではチェックしていませんでした、すみません。しかし、これらから「上位モンスターなんかよりも、ランクの高い雑魚モンスター相手のほうが閃き易い」と言えませんか？私は前々から感じていたんですが、上位モンスターだからって閃きやすくは決してないですよね。過去にイクストルを硬化させて技を閃こうとしたことがあったんですが、せいぜいスカイツイスターが限界でした。スカイツイスターなんてリッチ相手にパンチで閃けます。攻略本のどこかに「地竜を硬化させて安全に技を閃こう」みたいなことが書いてあった覚えがあるんですが、それならデュラハンでいいじゃない。上位モンスター全てがどうかはわかりませんが、地竜やイクストルがこんな様子では、他もあまり期待できないような気がします。とはいえ、あくまで予想ですから、これも調査が必要でしょうか（汗）。
地獄の君主の結果は、たしかになんとも言えませんね。私にはせいぜい直剣と曲剣の違いしか見えません。あとはアセルスがデッドエンドを閃きやすい点ですかね。突き系などの「技属性」、かなり謎ですね。技属性がわからないと適正も決定しにくいですし、これは大きな壁ですね。
閃きお手本ですが、今まではチェックしていましたが、大勢のキャラでの調査を始めてからはやめてしまいました。戦闘中、みんながみんな同じ技を使っていればその影響はうけやすいでしょうけど、ばらばらに技を使っているときもあるので、調べても結局、あまり参考にならないと思ったんです。とりあえずライジングと雲身は、閃くキャラはお手本の有無にかかわらずばりばり閃いていくので、やはり影響は微々たるものというのは確実のようです。
あと以前に「曲剣でも調査しなければ・・・」とか言いましたが、あれは正確には「両方の種類の剣を使って調査しなければ・・・」ということです、間違えました。それまでも雲身と無月の調査は曲剣（クックリ刀）を使っていましたから。




対クラーケンの調査が一段落したら、一度しっかり報告したいと思います。今回は中間報告みたいなものということで・・・
質問やご意見ありましたら是非。それでは。

最近ブルーの一人旅＆最強化を始めました。今HP500位で、結構敵のランクも高くなってきました。今は剣技のマスターを目指して閃きまくってます！無月散水を閃こうと濁流剣やりまくってるんですけど、なかなか閃いてくれません。術の方は陽術の資質だけとって、買える術は全て買いました。やっぱ術士の為かINTが高いので技を閃き易いですね。見切りもなかなかです。次は体術→銃技とマスターしていきたいと思います。

＞ろんど♪さん
オレの発言読んでくれたんですね。ありがとうございます。そういえばアルカイザーがいましたね。すっかり忘れてました（笑）。彼は最初から最後まで大活躍ですね。オレは真アル・フェニックスもお気に入りです。あと、時の君は育てにくいですね。時の君っていうか、オレは妖魔があんま好きじゃありません。どう育てていいかわからないし、戦い方もよく分からなくて・・・。妖魔最高！って人いたらごめんなさい。

＞ガンジーさん
グリランドリー集めがんばってください。オレはたまたまリッチのおともで出てきたグリランドリーから手に入れました。壊さないと外せないけど、ブルーの成長に役立ててます。あの能力アップはいいんですけど、自由に外せないので使いどころに悩みますよね。

度々すいません、
現在グリランドリー11本！武王の古墳の玉手箱（笑）をひたすらあけまくってます。

・・・・しつれいします

エミリア編の最強を目指しているガンジーです。
いまさらと思う方もいると思いますが、前にブルー編でやろうとしてたんです。しかしいろいろな理由（ヒューズが秘術の資質を取れなかったなど）で挫折しました、、、
前回と同じ失敗をしないように、今回はちゃんと計画を立ててやってます！ちなみにモンスターも育てているんですが（済王とスライム）最終的にはデュラハンと雪の精にしようと思ってます。・・・雪の精って強いのかな〜？

＞KIDさん

こちらこそよろしくお願いします！あと調査については僕も同感です（笑）過去ログ拝見させて頂いたんですが、みなさんすごすぎですよねっ！！

↑は、初プレイ時（アセルス編）に撃った唯一の大連携です。相手は朱雀の山の黒龍、アセルスは何故か体術使いでした。最終決戦でもオヤジ殿をボコボコにしていました。

KIDさんの発言を読んで最強キャラ候補をあげてみました。
候補１　アルカイザー
レイブレードにより、ほとんどの状態異常に耐性がある。またヒーロー技を使用できるが、ヒューマン技で十分という気も。状態異常耐性とファイナルクルセイド、序盤での異常な強さが特徴。
候補２　アセルス
妖魔化により、精神攻撃と睡眠、下級妖魔の攻撃に耐性ができる。また、妖魔武具憑依能力が使用できるので回復にマジカルヒールが使用できる。ある程度強力な憑依ができるようになると、頭一つ抜けた強さを発揮する。また、妖魔と違い最強化後は好きなモンスターを憑依させられるのも特徴。
候補３　ブルー（orルージュ）
決戦後に命術を含めた殆どの術を修得する。おそらく最強にもっとも近いキャラ。ブルーの場合妖術が修得でき、ルージュはゴサルスの店の商品をLPを支払うことなく手に入れられることになる。オーヴァ停滞のルーンは反則。
候補４　時の君
時術を全て使用できるが、恐らくブルーにはかなわないと思われる。彼に限らず妖魔は皆、妖魔武具憑依能力と能力値の間で悩む。開発二部ならマリーチ×３か、マリーチ、マリーチ、朱雀（タイタスで十字連携のお手伝い）で決定だろう。
候補５　メサルティム＆ヌサカーン
全身鎧の装備できる妖魔。メサは上級妖魔特有の耐性がない代わりに生命の雨が使用できる。ぬーべーは上級妖魔の耐性に加えて毒にも耐性があり、回復道具の妖魔の白衣が使用できる。攻撃面では時間触、インプロ、タイガーランページが優秀。憑依は時の君と同様。
候補６　Ｔ２６０Ｇ
他の機体に比べINTが高く、更にボディーパーツを自由に換装できる。空きの多いタイプ１と爆発力に優れるタイプ８が優秀。全身鎧や鎧の重複装備、高いLP、普通のステータス異常を受けないなど防御面は優秀だが、WPが低いため長期戦には向かない。攻撃プログラムでは多段切り、びっくりソルジャーがもっとも使える。
候補７　デュラハン
ごめんなさい、モンスターのことはあまり詳しくないんです。どなたかこれだというものがありましたら教えて下さい。とりあえずデュラハンから死の属性を外すと結構強いと思います。
デュラハンの欠点は死の属性による回復力の低下、打撃、熱属性に対する打たれ弱さ、LPの低さがあげられるが、このうち回復力低下と熱属性耐性は死の属性を外すこと、ファイアーバリアを装備することで補える（この場合、ファイアーバリアの存在を隠せる体部能力が必要になる。フリーズバリアやサンダーバリアなどの）。精霊銀のピアス、エメス・タグ、深海の輝石を装備すれば耐性は問題ないだろう。

モンスターに限らず何か意見がありましたらよろしくお願いします。

しばらく前にリミサガ買いました。かなりつらいです。しかもリールシステムが……最も簡単と言われるジュディ編をようやくクリアしました。ラスボス戦では１０連敗はしたかと……

かなり久しぶりです。
以前書いた占いとシンロウ遺跡の関係、やっぱり調査不足だったみたいです。


まずはガイアトード達（＆戦闘員）から。
骨占い８種類を、とりあえず２進数っぽい○×で表わします。

ガヴス
○○○「晴れ」
○○×「アメ」
○×○「雪ダルマ」
○××「クモリ」
×○○「雷サマ」
×○×「ヒョヒョウ」
××○「なんとかなるぜ」
×××「明日の風ひくぜ」

左から「ガイアトード（＆戦闘員）、ヴァルキリー達、スライム達」に対応してます。
表で×になってる敵は消滅する、というわけです。（○だと出現）
もちろん、シンロウ遺跡へ行く場合はブルー編のリージョン移動で。一応。


あと、イクストルの訂正。前回の書き込みで、
「一度ドゥヴァンの発着所から外に出た後リージョン移動を使って
　シンロウへ行った場合は、古代のシップではいきなりイクストルが絶対に出ます」
てな事を書いてしまいましたが、実は”絶対”ではありませんでした。
過去ログにも報告がありましたし、実際自分でも確認しました。
（自分でやった時はソニックバットを３回倒した時点で出現）

どうやら、「ソニックバットを倒した回数」の数値がランダムで変化する、
と考えるのが正しいようです。多分０〜２５６になるのでは、と。予想ですが。
この予想が正しければ、イクストルが１発で出ない確率は13/256。
大体２０回に１回はいきなり出現しないって計算になります。
戦闘回数制限などをしてる方々には迷惑かけたかもしれないです。すんません。


多分既知かもしれない小ネタ群。
・妖魔化アセルスは銃技も修得できます。でもアルカイザーは無理。
・秘印の資質は、４ヶ所全てを体験したキャラのみが会得できますが、
　例えば秘術を持ったキャラ（秘術の資質は無し）が、印術のイベントを
　３ヶ所巡った後、印術を買って秘術を捨てて最後のイベントをクリアすれば、
　ちゃんと印術の資質を修得できます。一応確認してみました。
・バカラの金のカードイベントは、印術イベント進行中でも
　途中（エミリアちょっと待って辺り）まで進める事が出来ます。
　ただしノームに会っても台詞が秘術イベントの物になりません。（進行不可）
・PS2でブルー編プレイ時、「リージョン移動」を使用した直後に
　×ボタンを押しっぱなしにしてキャンセルしようとすると、
　画面が消えた時にそのままゲームが止まってしまいます。
　PS2の設定（通常か高速か、補完処理かなど）に関係なく発生します。
　PS2を使用してタイムアタックをする場合は要注意です。


それと、小ネタの所の名前が間違ってました〜……。
「Feelix」です……。（さりげなく）

アセルスは強いとよく聞きますが、実際はどうなんでしょうか？確かに朱雀×3でかなり強くなるとは思いますが、なんか使いにくいし、なんか中途半端ですよねぇ。オレはブルーのほうが強いと思うんですよ。時間かけて鍛えれば最強ですよね？今度一人旅やってみようと思います。

＞ガンジーさん
はじめまして。これからよろしくお願いします。グリランドリー集めがんばってください。・・・関係ないけどなんか調査してる人多いんですよね。オレはめんどくさがりだから調査とかやらないので、みなさんが偉い人に見えます。

＞デコイさん
その経験、オレもあります。なんて言うか、アニーって可愛いんですけど、報酬でキャラ変わっちゃうんですよね（笑）。ちゃんと恩返ししないといけませんね（笑）。余計なことかもしれませんが、お互い気を付けましょう。

し、しまったー　見にくくてすいません、、、

レッド一人旅をやっていたのですが
印術の素質を取ろうとしたんです
そしてあろうことかシュウザー基地でアニーを仲間に入れなかったのです
するとアニーさんは「気安く近づかないで！」

・・・レッド編で印術が欲しい時はアニーさんを仲間に入れるのを忘れないようにしましょう
って基本的なことっすかね

やっぱりまだまだ自分は甘ちゃんですな
次こそはなにか別のことをやり遂げるぞ　と

　どうもこんにちは、ようやくまきつきを吸収しおわり、グリランドリー集めにとりかかることができました。目標は15本！・・・気長にやります。（ちなみにエミリア編　＞八千代さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はじめまして！ガンジーともうします。私は２回目にブルー編をプレイしたんですがラスボス戦で止まったとき、バグッたとかんちがいして、5回ほど戦いなおしました。こんなバカは私だけ？？？

いやー、さんざん言われてる事なんでしょうけど、
ブルー編のあのエンディングはやはりいかがなものなんでしょーねぇ…　初プレイがブルー編の人なんかは
「サガフロって一体どんなゲームなんだ？」とか思っちゃうよーな気がするんですが…納得いかんなー。
皆さんどう思われます？

　ガンジーといいます！クーロン下水道のゾンビでまきつき吸収するのに4時間かかりました。ソフトリセットすると確率が低くなるような気がしてなりませんでした。　　　では、失礼します　　　　　　

アセルス編、本気で笑える状況に…
ついにザコ敵が玄武とかリッチとかになってきました。おかげでよく全滅します。
イルドゥンから「実戦はまだ早い」って言われて、敵がランク１の頃は「何言ってんのこいつー？」、
「つーかお前の特訓の方がずっとつらいって」って思ってたのが、この頃はすっかり「そうだなあ…」
と納得してたりします。いやほんと、マジつらい…。デュラハンが出だしたらどうすればいいんだろう…。
＞ゆうさん
お久しぶりですー。
敵の属性防御、見ました。というか今までもよく見てたんですが、ザコ敵（それもなぜか無機質系やクラーケン）
ばかりを見てて、巨人に気絶が効かないところまでは発見できませんでした。
そうですか、やっぱり気絶耐性はあるんですねー。あーもう解体真書にはだまされまくり。
あの「巨人は気絶や石化に耐性を持っていないので〜」の文は強力な魔力を持った文ですね。
解体真書が嘘ばっかりというのは周知の事実であるにも関わらず、あの文の心地よさに引っかかって、
延々と巨人に妖魔の剣やってたりしますから。幻魔相破も狙うんですがとことんまでダメ。
あれだけやってんのに気絶しないんだから、ダメだってもっと早く気づけよ…と自分につっこんでます。

んで、リュート編でまたおバカをやりました。
それも、術集め大好きな私にしてはかなり恥ずかしいおバカです…。
今回ももちろん時の君のために印術の資質を取ろうと、いやいやながらあの面倒極まりないダンジョンを
回ることにしました。まずは…たまたまクーロンにいたので、クーロンの自然洞窟から。
途中、何度も敵にぶつかりながら（ほんとにあんなとこ、タイムアタック中に抜けられる？）奥を目指し、
ついにボスの部屋へ…あー、長かったー、これでやっと…と思ったら、あれ？
「そういやまだ、印術屋で小石もらってないよなあ…」

リュート編、ただいまクーロンの洞窟の奥深くで休止中…（も、戻れというのか…あの道のりを）

>SaGa好きの君さん
ありがとうございました。
これで謎が解けましたｗ（ぉ

初めまして！すかい★どらごんと申します。
フリー掲示板に書き込みしてごめんなさい。
21日に、ブルー編をクリアしました。
奇妙な説明書のことなんですが、18ページ上の写真、19ページ下の写真、21ページ上の写真のメニュー画面でクーンが主人公で、クーン編に仲間にならない、「ブルー、レッド、ヌサカーン、零、レオナルド・・・」で、ヌサカーンはクーン編に仲間にできたはず。
ブルー、零のほか、あと、第３パーティーにルーファスがいる。
クーン編ではルーファスは仲間にならなかったはず。
5ページ上の左の写真のpzkwイ療垢如・鵬・・・討・欺魅譟璽供璽・鵑砲覆辰討い襦｣
15ページの左の写真のヌサカーンのHPが162なのに、妖魔武具を全部そろってる。


他にもクロノクロス、聖剣LoM等

>怒羅尾さん、KIDさん
作った?ですか??
別に、改造や編集はしていませんけど???
パソコンへの取り込み方ですかね?
ご存知と思いますが最近のパソコンにはTVが見れるものがあります。それに、ビデオやPSを繋げるだけで、パソコンに取り込めますよ。
ただ、私が使用しているのは、CANOPSのMTV1000というもので、なぜかPSソフトの録画が出来ない(PS2ソフトは可)ので、友人に頼んで録画してもらいました。

>八兵さん、キエフさん
調査お疲れ様です。
ここでの調査は楽しく拝見させていただいています。
これからも頑張ってください。

>ゆうさん
しばらく見ないと思っていたら、ROMっていたんですね。
この場を借りて、お礼を申し上げます。
ゆうさんの解析データの詳細さには驚きました。
それと、ホームページも拝見させてもらったことがあります。
私も一人旅は、全キャラしましたがあそこまで過酷な制限は付けませんでした・・・脱帽です。
それと、おめでとうございます。

　【剣影響調査】
達人ではないリュートで調査。相手は地獄の君主。直剣・曲剣で柳枝の剣を使い、西洋剣技であるライジングノヴァを閃く確率を調査。

　直剣を使用した１００回中６回ライジングノヴァを閃く
　曲剣を使用した１００回中３回ライジングノヴァを閃く

達人ではない艦長で調査。相手は地竜。直剣・曲剣でスマッシュを使い、剣の違いの影響、斬り系・突き系の真相を調査。
この艦長での調査は、適正調査と同じセーブで調べたので、見比べてもらってかまいません。
　＊説明・・・天地：裏によると斬り系。 ベア：裏によると斬り系、西洋剣技。 デッド：裏によると突き系、西洋剣技。

　直剣を使用した１００回中２０回技を閃く
　　　　　　天地二段　　　　４回
　　　　　　ベアクラッシュ　５回
　　　　　　デッドエンド　１１回

　曲剣を使用した１００回中１８回技を閃く
　　　　　　天地二段　　　　２回
　　　　　　ベアクラッシュ１２回
　　　　　　デッドエンド　　４回

同様の調査を、達人ではないアセルス ゲン アニーで調査。相手は地獄の君主。同じ戦闘でまとめてやってます。
バイオリズムは考慮してませんので。

　試行回数　各１００回
　　　　　　　　　　　アセルス　ゲン　　アニー
　直剣：天地二段　　　　　１回　　８回　　１回
　　　　ベアクラッシュ　　３回　　２回　１０回
　　　　デッドエンド　　　８回　　１回　　５回
　　　　合計　　　　　　１２回　１１回　１６回
　　　　
　曲剣：天地二段　　　　　１回　　７回　　２回
　　　　ベアクラッシュ　　０回　　３回　　７回
　　　　デッドエンド　　　６回　　３回　　５回
　　　　合計　　　　　　　７回　１３回　１４回


結果は様々ですね。良く分かりません。 突き系は存在する・・？
通常攻撃からの派生の調査はもう限界なので、こういう調査を主流にやって行こうと考えてます。
具体的に、どの技で派生を調査したらいいか迷ってます。みんなに同じ技を覚えさせるのが大変そう。

　【派生について】
稲妻突きは通常攻撃からの派生がないのでしょう。裏解体真書の「技別派生リスト」には派生が記されれますが、バトルシステム担当の小泉氏から提供してもらったのは「技の派生表」のみです。「技別派生リスト」の記は、ベントの方が勝手に通常攻撃からの派生を足した為でしょう。
試しにグループＡで地竜にパンチで体術の調査もしてみたところ、スープレックスやジャイアントスイング、バベルクランブルなど「技別派生リスト」のみに派生が記されてる技は覚えませんでした。かすみ青眼から喪神無想の派生もありえません。かすみ青眼はコマンドで選べませんから。


＞ヒロさん
閃きお手本の確率低下は微量なので、そちらの調査で低下が見られないなら運とも捉えられます。もっと調べてみないと何とも言えませんね。
ピンクタイガーの返答有難うございます。適正調査で雲身も閃ける奴がいればいいのですが、バイオリズムなどを使わないと無理なようです。
曲剣でもやられるのですね。結果報告楽しみにしてます。予想通りまだまだ先は長そうなので、お互い鬼のように根気よくがんばりましょう。

＞キエフさん
派生駆使のご指摘、確認してみました。確かにしっかり閃きますね。
解析力までほめていただいて・・・。でも、まだ全然分かりません。
攻略本は、間違っているのならまだしも、全く掲載してない要素が関わっていたら厄介ですね。

フラグはカモの出現率でないとすると、ブルー編で永遠に宝箱を復活させない為かもしれませんね。
なぜあんな孤島の果てでランダムで変えるのか、理由があるはずですから。

プログラム収集は、吸収と自己開発は完全に異なるのではないでしょうか？
裏解体真書の豆知識の自己開発に「敵が強く、ＩＮＴが高いほど成功しやすい」とあります。少なくとも自己開発には収集する敵の強さが関係あるのではないでしょうか。ＩＮＴも自己開発のみで吸収には関係ないのかもしれませんね。
思ったのですが、メカにはバイオリズムは無いのでしょうか？
単に全体の率が変化するのではなく、プログラムごとの修得率が変化するなら、射撃・剣闘マスタリーの変化が説明つきます。
あと昔、Ｔ２６０のタイプ５でハイぺリオンを落とすモービルマニューバからＩＮＴ５７で催眠フラッシュを入手したことがあります。

ブーメランフック、凄いです！とうとう秀樹と並びましたね。秀樹越えまであと少し、応援しています。
「きっとー」の歌詞に近いのはないかと考えてみたところ、グランドヒットを使うのはどうでしょう？
「ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、ヒットー」(笑)

適正調査、地竜を相手にやった結果です。もちろん前回のセーブデータでやってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 直剣 】
　　　　　　　　　　 ブ ア ヒ リ ラ ゲ エ 艦 メ フ レ ル ル ド ア
　　　　　　　　　　 ル ニ ュ ュ イ ン ミ 長 イ ェ ッ ｜ ｜ ｜ セ　合
　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜ ｜ ザ 　 リ 　 レ イ ド フ ジ ル ル　計
　　　　　　　　　　 　 　 ズ ト 　 　 ア 　 ン オ 　 ァ ュ 　 ス
　初等/ 　　なぎ払い 10 所　8 14　7 所　4 11 10　6　9　6 12 11　9 117
　　　　　　切り返し 10 所　9　2 10 所 10　3　8 11　5　8　7　6　8　97
　　　　　　巻き打ち 11　4　5　2　2 所 12　0　9 12　9 所　9　7 11　93
　　　　　　諸手突き　3　4 10　1　8 所　8　6　4　7　5　2　6　9　4　77
　　　　　二刀十字斬　0　4　0　0 11 所　1 所　0　1　2　3　1　0　0　23
　　　　　スマッシュ　9 11　7　4　3　8　0 所　1　3　7　3　5　1　2　64
　皆伝/ 　　　飛燕剣　4　0　2　1　7 13　4 10　7　7　8　7　6　7　7　90
　　　　　　天地二段　3　1　4　6　7　7　1　3　2　2　6　6　0　4　2　54
　　　　　　　払車剣　1　0　8　3　2　5　9 所　4　1　7　9　6　0　4　59
　　　　　　柳枝の剣　0　4　1　2　5　4　4 10　3　1　4　4　3　1　1　47
　　　ベアクラッシュ　5　9　5　1　1　0　1　7　0　2　1　2　2　0　0　36
　　　　デッドエンド　2　6　5　2　2　0　3　7　7　5　2　0　2　0　4　47
　奧技/ 　逆風の太刀　0　1　2　8　4　6　0　0　1　3　0　2　2　6　1　36
　　　　神速三段突き　4　0　4　2　1　6　4　2　3　2　0　5　0　0　2　35
　　　　　　　無拍子　1　3　1　0　0　4　1　0　3　0　0　2　2　1　0　18
　　　　　　　烈風剣　3　0　3　9　4　3　3　7　3　6　5　6　2　5　4　63
　　　　　二刀烈風剣　0　2　0　1　4　6　2　0　0　0　0　4　0　1　0　20
　　　　　　　清流剣
　　　　　　　濁流剣　0　0　0　0　0　1　0　0　2　1　0　1　0　0　0　 5
　　ライジングノヴァ　0　2　0　0　1　1　0　0　0　1　1　0　1　0　0　 7
　刀技/ 　月影の太刀
　　　　　　　燕返し
　　　　風雪即意付け
　合計/ 　　　純合計 66　　74 58 79　　67　　67 71 71　　66 59 59
　　　　　　アニー算 46 51 57 42 62　　53　　49 54 57　　47 42 42
　　　　　　　ゲン算 32 39 42 39 41 64 32　　36 34 41 51 31 26 27
　　　　　　　艦長算　　　　　　　　　　　66
　　　　ルーファス算　　　　　　　　　　　　　　　　　70

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 曲剣 】
　　　　　　　　　　 ブ ア ヒ リ ラ ゲ エ 艦 メ フ レ ル ル ド ア
　　　　　　　　　　 ル ニ ュ ュ イ ン ミ 長 イ ェ ッ ｜ ｜ ｜ セ　合
　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜ ｜ ザ 　 リ 　 レ イ ド フ ジ ル ル　計
　　　　　　　　　　 　 　 ズ ト 　 　 ア 　 ン オ 　 ァ ュ 　 ス
　初等/ 　　なぎ払い　9 所 11　8 13 所　7　8　7　8　8　7　4　9　9 108
　　　　　　切り返し 11 所 12 12　9 所　7　0　7　8　8 11　9 11 10 115
　　　　　　巻き打ち 10　1 10　2 14 所 10　3 12　8　4 所　9 10　7 100
　　　　　　諸手突き　8　2　7　0　9 所 11 13　6　7　6　3　7　5　4　88
　　　　　二刀十字斬　　　　　　　　所　　所
　　　　　スマッシュ　　　　　　　　　　　所
　皆伝/ 　　　飛燕剣 10　4　2　1　5　8　5　8　2　4　6　4　8　5　6　78
　　　　　　天地二段　1　1　6　6　2 11　1　0　1　3　7　4　2　1　2　48
　　　　　　　払車剣　5　2　2　0　3　9　4 所　4　1　9 10　6　3　3　61
　　　　　　柳枝の剣　1　3　0　1　7　8　2　9　0　2　1　5　0　2　0　41
　　　ベアクラッシュ
　　　　デッドエンド
　奧技/ 　逆風の太刀　0　1　5　6　1　3　1　1　2　1　1　4　2　3　0　31
　　　　神速三段突き　0　1　2　4　2　5　3　7　5　3　4　6　4　0　3　49
　　　　　　　無拍子　0　0　2　1　3　0　1　0　3　0　0　4　1　0　2　17
　　　　　　　烈風剣　6　1　3　9　3　3　3　6　6　9　2　5　0　2　4　62
　　　　　二刀烈風剣
　　　　　　　清流剣　0　4　0　0　1　4　1　0　0　0　0　0　2　0　3　15
　　　　　　　濁流剣
　　ライジングノヴァ
　刀技/ 　月影の太刀　1　2　3　0　2　3　2　3　5　3　1　5　1　3　7　41
　　　　　　　燕返し　3　4　2　4　2　4　3　1　4　0　6　3　3　1　4　44
　　　　風雪即意付け　0　1　1　0　1　1　2　3　0　3　1　0　1　0　2　16
　合計/ 　　　純合計 65　　68 54 77　　63　　64 60 64　　59 55 66
　　　　　　アニー算 45 27 45 34 55　　49　　50 44 48　　46 35 47
　　　　　　　ゲン算 27 24 28 32 32 59 28　　32 29 38 50 30 20 36
　　　　　　　艦長算　　　　　　　　　　　62
　　　　ルーファス算　　　　　　　　　　　　　　　　　71


稲妻 ロザリオ 雲身 無月 三花仙は閃きませんでした。喪神無想も閃いてません。

　　　[定義・西洋剣技は曲剣の、東洋剣技は直剣の通常攻撃からは派生がない]
　西洋剣技：二刀十字斬 スマッシュ ベアクラッシュ デッドエンド 二刀烈風剣 濁流剣 ライジングノヴァ ディフレクト（８技 ＋２？）
　東洋剣技：清流剣 月影の太刀 燕返し 風雪即意付け 三花仙（５技）
裏解体真書に、西洋剣技と東洋剣技は字種で区別できるかのように書いてますが、ちょっと間違ってます。写真の逆風は東洋ではないのでは？
正確にはおそらく、カタカナと二刀技とα(濁流剣)が西洋剣技。刀技とα(清流剣)が東洋剣技。
濁流と清流は、相反する技にするため分けたのかも知れません。他にαに入る技が見つかれば何かしらあるのかも分かりませんが。
十字留めも現在、直剣でしか閃いてません。トータルで４回しか閃いてない為断言を避けているだけです。かすみ青眼はどちらでも閃きました。

表で注目すべきは払車剣。前回のガイアトード相手には直３２ 曲８６。今回は直５９ 曲６１と差がなくなりました。
前回の時点では、東洋剣技なのかとも考えてましたが・・・。ひょっとしたらこれが敵による閃き易さ？
クラスとは 初等 皆伝などのことではなく、そういう言葉を使っただけ？　でも、曲剣でしか影響がないのも・・・。
今回の地竜ではそういった差がある技が見当たりません。でも、運の差ではなさそうです。

キャラ別を書くのをやめた総合計です。前回のガイアトードのもあわせてどうぞ。

　　　　　　　　　　【 総合計 】
　　　　　　　　　　 　今回 　前回
　初等/ 　　なぎ払い ２２５ ２３４
　　　　　　切り返し ２１２ ２１４
　　　　　　巻き打ち １９３ １５１
　　　　　　諸手突き １６５ １７４
　　　　　二刀十字斬 　２３ 　３５
　　　　　スマッシュ 　６４ 　５２
　皆伝/ 　　　飛燕剣 １６８ １４１
　　　　　　天地二段 １０２ 　４６
　　　　　　　払車剣 １２０ １１８
　　　　　　柳枝の剣 　８８ 　３５
　　　ベアクラッシュ 　３６ 　１５
　　　　デッドエンド 　４７ 　２２
　奧技/ 　逆風の太刀 　６７
　　　　神速三段突き 　８４
　　　　　　　無拍子 　３５
　　　　　　　烈風剣 １２５ 　４９
　　　　　二刀烈風剣 　２０
　　　　　　　清流剣 　１５
　　　　　　　濁流剣 　　５
　　ライジングノヴァ 　　７
　刀技/ 　月影の太刀 　４１ 　１５
　　　　　　　燕返し 　４４ 　２９
　　　　風雪即意付け 　１６

初等ではあまり差が無いですが、殆どの技は地竜の方が閃いてます。やはり、払車の差の無さはすごいです。

前回に引き続き、メカのプログラム収集の調査報告を。

まずは、特殊工作車に入手を確認できた５個を修得させて、再度メタルブラックから収集を試みました。
結果は、１００回やって１００回とも失敗。これぞまさしく無駄骨です。なので前回のＤの仮説は無しです。

で、メインの調査、今回はラビットとＢＪ＆Ｋです。
猛虎プログラムを所持しているラビットとＢＪ＆Ｋにメタルブラックから収集させました。
知力は９９、戦闘回数は数千回、敵ランクは９です。
メタルブラックが持っているプログラムは猛虎プログラムのみという前提で調査しています。
それから、ラビットがジャマーをＢＪ＆Ｋが催眠フラッシュを、それぞれ入手してしまっています。

　　　　　　　　　　　　ラビット　　　　　　　　　　　　　　ＢＪ＆Ｋ
試行回数　　　　　　　　５００回　　試行回数　　　　　　　　５００回
失敗（エネルギー充填）　３１０回　　失敗（エネルギー充填）　３８０回
射撃マスタリー　　　　　　８７回　　射撃マスタリー　　　　　　７６回
カウンターＥＣＭ　　　　　６１回　　無伴奏ソナタ　　　　　　　２１回
マグニファイ　　　　　　　２１回　　マグニファイ　　　　　　　１３回
マクスウェルシステム　　　１４回　　マクスウェルシステム　　　１０回
サテライトリンカー　　　　　７回

以前報告させて頂いた特殊工作車のデータと合わせて考えてみると、キャラ（ボディタイプ）によって、そのプラグラムが自己開発タイプか敵から入手するタイプかが違うというのが妥当な仮説のようです。
秀樹連携用のクーン編のデータを見てみたところ、ジャマー未入手のＴ２６０がマクスウェルシステムを、催眠フラッシュ未入手の特殊工作車が無伴奏ソナタをそれぞれ入手していたので、ジャマーなどに対応した自己開発タイプのプラグラムというわけでは無さそうです。
それから、過去のプレイで一つ思い当たったのは、特殊工作車が非常にマクスウェルシステムが入手しにくかったような気がするのです。
入手できたのもいつも、ヘルメスかメカドビー百式あたりだったような気がします。ちなみに、クーン編の特殊工作車はマクスウェルを持っていませんでした。

現時点では、マクスウェルシステムは特殊工作車にとっては敵が持っているのを入手するタイプであり、ラビットとＢＪ＆Ｋにとっては自己開発タイプである、というのが僕の見解です。

いずれにしろ、何も入手していないＢＪ＆Ｋやラビットでも調査しないといけないかなーと思います。ジャマーや催眠フラッシュが自己開発タイプかもしれないですし・・・
今後は知力や達人効果、戦闘回数などについてレッド編で調査して、その後Ｔ２６０Ｇ編で本格的な調査をしたいと思います。

レッド編、ＡＩＣＳ計画。
そろそろ始めてみようかと思っています。取り敢えず、また時間妖魔のリージョンから。

それから、剣聖の間の影合わせにさらに捕捉を。
ちょっと条件が確かではなかったんですが、１回でも物の怪を３個揃えると、以降は物の怪が１個でも２個でもミニトリケプスのパーティーが出現するようです。
また、ミニトリケプスのパーティーは何度戦闘しても敵ランクには影響ないようです。
それにしても、このパーティーって何かに模してるんでしょうか？


＞影リュートさん
　どうも、はじめまして！
　おぉ！大変貴重なご意見ありがとうございます。なるほど、なるほど・・・
　装備に関しては、僕ももしやと思っていたので出来るだけ気を付けています。いずれ調査してみたいとは思っています。
　敵による入手率の違いは、そのうちＴ２６０Ｇ編で調査をしようと思っているので少しずつ解明できていくのではないかと。
　どっきりナイツに関しては、おそらく敵から入手するタイプと思われるので、Ｒ＆Ｒが持っていないのかもしれないですね。
　もし他にもｐｚｋｗＶの件のような不可解な現象が起きたら、教えて頂けると嬉しいです。大変参考になるので。

＞KIDさん
　真の首領はボスの中でも最弱と言われてますからねー。KIDさんがそう感じられるのも無理ないです。
　真アル・フェニックスに関しては、レッド好きの僕としてはいいタイミングかなーと。
　メタルアルカイザーとの戦闘がレッド編のクライマックスだと思っているので。
　でも、真アル・フェニックス最高！っていうのは同感です。


クーン編、秀樹連携計画。
現在、カモパーティーの通算遭遇回数は３３回。
今、僕の中でメカ調査が熱いので、ちょっと開けるペースが落ちています。
確率的には、もうそろそろ吸収できてもいいんだけどなー。

ラストバトルで停滞のルーンを使ったらすごいことに。
グレートモンド、マスターリング、ディーヴァを硬化中に変形させると、硬化したまま攻撃してきます。硬化中に変形させる方法は、マスターリングやディーヴァなら硬化させてから一定ターン経過するまで待つ、グレートモンドならオーヴァドライヴ→複数攻撃→停滞のルーン。
「石化」と「硬化」では色が違いますが、敵が攻撃してくるたびにこの色が交互に入れ替わります。こちらが敵に一発でも攻撃を当てるか、敵がＨＰ回復を行うと、色がもとに戻ります。
クーン編では印術の資質が得られないので、これは開発２部で試したものです。

＞怒羅尾さん
オレもSaGa好きの君さんの9連携見ました。すごすぎて終わるまで固まってました（笑）。それにしても、ホントにどうやるんでしょうねぇ。1回作ってみたいです。

初めまして。　ここでは、仮初めに影リュートと名乗らせて頂きます。
キエフ様のプログラム収集について愚見を。
裏解体新書に書いてあるプログラムの入手確率に関しては、キエフ様の仰られた通りです。辻褄があいません。
そこで私は思いますに、プログラムに関しては敵固体によって入手できる確率が決められているのではないかと。
私の経験の範囲では、Ｒ＆Ｒから「どっきりナイツ」を入手したことはなく、いつもスカイラブからでしたし・・。
メカのプログラム収集はモンスターの吸収の要素もいくらか含んでいるのではないでしょうか。

ラビットを使ったプログラム収集に関しては、ヒューマン同様、キャラ（ボディタイプ）による差異とは思います。
ＩＮＴ９９のｐｚｋｗ�Xにジャマー入手に難儀しておりますので、強くそう思います。

あえて異説を申せば、装備の問題があるのではないかと。特にメモリーボード。
デフォルトの装備も考ましたが、上記のキャラによる差異と同義でしたね。

それでは、頑張って下さいませ。

ここでは初めて書きます。どらおと言います。
SaGa好きの君さんのムービーではじめて９連携見ました〜
かなりの感動です。
ああいったムービーってどうやって作ってるのですか？

いや〜ついさっきレッド編クリアしたんですけど、真の首領かなり弱いですね。破壊真アル・タイガー光線出しまくってたらあっという間に死んじゃいました。
それにしても真アル・フェニックスをもっと早く閃いてほしいですね。あんなに強いけどラスボスの一個前で閃くのはちょっと・・・。でも閃いた時の迫力といいダメージといい、真アル・フェニックス最高！！って感じでしたね。

＞えるへるさん
そうなんですか。アセルス妖魔EDで通り抜け現象が起きたときはかなり驚きました。でも疑問も解決してとてもスッキリしました。ありがとうございます。

このＨＰに記載されてますよね、初心者さんの知りたい事は（＾＾）

＞初心者さん
ここの注意書きにもあるように、攻略質問は質問掲示板で書きましょう。これからは気をつけてください。

最近になって、初めて「イクストル」を倒したのですが、いきなりブリューナクを落としていきました。でも使用価値はほぼ皆無なので、嬉しいような悲しいような・・・って感じです（＾＾；）

あと３２番の方、単純に「サガフロンティア　裏技」で検索かけると簡単に引っ掛かってくれますよ。裏技の特集みたいなページもあります。

イカサマ金稼ぎってどうやってやるんですか？？？誰か教えてください！！！

はじめまして！最近またサガフロはまりました！よろしく！

はじめましてチョコボデータやってみましたそしたらどうしても麒麟や時の君にあえないのですしかもバグってデータがきえましたというわけであまりおすすめできません

お久しぶりです。
ROMっていて気になったことがあるのでちょっと顔を出しました。

巨人はえるへる殿のおっしゃるとおり気絶耐性があります。もちろん石化とLPブレイクには耐性がありませんので時間蝕や呪殺は効きます。
敵の耐性については「小ネタ集」→「敵の属性防御とダメージについて」の項でほぼ全部書いてありますのでそちらも参考にしてください。
よく質問用掲示板に出てくる霜の巨人も巨人と同様です。

解体真書に書いてある敵の耐性はでたらめなのであまり気にしない方がいいでしょう。

はじめて書き込みます。
こちらの情報は、大変役に立っています。若津源一郎さん他皆さんの解析能力には頭が下がります。

昔の話なのですがオーバ＋停滞(チョコボデータ無)で9連携を出しました。

最近、パソコンに取り込んだので、皆さんの暇つぶしにでも見てください。(容量は5.97MB)

http://www.calorieta.com/up/0126190009.mpg

敵は停滞で固めたまま、全員の素早さを同じにして、連携履歴に、繋げる連携を「4連携」＋「4連携」＋「3連携」というふう登録してしました。

アセルス編、やはりダメです。巨人が気絶しない…。
なんか本当に気絶耐性がないのか、疑わしいですよ。
ふと思ったんですけど、たいていあの巨人を一撃で倒す時って、時間蝕か呪殺なんですよね。
純粋に気絶効果のある技や術で倒したことはないような気が…。解体真書には「気絶や石化に耐性を持ってないので〜」
とかありますが、解体真書ってかなりいい加減なこと書いてありますので、正しくは
「石化とＬＰブレイクに耐性を持ってないので〜」じゃないかなーと思ってます。
＞ＡＷＡＣＳさん
うちのアセルスもＤＳＣ覚えてしまいましたー。まさかあんなすぐに覚えるとは！
というわけで今度は気絶狙いではなくＤＳＣで巨人をつぶせたらなあと思ってますが、力が足りないせいか
せいぜい４０００ほどのダメージでした。
巨人強すぎる…。
＞ヒロさん
時間蝕、飛び抜けて石化の発生率が高くて、しかも回避不能（たぶん…）だからこそ巨人を簡単に
固めちゃえるのだと思います。一応解体真書に石化耐性ありと書いてあるモンスターだと、
何回時間蝕を頑張っても石化はしなかったので。

そしてリュート編、ようやく時の君と麒麟を仲間にしました。お久しぶりだー。んで、相変わらず強い！
時の君は、オーンブルでとんでもなく強力でした。
仲間二人が睡眠状態になって、さらに三人が誘惑されて、ふと気づいたら二人気絶してたという
超やばい状態の時にも一人だけ何ともなってなくて、時間蝕を乱発してほぼ一人で敵を全滅させてました。
さらにオーンブルの影との戦いでは、ルージュのサイキックプリズンが大活躍！実は今回の戦闘、
冗談で仲間全員に攻撃用の技、術を極力持たせないようにしたんです。なもんだから、影の方もほとんど
攻撃できず、しょうがなく防御の術を連発してたらバックファイアで撃沈…という死ぬほど変な戦いでした。
ちなみにリュートはほとんど防御しっぱなし。困ったちゃんになってました。

＞KIDさん
妖魔アセルスで開発２部へ行くと、すべての背景で擦り抜けてしまうらしいです。
私はまだ見たことないんですが、結局妖魔エンディングで終わると、開発２部では何もできなくなるので
要注意だそうです。

開発２部で、かなり不思議な事が起こりました。アセルス編を終わらせて開発２部へ行ったのですが、最初にいるところ（キグナス）の階段を上ろうとすると、通りぬけてしまって別の場所にいけませんでした。また、誰とも話せず、人も通りぬけてしまいました。何度もリセットを繰り返しましたが、どうしても通りぬけてしまいます。どうしたらいいのやら・・・。
誰かこの事について知りませんか？？気になってレッド編を進められません。

＞キエフさん
過去ログ２９、早速見てまいりました。もう解明されていたのですね。別の過去ログで連携についてちらりと出てきたので、それと関係あるのかな〜とちまちまやってました（＾＾；）。
教えてくださり、ありがとうございました。

ポツポツと進めていたメカのプログラム収集の調査報告です。
猛虎プログラムを所持している特殊工作車にメタルブラックから収集させました。
知力は９９、戦闘回数は数千回です。メタルブラックが持っているプログラムは猛虎プログラムのみという前提で調査しています
今回は敵ランク９の状態で行いました。以前に報告した敵ランク１のデータと合わせて。

　　　　　　　　　　　敵ランク１　　敵ランク９
試行回数　　　　　　　　５１２回　　　５１２回
失敗（エネルギー充填）　３５０回　　　３４５回
射撃マスタリー　　　　　　８１回　　　　５９回
多段斬り　　　　　　　　　３３回　　　　４２回
エネルギー補給　　　　　　２３回　　　　２１回
剣闘マスタリー　　　　　　１５回　　　　３４回
びっくりソルジャー　　　　１０回　　　　１１回

ほぼ変化なしと言ってもいいのではないでしょうか。
射撃マスタリーが減って剣闘マスタリーが増えていますが、何とも言い難いです。成功率も変わっていません。
誤差の範囲というのは乱暴かもしれないですが、全体的な変化が見られません。

ここで今一度、裏解体新書に載っているメカのプログラム入手率を変化させる要因を。
�@敵が強い（その時戦う敵の強さではなく、あくまでその時点での敵のランク）。
�A戦闘回数が多い。
�BＩＮＴが高い。
�C達人になっているか。

結局�@は関係ないか、もしくは僕の解釈違いです。
というか、そもそもこの４つだけではその時戦闘した敵の強さが全く関係なくなってしまいます。
上記の条件は銃技や術の修得にも当てはまると記されています。
プログラムはさておき、銃技や術は間違いなく敵が強い方が高位のものを修得し易いはずです。これは、半ば常識のはず。
�Aに関しても、時間妖魔のリージョンや朱雀の山の黒竜＆赤竜などは入るのかどうか分かりません。
すごく、混乱しています。裏解体新書をお持ちの方、どなたか僕に突破口を与えてください。

とりあえず今はラビットを使って特殊工作車同様の調査をしています。
で、その中で不可解な現象が起こりました。
現段階、２００回ほどの戦闘で入手できたのは以下の５種類、射撃マスタリー・カウンターＥＣＭ・マグニファイ・サテライトリンカー・マクスウェルシステムです。
問題はマクスウェルシステムです。これは特殊工作車も入手できるはずです。
ただ一つ問題なのは、このラビット、余計なプログラム「ジャマー」を入手してしまっています。

ここで考えられる仮説を３つ。
Ａ・ただ単に特殊工作車の運が悪かった。
Ｂ・ジャマーもしくはその他のプログラムを持っていないと、マクスウェルシステムは入手できない。
Ｃ・メカによって、自己開発タイプのプログラムの種類が異なる。

Ａだと困ります、が、多分違うでしょう。ＢやＣは調査を進めれば、追々分かるはずです。

もう一つ、それぞれ入手できたプログラムが５種類であることに注目した仮説を。
Ｄ・その時点で、入手出来る自己開発タイプのプログラムは５種類に制限される。
　　どれか一つでも修得しない限りは、新しい自己開発タイプのプログラムは入手出来ない。

要は、特殊工作車も射撃マスタリーなり多段斬りなりを修得すれば、マクスウェルシステムや他の新しいプログラムを入手できるようになるのではないかと。
これも、調査すれば判明することです。

他に何か仮説やクレームがあれば、助言いただきたいです。


調査報告番外・剣聖の間の影合わせの敵の出現パターンについて

以前の１６番目のスライムさん（と僕のほんの少し）の調査で、

物の怪が３つ・・トリケプス＆ヘルハウンド＆アクスビーク
物の怪が２つ・・ランク＋２の獣系
物の怪が１つ・・ランク〜−２の獣系（通常どおり）

となっていましたが、どうやらこれは変化するようです。
物の怪３つを何度か揃えると、物の怪が１つや２つの場合でもトリケプスのパーティーが出現するようになりました。
条件はもしかしたら少し違うかもしれないですが、トリケプスのパーティーしか出現しなくなるのは間違いありません。
また、このパーティーが落とすアイテムも、１６番目のスライムさん同様、羽飾り・炎獣の革・紅炎石の３種類しか確認できませんでした。
試行回数も１００回は超えたと思うので、大丈夫かなと。
でも、何かレアアイテムを落としたとしても、戦い続けることはさほど難しくは無いようです。

クーン編、秀樹連携計画。
大進展です。吸えちゃいました。それも２体も。
まず、データを取り始めてから１１回目の遭遇でサンダーが吸収成功。さらに１６回目で朱雀がゲット。
ちょっと前まで出ない出ないと言っていたのが恥ずかしいです。粘れば出るもんですね。
現在、２４００回弱開けて２５回出現してるので、このページのデータ通り１％くらいの確率です。
この分なら、５体目も時間の問題・・・などという余裕すらあります。
もちろん全く出ないときもありますが、開始して１発目で出るときもあります。
この辺を実感できたので、我慢強く気長にやれてる感じです。

ちなみに、サンダーも朱雀もブーメランフックは吸収済みでした。
サンダーの方は以前に他の方が報告されてましたが、自分でも確認できました。朱雀も完全に判明したので、残るはスライムのみです。


＞真珠さん
　あ、そうなんですか。てっきり最強化はエミリア編しか達成してないのかと・・・
　Ｔ２６０Ｇ編とクーン編は全く知りませんでした。過去ログ見たらあるんでしょうか？
　それよりも、ということは・・・まさかサガフロに別れを・・・

　ＡＩＣＳ計画のアドバイスありがとうございます。以前にも注意アイテムを列挙していただいたんですが、今度はここまで具体的に。
　追加メモリーボードに関しては、痛いところをつかれたなと・・・
　マスクポリッシャーからは、きっちり入手しております。
　キャンベルビルに関しては、やはり２個とも入手できるまで粘るしかないでしょう。
　レアアイテムの入手率は１〜３％位だと思うので、まあ４・５千回戦えば何とかなるでしょう（言うのはただです）。
　問題は５個目の追加メモリーボードで、実はレベル３で始めると特殊工作車が最初から１個装備しているのです。
　しかしレベル２でスタートしてしまったために、これがありません（うぅ・・・）。
　シャドウダガーは、オーンブルで買い込んであります。まんまるドロップはできるだけラバットで粘りたいです。
　ラバースーツは、レッド編の場合、戦闘員に必ず遭遇できるところが沢山あるので気にしていないです。
　シンロウの罠やクーロンのチンピラなど、固定の敵もいますし。
　グリランドリーもなんとかなるはず・・・いざとなったら切り札もあります。
　マークエルフとブルーエルフは大変そうです。敵ランク４〜６位が思案のしどころだと思います。
　で、やっぱり問題はバンパーです。何かちょっと無理っぽいのかなーと。今度、予行演習でもしてみようと思います。

＞KIDさん、タータさん
　ルージュに関してですが、それらは演出だと思います。バグではないかと・・・
　えるへるさんの仰るように、心術の資質を取れるのは設定ミスだと思いますが。

＞ＡＷＡＣＳさん
　お供調査、順調で何よりです。
　ところで、僕は今現在魔生命系のランク６〜９の敵と頻繁に遭遇する機会があるので、もしかしたら調査に協力できるかもしれません。
　良かったら、詳細な条件などを教えていただければと思います。

＞櫻井孔一さん
　過去ログの２９の中からディレイアクションに関する記事を拾ってみてください。
　八兵さんや１６番目のスライムさんが色々と解明されています。

＞八兵さん
　ほら、またこんな調査をさらっと・・・（笑）
　調査力もすごいですが、解析力が何より素晴らしいですよね。
　東洋剣技と西洋剣技の違いですが、スマッシュにしろデッドエンドにしろ派生を使えばしっかり曲剣でも閃くので、
　通常攻撃のみ閃け無いんでしょうか？それとも、ただ低確率なだけ？

　武王の古墳の宝箱は単に僕の忍耐力の問題なようです。
　ずっとこもりっぱなしですが、出るときは出るし出ないときは出ないです。フラグ（占い）は多分関係ないだろうと。
　あったとしても、八兵さんが仰るようにどうしようもないです。

　それにしても、閃きは謎・謎・謎の連続ですね。攻略本を何処まで信じていいものやら・・・

＞ライム山さん
　そんなことはないんじゃないでしょうか。戦っていればその内上がるのでは？
　もし良かったら、タンザーでオートレベルアップするとどんなアイテムが貯まるか教えて欲しいです。

＞豪酒　元さん
　攻略本購入おめでとうございます。それを読破する頃にはすっかりサガフロに染まっているはずです。
　それから、解体新書・裏解体新書の間違いに関しては、このページの「小ネタ集」にコンテンツがあるので、
　一度目を通されておくと、本のデータを有効に活用できるかと思います。


西城秀樹さんの歌は（タイトル分かんない）「ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、きっとー・・・」ってな感じだったと思います。
なので、一応形だけは達成できたのかなと。ブーメランブーメランブーメランブーメラン（多段斬り）は出してみました。
無論、５体目も狙っていきますが・・・

初めまして。最近またサガフロをやり始めたので、頻繁に見させてもらってます。
今まで邪道だー！とか言ってオートレベルUPやってなかったんですけど、ついにやってしまいました(ｗ
でも、グリランドリーやら雷竜が出てくるのでいいですねー。
ふと画面を見ると雷竜が二頭もいてあわや全滅という状況になりました(汗
タンザーでは敵のランクが7までなんですか？エアエレメンタルばっかり出現したんですが。それともただ単に自分のパーティーが弱いだけかな？(ｗ

はじめまして、よろしくお願いします。
ぼくも、る〜じゅは曲射のみで倒しました、
っていうかＴ２６０Ｇ偏でのメカ５体ってめっちゃ強くありません？↑の連携で開発2部のラスボスかなり楽に倒せましたよ！ただ、地獄の君主の愚者フィールドはきつかったですけど。

初めまして。最近またサガフロをやり始めてから
こちらの方をちょくちょく拝見させてもらってます。
普通にプレイするのも何だと思い、ルージュ戦にて
１ターン目に活力のルーンをかけて、それ以降は術を使わずに倒すことに成功しました！（因みにトドメは
ジャイアントスイングで天高く放り投げてやりました）
「何？オマエ、術使わねえの？」とか言いたげな赤いヤツを尻目にバンバン投げ飛ばす青いヤツ。ナカナカ爽快です。次は一切術を使わずに倒してやりたいと思います！それでは。

>八兵様
調査ご苦労様です。表を見たところ、八兵様がご指摘なさったこと以外ではこれといったことは見当たりませんが、曲剣で誰も二刀十字斬を閃けなかったりする点など、技の分類の不可解さを臭わせますね。それに関連して、『キャラ・技・武器』間の相性があるという説、これが正しければ私が申し上げた閃きにくさ・易さに対しての説明がつきそうですね。
また、お手本効果についてですが、私が以前に報告したとおり、技によっては「閃きお手本」を受けた後でもあまり問題なく閃いたりしているので、私にとっては驚きでした。まだかお手本どころか妨げになっていたとは・・・

ところで、曲剣と直剣でここまで差が顕著に出た以上、私の調査にも支障を及ぼしていることは予想がつきます。やはり直剣でも調査するしかないか・・・（泣）。無視できない差ですしね。ちなみにピンクタイガーの調査はクラーケン相手に曲剣です。

甚だ簡単なコメントしかできなくてごめんなさい、もっといろいろ考えたことや書きたいことあるはずなんですが、それをまとめて書く時間がありません。調査が一段落したり、時間を見てまた投稿させていただきます。それでは・・・

ちょっと自分のやってる事で、ある事に気付きました。レッド以外の主人公では、全て２回以上全クリしてるのですが、なぜかレッドだけ１回しかクリアしてません。
その事に気付いたので、またやり始めたのですが、やっぱレッド編面白くて、どんどん先に進んでしまってます。今のシステムデータは何年も前に作ったせいか、今までその面白さに気付かなかったんでしょうねぇ。でもアセルス編の面白さにはかないませんね。あ、ちょっとここでオレのサガフロシナリオ別面白さランキングをコメント付きで公開します！（別にどうでもいいんで見たい人だけ見てください）

１位．アセルス編
これは群を抜いてトップです。もう最高ですね。ちなみに全部エンディング見ました。オレ的には半妖EDが好きです。
２位．クーン編
クーン編はストーリーが好きですね。メイレンの親切さも気に入ってます。
３位．レッド編
かなり久しぶりにやって、一気に３位に浮上です。かなり面白いシナリオです。アルカイザーに変身できるところもいいですね。
４位．エミリア編
ソードダンサーが好きです。かなり色っぽくて・・・（笑）。ストーリーもなかなか面白いですね。
５位．T260G編
ゲンさんが最後までついてきてくれるってトコがいいです。それ以外は特にありませんが・・・。
６位．ブルー編、リュート編
ブルー編は最後に術が全て使えるのがいいです。リュート編は楽にクリアできるところがいいです。あとリュート自身も。この２人は同ランクインです。
以上、オレのランキングですた。長々と話してしまい、すみません。それでは、失礼させていただきます。

初めまして。最近久しぶりにサガフロをやり始めたのを機に、こちらを利用させていただいてます。
それで一つ良く分からない現象を見つけました。データは二部のアセルスです。
私の場合の実例を挙げますと、
パーティー：アセルス、ゲン、メサ、ルージュ、エミリア（並びどおり）
相手：二部のオルロワ
状況：一ターン目、エミリアがブリューナク（＋リーサルの二丁拳銃）装備で跳弾。二ターン目、メサがランページ、エミリアがそのままブリューナクで跳弾。この場合、普通はエミリアの攻撃が弾込めディレイになるはずですが、なぜかエミリアは普通に攻撃し、代わりにメサのランページがディレイになりダメージが半減しました。
その後色々試して、現在私が推測しているこの現象の説明は以下の通りです。
「相手を問わず、銃の残弾ゼロの状態で跳弾を使うと、妖魔の使うランページが代わりにディレイになり、跳弾は普通に使用される」
補足として
１、ランページがディレイになることはＱＵＩ６のスライムを入れて確認しました（オルロワにダメージ半減の時点で確定ですが）。グレートモンドでもできたので、オルロワ限定ではなさそうです。
２、残弾ゼロで他の銃技を使った場合、こちらは普通に銃の方がディレイになりました。
３、同様に、跳弾を使っても、妖魔がランページ以外の技を使う場合も通常通り銃がディレイになりました。
４、妖魔の数を増やしてランページ数を増やしても、ディレイになるのは一人だけでした（銃一人の場合）。
５、４の場合、ディレイ化される妖魔は何か法則があるようです。現在試したのは「アセルス＞メサルティム＞時の君」のみですのではっきりとは言えませんが、とりあえずこの三人に関してはメニューの並びと無関係のようです。

今のところこれだけしか分かっていないのですが、この現象はなぜ起こるのか、どなたか分かりますか？　バグとは違う気がするのですが……。
とりあえず、引き続き色々試してみます。

今日ルージュ編でラスボス倒しました。なんか結構簡単に倒せましたね。オーヴァドライヴ使う前に倒せたので、強くなりすぎたんでしょうかねぇ・・・。
それにしても、あの終わり方は最悪ですね・・・。ここのページにもあったブルー編エンディング推測（？）を読んでもちょっと引きますね。
あと、気付いたのですが、ルージュに負けるって結構大変ですね。彼は術をあんま使ってくれないし、ヘンな行動ばかりとるし。おまけにキックまで・・・。術使えばいいのに。でも、ルージュ編にしたかったオレにとって、負けた時はすごく嬉しかったです（？）。あと、ルージュなった後の術にも驚きました。術がズラリと並んでてすごかったです。贅沢を言えば、幻術も欲しいところです。
それでは、さようなら。

今さっき、ついにクーン編をクリアしました！！！！
ラスボスは一回目は負けてしまったけど、2回目は倒せました！次はリュート編を進めたいと思ってます。

初心者なもので、開発２部のこと知らなかった。（まだ一人しかクリアしてないし。）
ゼノサイダさん、勉強になりました。ありがとうございます。これからは、本当の間違いがあるのかを調べられたらいいなと思います。

レッド編メタルアルカイザー戦でのみ可能です。
真アル・フェニックス＋シャドウサーバントの合成技

シャドウサーバントで影を出した状態で〈塔〉〈バベルクランブル〉などの技を使うと、シャドウサーバントの効果は切れてしまう。
しかし、閃いた時だけは二回連続で技が出るかもしれない。
確認したのはこれだけですが、ほかの技でもできるかもしれない。
たのしいです。
っつーかびっくりしましたね。できた瞬間。

裏解体真書でブルーかルージュを仲間に加えろと書いてあるのは開発２部でのことです。ラスボスが全員集合でたわむれる部屋がありますので行ってみてください。他の編のラスボスとも戦えますから。うれしいオマケですね。

オルロワージュ戦は謎が多すぎです。
「肖像画」の効果によって全体化した「幻夢の一撃」を盾で防ぐと、防げなかったキャラクターに石化や毒や混乱などさまざまなステータス異常が発生したりします。
ハイドビハインドが成功しても反転しないし。これは多分スライムやクリスタルと同じく待機時の後ろ向きグラフィックが設定されていないのでしょう。
オルロワは何度も何度も同じキャラクターを狙ってくることがあります。私は１１回連続で同じキャラクターに「セレクション」を当てられたことがありますよ。
ディレイアクション攻撃の半減といいジャッカルに再生禁止効果がないことといい、システムバグ多すぎですね、この敵キャラは。

こんばんは、書き込みに返事を下さった方、ありがとうございます。
突然ですが、気になることを一つ。このサイトの裏解体真書の間違いに、付録とじのＰ１２クーン編ラストバトルの内容にクーン編ではルージュは仲間にならないとかいてあったので本を見てみると・・・。そこには（前略）ブルーかルージュをくわえると・・・（略）と書いてありました。ブルーは仲間にならないキャラって解体真書に書いてあったのに。結構いいかげんな攻略本かも？！ショック！

そういえば初めてサガフロ１をクリア。ブルー（むしろルージュ）編です。地獄の君主に少々苦戦。せこいけど、ルージュがオーヴァ停滞のルーンを使って、塔も使って、残りは地道に、防御・パワースナッチ（×６）を繰り返していつの間にか勝利。賢くない倒し方だったかも。次は、Ｔ２６０Ｇクリアかな。　　

調査の穴にあたるか、気になったことを調査。

　　【お手本調査】　敵：ガイアトード　武器：直剣(レーザーナイフ)

　手本技：切り返し　師範：ゲン　門下生：メイレン リュート
１ターン目、師範代が切り返しを使用。その後門下生が通常攻撃。２ターン目、門下生が通常攻撃。
門下生の合計で１００回調査。１ターン目に切り返しを閃いたり倒されたりした場合、次の戦闘は防御で数を調整。

　お手本を見せたそのターン１００回中　７回切り返しを閃く
　お手本を見せた次のターン１００回中１８回切り返しを閃く

適正調査での門下生の合計が１００回中６.５回。調査回数が少ないですが、これだけいい数がでれば断言してもいいでしょう。
お手本は出した次のターンから有効になるようです。影響も考えていたより大きいようです。

　手本技：初等４技　師範：フェイオン　門下生：メイレン リュート エミリア 艦長
１ターン目、師範代が技を閃く。門下生が防御。２ターン目、門下生が通常攻撃。
お手本は閃き易い なぎ払い 切り返し 巻き打ち 諸手突き に限定。上位の技はお手本があっても閃かなくて当然なので。

　閃きをお手本にした１００回中４回お手本の技を閃く

　　　内訳：なぎ払い　３３回中２回
　　　　　　切り返し　３１回中１回
　　　　　　巻き打ち　１２回中１回
　　　　　　諸手突き　２４回中０回

どうやら、閃きはお手本にはならないようです。それどころか閃き率が低いのが気になります。同一戦闘で同じ技ばかり閃くのを嫌った作りをしているようなので、ひょっとしたら意図的？

　【閃き判定調査】　武器：直剣(レーザーナイフ)

剣技を一つも覚えてなく達人ではないフェイオンで調査。相手はクラーケン。
敵より先に攻撃し技を閃き後攻で敵の攻撃を受ける。同じターンで攻撃技を閃いたあとにカウンター技を閃くことがあるのか。

　閃いてから攻撃を受けた５０回中０回カウンター技を閃く
　閃かずに攻撃を受けた　３０回中２回カウンター技を閃く（内訳：十字留め２回）

剣技を一つも覚えてなく達人ではないヒューズで調査。相手はデュラハン。
カウンター技を先に閃き後攻で攻撃。同じターンでカウンター技を閃いたあとに攻撃技を閃くことがあるのか。
デュラハンはふみつけも使ってくるので見切りでも調査。

　カウンター技を閃いた　４回中０回攻撃技を閃く（内訳：ディフレクト１回　かすみ青眼３回）
　ふみつけ見切りを閃いた４回中０回攻撃技を閃く
　通常何も閃いてなければ４回中３回攻撃技を閃く

カウンターと見切りを閃く確率がデュラの盾を落とさせるよりキツイ為、調査数を伸ばせませんでした。
同じターンで攻撃技を閃いてから見切りを閃くことは何度も確認しています。
今回の適正調査でも、グループＤのアセルス(クックリ)での調査中、払車剣を閃いたあとにふみつけ見切りを閃きました。

さらに続けます。

閃きで出した技はミスしないどころか、硝子の盾をも割らずにダメージを与えることが出来ます。硝子の盾はそのまま残ります。
硝子の盾があるかより閃きの判定が先のようです。そして、デュラで閃き率が落ちない事と発動順から普通の盾より硝子の盾の判定が先です。

連携で２連携目以上のキャラの閃きで連携が妨げられることは知られています。

　【結論・推測】
つまり、なにが言いたいかというと、
　１、お手本は次のターンから有効なこと。
　２、１ターン中にカウンター技を含んだりの２つの技を閃かないこと。(ブルーのオーヴァドライヴ中も２つの技を閃かない)
　３、硝子の盾より閃きの判定が先なこと。
　４、２連携目以上のキャラの閃きで連携が妨げられること。
これらから推測するに、閃き決定のタイミングは、コマンド入力直後の行動順が決まったタイミングの直後だと思われます。
この推測が正しいとすると見切り閃き判定もこのタイミングということになり、見切りを閃く確率は盾を装備していても変わらないとなります。
これほど、閃きタイミングにこだわってるのは、攻撃技を閃かなかったからカウンター技を閃いたのか、カウンター技を閃いたから攻撃技を閃かなかったのかが問題だからです。つまり、行動直前で判定されてるのか、コマンド入力直後で判定されてるかです。
今回の適正調査でカウンター技を１５閃いてます。カウンター技は喰らう数を揃えられないため調査外です。
カウンター技を閃いたために攻撃技を閃かなかったなら、カウンター技を閃いたキャラはその分調査回数が劣るということになります。
上記の通り、カウンター技を閃いたから攻撃技を閃かなかったが有力なので、カウンター技を閃いたキャラはその分再調査しています。
しかし、剣技→見切りは閃くのに、見切り→剣技が閃いてないのはどうしてなんでしょう？調査回数が少なかったせいか？
この件についても、ご意見あればお待ちしています。


＞ろんど♪さん
「ランク−２の揺れ」とはリセット＆ロードをしてエンカウントすると、敵が現在のランクの−２内のどれかが出現し易くなる現象。
「ランクダウン」とは、ランク９の状態で戦い続けていると一定期ランク８の敵が出続ける現象です。

＞ヒロさん
ソードダンサーエミリア＝アニーは、なにかありそうです。僕の仮説は読んでもらった通り。
雲身は東洋剣技ではないのかもしれません。そう考えれば曲剣を使ったために率が悪いとなります。
ルーファスについては、ルージュ、ヒューズと共に曲剣で払車剣をやたら閃いてます。
払車＝雲身ではないですが、こういうタイプ分けができるならこのタイプが得意なのかもしれません。

敵の強さについてですが、誘惑されたキャラも仲間を攻撃すると閃きます。
ターゲットになった仲間が強ければその分閃く確率は上がるそうです。ひょっとしたらＭＬは、なんらかの数値で求められるかもしれません。

確認ですが、ピンクタイガーにして調査してみた敵はデュラハンでいいんですよね？武器も曲剣ですか？
お手本の件も参考にしてみてください。閃きお手本は逆に悪くなる可能性が残っています。

＞真珠さん
シュリーカー一人旅、達成させてもらいましたよ。
ＤＥＦの高さは勿論、磁気嵐での攻撃力も高く楽勝でした。あまりの楽さに拍子抜けの感もあります。
ユニコーンは僕も考えました。ＨＰとＤＦＥの低さがどうかですね。クイズの答えは６以外、いずれ全部やる気では・・・。(笑)

＞キエフさん
隠し球なんてないですよ。たしかにネタをためてはチョイ出ししてますが。(笑)
武王古墳に入るとフラグが変わるそうですが、生命科では扉にロックをかけるため、シンロウでは敵を出現させるためですよね。
武王古墳ではなんのためなんでしょう？カモとバロールの出現率が変わるのではと考えましたが、だとしてもどうしようもないですね。

＞１６番目のスライムさん
報告があります。過去ログの盾調査で無月散水など、あらゆる技術で盾回避音を聞ける方法に気が付きました。どの敵でも可能です。
やり方はシャドウサーバントを使い本人の攻撃で敵を倒すと、シャドウの攻撃は盾の回避音になります。おそらくバグだと思われます。
ですので、「盾回避音を聞いた＝盾回避された」にはなりません。回避されたという方はこれを見たのかもしれません。
色々試してみたところ、無月や投げ技などでも聞けましたが、生命波動は状属性のためか盾回避音はなりませんでした。
本人の攻撃で全滅が確定するとシャドウの攻撃は行われないので他の敵を残して試してみてください。
あと、稲妻突きのワンバンでの盾回避無視率がすごいです。デュラの盾では調査されてますがそれと同じ率だと思います。相性の話があったので。

＞若津源一郎さん
お手をおかけしました。ありがとうございます。

調査は、シンロウのガイアトード相手に各キャラ直剣と曲剣それぞれ１００回ずつ通常攻撃を行いました。
直剣はレーザーナイフ、曲剣はクックリ刀を使用。できるだけ剣技を覚えていないシステムデータレベル１使用。
バイオリズムが影響しないようスタート直後の最低戦闘回数で調査地到達。念のため避けられない戦闘は強制以外調査キャラ不参加。
　グループＡ：ブルー　アニー　ヒューズ　リュート　ライザ(並び順)　ブルー編　　戦闘回数０回
　グループＢ：ゲン　エミリア　艦長　メイレン　フェイオン　　　　　リュート編　戦闘回数２回(フェイオン獲得のため)
　グループＣ：レッド　ルーファス　ルージュ　ドール　　　　　　　　レッド編　　戦闘回数７回(負けた戦闘含まず)
　グループＤ：アセルス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アセルス編　戦闘回数１回
お手本の影響を考え調査は１ターン目のみでリセット＆ロードを繰り返す。二刀技も閃くよう装備。全キャラ達人効果は使ってません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 直剣 】
　　　　　　　　　 ブ ア ヒ リ ラ ゲ エ 艦 メ フ レ ル ル ド ア
　　　　　　　　　 ル ニ ュ ュ イ ン ミ 長 イ ェ ッ ｜ ｜ ｜ セ　合
　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜ ｜ ザ 　 リ 　 レ イ ド フ ジ ル ル　計
　　　　　　　　　 　 　 ズ ト 　 　 ア 　 ン オ 　 ァ ュ 　 ス
　初等/ 　なぎ払い　5 所 10　8　8 所　8　8 10　7　8　7 17　7 10 113
　　　　　切り返し 10 所 12　5　6 所　8　0　8 10　7 13 10　9 11 109
　　　　　巻き打ち　7　1　6　1 10 所　5　2　6　9　5 所　4 11　6　73
　　　　　諸手突き　3　7　7　1　8 所　7　9 12　7　9　1　8　4　8　91
　　　　二刀十字斬　0　2　6　2　5 所　4 所　2　0　2　7　3　0　2　35
　　　　スマッシュ　6　8　2　7　0 10　1 所　2　2　4　2　3　5　0　52
　皆伝/ 　　飛燕剣　9　3　1　2　4　2　5　8　5　6　5　4　7　2　3　66
　　　　　稲妻突き
　　　　　天地二段　1　0　3　1　0　3　1　1　0　4　2　3　0　1　0　20
　　　　　　払車剣　2　2　2　1　5　3　4 所　2　3　3　0　2　1　2　32
　　　　　柳枝の剣　1　1　3　1　1　1　3　2　1　0　1　2　0　1　1　19
　　ベアクラッシュ　1　2　1　0　2　0　2　2　0　2　0　1　1　0　1　15
　　　デッドエンド　1　4　1　1　0　0　3　2　2　3　0　1　3　1　0　22
　奧技/　 　烈風剣　0　1　2　1　1　2　2　1　2　3　1　2　0　0　5　23
　刀技/ 月影の太刀
　　　　　　燕返し
　合計/ 　　純合計 46　　56 31 50　　53　　52 56 47　　58 42 49
　　　　　アニー算 31 31 34 18 36　　37　　34 39 32　　31 26 28
　　　　　　ゲン算 21 21 15 14 13 21 21　　14 23 16 15 16 11 12
　　　　　　艦長算 38　　46 21 40　　44 35 46 51 38　　50 36 45
　　　ルーファス算 39　　50 30 40　　48　　46 47 42 43 54 31 43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 曲剣 】
　　　　　　　　　 ブ ア ヒ リ ラ ゲ エ 艦 メ フ レ ル ル ド ア
　　　　　　　　　 ル ニ ュ ュ イ ン ミ 長 イ ェ ッ ｜ ｜ ｜ セ　合
　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜ ｜ ザ 　 リ 　 レ イ ド フ ジ ル ル　計
　　　　　　　　　 　 　 ズ ト 　 　 ア 　 ン オ 　 ァ ュ 　 ス
　初等/ 　なぎ払い　9 所 14　5　8 所 14　7　5　9 11 12　5　9 13 121
　　　　　切り返し　8 所　8　7　4 所　6　3　9 10 11　8 10 10 11 105
　　　　　巻き打ち 10　1　5　0　7 所　7　0　8 11　9 所　5　7　8　78
　　　　　諸手突き　5　1　7　0　6 所　5　8　6　9　7　2 10　9　8　83
　　　　二刀十字斬 　　　　　　　 所　　所
　　　　スマッシュ　　　　　　　　　　　所
　皆伝/ 　　飛燕剣　4　1　2　4　6　5　7　6　6　5　5　9　3　3　9　75
　　　　　稲妻突き
　　　　　天地二段　0　1　4　3　2　4　0　1　2　1　2　2　2　2　0　26
　　　　　　払車剣　4　3 10　1　9　9　6 所　5　3　6 11 11　1　7　86
　　　　　柳枝の剣　1　2　2　2　1　1　0　4　0　0　0　2　0　0　1　16
　　ベアクラッシュ
　　　デッドエンド
　奧技/　 　烈風剣　4　1　1　4　2　2　2　0　1　2　1　0　1　3　2　26
　刀技/ 月影の太刀　1　2　0　1　1　1　1　1　1　3　0　1　2　0　0　15
　　　　　　燕返し　3　4　2　4　2　1　1　0　2　0　2　1　1　3　3　29
　合計/ 　　純合計 49　　55 31 48　　49　　45 53 54　　50 47 62
　　　　　アニー算 32 16 33 22 36　　29　　31 34 32　　35 28 38
　　　　　　ゲン算 17 14 21 22 23 23 17　　17 14 16 26 20 12 22
　　　　　　艦長算 45　　45 30 39　　43 30 40 50 48　　39 46 55
　　　ルーファス算 39　　50 31 41　　42　　37 42 45 48 45 40 54

　　　　　　　　　　　　　　　　　 【 総合計 】
　　　　　　　　　 ブ ア ヒ リ ラ ゲ エ 艦 メ フ レ ル ル ド ア
　　　　　　　　　 ル ニ ュ ュ イ ン ミ 長 イ ェ ッ ｜ ｜ ｜ セ　合
　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜ ｜ ザ 　 リ 　 レ イ ド フ ジ ル ル　計
　　　　　　　　　 　 　 ズ ト 　 　 ア 　 ン オ 　 ァ ュ 　 ス
　初等/ 　なぎ払い 14 所 24 13 16 所 22 15 15 16 19 19 22 16 23 234
　　　　　切り返し 18 所 20 12 10 所 14　3 17 20 18 21 20 19 22 214
　　　　　巻き打ち 17　2 11　1 17 所 12　2 14 20 14 所　9 18 14 151
　　　　　諸手突き　8　8 14　1 14 所 12 17 18 16 16　3 18 13 16 174
　　　　二刀十字斬　0　2　6　2　5 所　4 所　2　0　2　7　3　0　2　35
　　　　スマッシュ　6　8　2　7　0 10　1 所　2　2　4　2　3　5　0　52
　皆伝/ 　　飛燕剣 13　4　3　6 10　7 12 14 11 11 10 13 10　5 12 141
　　　　　稲妻突き
　　　　　天地二段　1　1　7　4　2　7　1　2　2　5　4　5　2　3　0　46
　　　　　　払車剣　6　5 12　2 14 12 10 所　7　6　9 11 13　2　9 118
　　　　　柳枝の剣　2　3　5　3　2　2　3　6　1　0　1　4　0　1　2　35
　　ベアクラッシュ　1　2　1　0　2　0　2　2　0　2　0　1　1　0　1　15
　　　デッドエンド　1　4　1　1　0　0　3　2　2　3　0　1　3　1　0　22
　奧技/ 　　烈風剣　4　2　3　5　3　4　4　1　3　5　2　2　1　3　7　49
　刀技/ 月影の太刀　1　2　0　1　1　1　1　1　1　3　0　1　2　0　0　15
　　　　　　燕返し　3　4　2　4　2　1　1　0　2　0　2　1　1　3　3　29
　合計/ 　　純合計 95 　111 62 98 　102　　97109101 　108 89111
　　　　　アニー算 63 47 67 37 72　　66　　65 73 64　　66 54 66
　　　　　　ゲン算 38 35 36 33 36 44 38　　31 37 32 41 36 23 34
　　　　　　艦長算　　　　　　　　　　　65
　　　ルーファス算　　　　　　　　　　　　　　　　　91


　※「所」所持。「〜算」そのキャラが所持している技をノーカン。全く覚えなかった剣技では、0を記すとややこしいので空欄。

表はこれが精一杯。多少、ズレてても分かればいいという事で。
合計を出してますが、意味があるのか無いのか。総合計の艦長算とルーファス算は無意味っぽいので計算しませんでした。

ガイアトードは皆伝クラスが覚え易いと裏解体新書が記しています。この情報が正しいのなら初等の閃き易さから見て
「相手の強さにより覚え易いクラス」は「低いクラスの技のほうが覚え易い」を超えられないのかもしれません。
が、通常攻撃からの派生率と見ることができるので分かりませんが・・・。

ところで、通常攻撃から稲妻突きの派生はあるのでしょうか？
っていうか、烈風剣ってホントに奥技？

表から分かり易いのは、西洋剣技と東洋剣技の区別。微妙なのもありますがこれらは全ての技に設定されているのではなさそうです。
直剣で刀技が閃けないように、曲剣で西洋剣技は閃けないのかも知れません。
表にはありませんが、ディフレクト かすみ青眼 十字留めは直剣でしか覚えませんでした。とりあえず閃き易いディフは西洋剣技のようです。
下が内訳ですが、陣形などにより閃く機会に差があるので得意とかではないです。
　直剣：ディフレクト１０回(アニー２　ヒューズ１　エミリア２　ルージュ１　アセルス４
　　　　　かすみ青眼　２回(ドール１　アセルス１
　　　　　　十字留め　３回(ゲン１　ルーファス１　アセルス１
　曲剣：なし

体術は簡単に分けて打撃系の技は１３。スウェイバックも投げ系にカウントすれば投げは１０。
これに比べ剣技は、斬り系２３。突き系は 諸手 稲妻 デッド 神速 ロザリオ の５技。カウンター４技を除外して数えましたが、カウンターは少なくとも突き系ではないでしょう。突きだとしても数が合いません。これに前々から疑問を持っていて調査をはじめたわけです。
結果から推測するにキャラと剣には相性があるのではないでしょうか？
上記のアニーの合計が直剣３１、曲剣１６と半分にも下がってます。アニーという名前からして曲がっている剣は使い辛いのでしょう。
アニーは曲剣が苦手だと思われます。しかし刀技の確率は優秀なことからキャラと技との相性も存在してるのではないでしょうか。
剣技には西洋東洋があり、これは武器との相性です。つまり、キャラと武器、キャラと技、技と武器の３つの相性が存在すると考えられます。
アニーの場合、曲剣でしか覚えられない東洋剣技も覚えられるよう、東洋剣技に設定されてる相性は得意になっているのでしょう。
相性は３段階評価で設定されてるらしいですが、３つの相性ともこの限りかは分かりません。
直剣＝突き系、曲剣＝斬り系ではちょっと強引でしょうか。突きの技が諸手しかないので技のことを言っているのならまだ分かりませんが。
これはあくまでもそうとも考えられるという推測です。他に結果から疑わしい傾向がありましたらご意見ください。

現在、適正調査は地竜を相手にしています。地竜でも秘技は覚えないようです。困った。
もう少しで一通り終わりそうです。

掲示板が少し変わりましたね。しかし私のほうの閃き調査は進展なく、滞っております・・・
ブルー編で調査をするためにブルー編を始め、強化をしているわけですが、まだ調査を開始するまでには至らないもので。しかも調査のためのデータの強化となると、鍛え甲斐がないんですよね。うっかりいいアイテムを落としてもらわないかとひやひやしてプレイしています。
その中で気づいたことですが、ライザは非常に技を閃きやすいです。体術に限らず剣技もです。常にブルー・リュート・アニー・ライザの四人で戦闘をこなしていってるんですが、明らかに一人だけ閃き率が高いのです。その一方で、アニーが逆風の太刀ごときの技の習得に手間取っているのも黙認できません。「剣技が得意」の欠片も見当たりません。そもそもエミリア編のデータでも、ライザ・アニーが同じパーティーで戦闘をしていて、ライザが体術をコンプしてしまったため剣を始めさせたのですが、みるみるうちにそれまでにアニーが習得していた技を覚え、すでに凌駕しているのです。
これは閃き調査以上にキャラの閃き適正云々の調査も必要なようですね。

>豪酒　元様
私も小林さんのイラストが入っているのに驚き、かつ感動しました。サガフロ２のアルティマニアにもそれを期待していたんですが、残念ながらありませんでしたね。私は特にゲンさんが好きというわけではありませんが、必ずといっていいほどゲームでは仲間にしております。パンチから羅刹掌を閃いてしまうあたり、彼に漢[オトコ]を感じますね。

>エルヘル様
私もアセルス編序盤巨人狩りはしたことがあるんですが、結局１度も気絶や石化で倒せたことはありませんでした。効果があるというのは解体真書の間違いだと勝手に思っていたんですが、実際どうなのでしょうか。時間蝕が効くのは知っているのですが、あれは普通の石化効果とは違うようなことも聞いたことがあります。うろ覚えですが。

>ＡＷＡＣＳ様
調査ご苦労様です。玄武のお供ではグリランドリー・メロウが高確率で出るんですね。これなら終盤でもグリランドリー・スプラッシュソードを拾えるかもですね。お供ですから多少効率は悪いですけど・・・

>KID様
私も地竜にはウンザリですね。彼からハイペリオンをもらうために１００回は倒したと思います。その間にスプリガンスーツは２回ぐらい落としたんですが。
あと竜鱗の盾は私あまり使ってません。実際デュラハンの盾のほうが回避性能は高いのではないでしょうか。戦っていればわかりますよね。術でもなんでも回避しやがりますから。

>水野鷹人様
私には、開発２部ってうっとうしいなあというイメージがあります。いちいち誰かしら話しかけるたび戦闘になったりしましたよね。初めて行ったときテスト週間だったからかもしれません。

開発２部へ突入しました。
ブルー編…育成に手を抜いていたためか、地獄の君主には超苦戦。でも、何とかリヴァイヴァを使いまくって勝利を収めました。
ブルーのエンディング＆ヒューズ編挿入するだけの容量が無かったんですかー？！
出来る事ならＰＳ２でリメイク…そしてヒューズ編の挿入をー！！

それでは。

今日やっと地竜を倒しました。かなり鍛えてたので、あまり「強い」って感じはしませんでした。それにしてもあの鉄球は・・・。同じ仲間キャラ何度も狙われてホントむかつきました。あと、盾効果も嫌ですね。神速三段突き何度も防がれました。
あ、地竜倒した後手に入る竜燐の盾っていいものなんですか？なんか「あらゆる攻撃を回避」とかあったのですが。
なにか知ってたら教えてください。
それにしても、地竜倒した時のうれしさと言えばもう言い表わせませんね。でも、もっとボスみたいなやられ方して欲しかってです。いくらなんでもあんだけ強くてザコ敵と同じやられ方はちょっと・・・。
でも地竜倒せるぐらいだから、結構強くなったのかもしれません。
それでは！以上どうでもいい報告でした。

ロマサガ３も残すところ後一人、お供調査も一区切りついたのでそろそろアンリミテッドを始める日も近いかな。まあ、やり始めても調査をやめるつもりはありません。でも調査速度が落ちるのは確実ですな。


調査場所　　クーロン下水道

レディブレード　単独出現２７回　お供有り７３回
お供の数　１体１９回　２体１６回　３体２５回　４体１３回
　ナイトシェイド　　　　２９（１）回
　メカドッグ　　　　　　２６（４）回
　マンティコア　　　　　２３（４）回
　ナイトスケルトン　　　２２（３）回
　ソルジャービル　　　　２２（２）回
　電気羊　　　　　　　　２０（２）回
　ガンハート　　　　　　１７（２）回
　グレムリン　　　　　　１３（１）回


エアエレメンタル　　単独出現４５回　お供有り５５回
お供の数　１体２７回　２体１４回　３体１４回　４体０回
　フューズクリスタル　　１７（２）回
　赤竜　　　　　　　　　１６（６）回
　オーガロード　　　　　１６（３）回
　ヴァルキリー（剣）　　１３（２）回
　ナイトスケルトン　　　１３（２）回
　電気羊　　　　　　　　１０（２）回
　マンスネーク　　　　　　６（６）回
　ラバーウォーム　　　　　４（４）回


玄武　　単独出現３０回　お供有り７０回
お供の数　１体２０回　２体１９回　３体２１回　４体１０回
　グリランドリー　　　　２７（３）回
　メロウ　　　　　　　　２７（１）回
　グルームモス　　　　　２４（５）回
　リキッドメタル　　　　２０（３）回
　玄武　　　　　　　　　１７（４）回
　アンノウン　　　　　　１６（２）回
　ナイトシェイド　　　　１５（０）回
　ヴァルキリー（槍）　　１２（２）回
　
数字は左が延べ出現回数、括弧内が一体で出現した回数です。


＞若津源一郎さん
03/02/05〜03/05/06の過去ログに行けなくなっています。修正をお願いします。

＞えるへるさん
私も序盤に巨人を倒そうとしたとき、気絶効果がさっぱり起こらないしなかなか石化もしませんでした。結局ランクが上がるのを覚悟で戦いまくっていたら、運良くアンノウンからＤＳＣを修得することができたので、めでたく巨人を倒すことができました。序盤で手に入る技（憑依能力）で巨人を気絶させるには、ちょっと力不足のようですね。

＞豪酒　元さん
対巨人戦の時、白薔薇が硝子の盾やミラーシェイドでアセルスを庇って大活躍でした。いつも生き残るのはアセルス一人だけ。

わー、題も何も書かずに送信してしまったー！（←バカ）。というわけで書いておきます。すみません…

サガフロ、やっぱりはまりまくりにはまり…。
アンサガ、もはや完全にする気配なし。
アセルス編でどういうわけか巨人をまったく倒せないので（気絶効果がなかなか起こらない…ちょっと作戦を考えねば）、
ついついブルー編とリュート編を始めてしまいました。つーかやっぱりやるとなるとここら辺なのね…。
レッドとかクーンとかにはなかなか手を出さないという…。
しかしどのシナリオも、クリアまで続けるかは微妙。時の君と麒麟が出てきたところでやめるかも。
あ、ブルー編のルージュとの対決は極めなければ！一度、ルージュにオーヴァドライヴされたい！

＞豪酒　元さん
Ｔ２６０Ｇ編はいいですよねー。エンディングは全シナリオ中一番好きです。ゲンさんもいい感じ。
好きなキャラは…もちろん時の君。こんなにハマったキャラはそういないです。他のゲームにも、彼を越える
強烈なキャラがいない以上は、もはやサガフロ一筋でいくしかないというくらい好きですね。
どこがいいかといえば…やっぱり行動が極悪なところが最高！後、わけの分からないセリフにもいちいち転ぶ。
殺すぞとか言ってる相手に「好きにしろ」…って、普通は言えないですよ。メサルティムを仲間にする時にも
なんか一言あるし、けっこうよくしゃべる奴ですね。

＞管理人さん
実はそろそろ更新されるかなーとか思ってました。ゴールデンウィークでしたし。
そろそろお誕生日も近い？ですよね。近くなったらお祝いの言葉を書かせていただきます。

今日、通販した解体新書と裏解体新書が届いた！
さっそく中を読んだら（裏の方）・・・小林智美さんのイラストに感動でした〜ｖアイキャッチで見たイラストも本のが見やすいんで、ついつい見とれました。
ゲンさんに。
さらに、彼にはまりましたね。
ですが、初めて気に入ったのはレオナルドだったんです。レオナルド見たさにサガフロ１をかったのに、タイム隊長救出イベントのゲンさんのかっこよさに、クリーンヒット（意味不明）してしまいましたｖ
前から剣豪が好きだったんでよけいはまってしまいましたね。ワカツのイベントも大好きですｖ
でも、Ｔ２６０Ｇのイベントにはもっとかっこいいシーンがでるっぽいのですが、まだ2週間あまりしかやっておらず、そこまで進んでいないのが残念。頑張らなくては・・・。

もしよかったらみなさんも好きなキャラについての語りを聞かせてください。

やったー！！
新掲示板１番のりだーー！！
一体いつ更新されたのか・・・。